Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Alexandre Oliva]

On Jun  6, 2008, "Glauber Machado Rodrigues (Ananda)" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí
> planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do
> CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um
> dois um dois..."

Putz, aí a ignorância é braba mesmo.  O cara não sabe nem que, no
computador, não é "um dois", é "zero um"! :-/

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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Fabiano Mormul]

sim com certeza o fato de desenvolver com terceiros não quer dizer que tenha
baixa qualidade.  Entretanto, se não houver um processo de homologação
eficiente, corre-se o risco de adquirir produtos de baixa qualidade.



2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:

> On Fri, 2008-06-06 at 11:29 -0300, Fabiano Mormul wrote:
> > Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros.
>
> Nem eu. Se alguém tiver afirmado que todos são inseguros, acho que
> estará generalizando em excesso.
>
> > Observamos isso principalmente onde as empresas estatais de
> > informática são fracas, e para o desenvolvimento de sistemas não
> > possuem nenhuma padronização, metodologia. Vale lembrar, que em muitos
> > casos, contrata-se terceiros para este fim.
>
> Falando em software, nos casos que eu vi existia metodologia demais e
> conhecimento técnico de menos. E a contratação de terceiros não serve de
> desculpa para terminar com um produto ruim; se não há know-how
> suficiente para se produzir em casa, nem para verificar a qualidade, é
> melhor correr atrás de algum proxy de know-how.
>
> Note que eu comecei falando de pessoas, não de software. Eu estou
> falando de pessoas que lidam com informações importantes, e que estão em
> postos altos na hierarquia federal e que acham que assinatura digital é
> uma imagem vetorial que 'o menino da secretaria' desenhou no Corel Draw
> baseado na assinatura original do Ministro.
>
> Ou de gestores de sistemas que lidam com informações pessoais de
> cidadãos brasileiros e que não se preocupam em garantir que ninguém vai
> conseguir obter essas informações. Em muitos casos é só descobrir o
> telefone de um administrador de dados e ligar pedindo. Ou um
> desenvolvedor, mesmo, porque se faz dump indiscriminado dos dados de
> produção para ambientes de teste.
>
> O que eu estou argumentando é que não devemos ter ilusões com relação ao
> bom senso dos membros e funcionários dos nossos governos no uso de
> sistemas informáticos. Tem muito caminho pra trilhar, e não vai ser
> fácil nem barato dar seriedade ao funcionamento dessas estruturas. Eu
> também não atribuo nada disso a malícia. Pra mim se trata de puro
> desconhecimento.
>
> Quando acontece uma merda grande (tipo o lance do 'dossiê' da Casa
> Civil) é que o povo começa a prestar atenção e tentar entender mais.
> Talvez tenha que acontecer algo parecido com o que aconteceu em
> Portugal, que deixou pelo que me lembro um pedação do sistema Judiciário
> parado (ou engatinhando) por mais de mês[0], pra que esse assunto tenha
> maior visibilidade e as pessoas passem a se interessar.
>
> Note que não é mera preocupação com segurança que costuma faltar, mas
> com coisas como capacidade de manter o serviço no ar, armazenamento de
> dados históricos, e outras preocupações.
>
> > Temos também melhoras significativas em diversas instituições
> > públicas.
>
> Concordo.
>
> Abraço,
>
> [0]: http://www.inverbis.net/tribunais/sitaf-em-crash.html
> e
>
> http://lexfundamentalis.blogspot.com/2007/05/tribunal-administrativo-continua-sem.html
>
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> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 2008-06-06 at 11:29 -0300, Fabiano Mormul wrote:
> Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros.  

Nem eu. Se alguém tiver afirmado que todos são inseguros, acho que
estará generalizando em excesso.

> Observamos isso principalmente onde as empresas estatais de
> informática são fracas, e para o desenvolvimento de sistemas não
> possuem nenhuma padronização, metodologia. Vale lembrar, que em muitos
> casos, contrata-se terceiros para este fim. 

Falando em software, nos casos que eu vi existia metodologia demais e
conhecimento técnico de menos. E a contratação de terceiros não serve de
desculpa para terminar com um produto ruim; se não há know-how
suficiente para se produzir em casa, nem para verificar a qualidade, é
melhor correr atrás de algum proxy de know-how.

Note que eu comecei falando de pessoas, não de software. Eu estou
falando de pessoas que lidam com informações importantes, e que estão em
postos altos na hierarquia federal e que acham que assinatura digital é
uma imagem vetorial que 'o menino da secretaria' desenhou no Corel Draw
baseado na assinatura original do Ministro.

Ou de gestores de sistemas que lidam com informações pessoais de
cidadãos brasileiros e que não se preocupam em garantir que ninguém vai
conseguir obter essas informações. Em muitos casos é só descobrir o
telefone de um administrador de dados e ligar pedindo. Ou um
desenvolvedor, mesmo, porque se faz dump indiscriminado dos dados de
produção para ambientes de teste.

O que eu estou argumentando é que não devemos ter ilusões com relação ao
bom senso dos membros e funcionários dos nossos governos no uso de
sistemas informáticos. Tem muito caminho pra trilhar, e não vai ser
fácil nem barato dar seriedade ao funcionamento dessas estruturas. Eu
também não atribuo nada disso a malícia. Pra mim se trata de puro
desconhecimento.

Quando acontece uma merda grande (tipo o lance do 'dossiê' da Casa
Civil) é que o povo começa a prestar atenção e tentar entender mais.
Talvez tenha que acontecer algo parecido com o que aconteceu em
Portugal, que deixou pelo que me lembro um pedação do sistema Judiciário
parado (ou engatinhando) por mais de mês[0], pra que esse assunto tenha
maior visibilidade e as pessoas passem a se interessar.

Note que não é mera preocupação com segurança que costuma faltar, mas
com coisas como capacidade de manter o serviço no ar, armazenamento de
dados históricos, e outras preocupações.

> Temos também melhoras significativas em diversas instituições
> públicas. 

Concordo.

Abraço,

[0]: http://www.inverbis.net/tribunais/sitaf-em-crash.html
e
http://lexfundamentalis.blogspot.com/2007/05/tribunal-administrativo-continua-sem.html

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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2008/6/6 Fabiano Mormul <[EMAIL PROTECTED]>:

> Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros. (...)Vale
> lembrar, que em muitos casos, contrata-se terceiros para este fim.
>
> Temos também melhoras significativas em diversas instituições públicas.
>

Claro que não vamos generalizar. Mas posso contar vários casos onde vi isso
acontecer.

O mais recente foi quando ajudei a montar um centro integrado de segurança,
que na época foi referencia na américa latina, vários estados e governos de
alguns países nos visitaram - não era 100% software livre.

Quando montamos o centro, percebemos que tinha um capitão lá pentelhando,
querendo ser o chefe. Uma vez que todo mundo saiu da sala dos servidores, o
centro não tinha sido inalgurado ainda. O tal do capitão pegou a chave com a
faxineira, entrou no CPD e trocou a senha do servidor. Depois voltamos e não
conseguimos logar. Ele ficou dizendo "deixa eu tentar deixa eu tentar". Por
isso desconfiamos dele. Só porque cada um era um administrador diferente, e
resetamos a senha para outra combinada entre a gente, e falamos que dali em
diante, mesmo antes da vigoração das políticas de segurança, aquele servidor
deveria ficar travado, pois tinha gente tentando melar o projeto.

Falou isso em voz alta e o tal Cap. ficou todo desconfiado "E quem vocês
acham que foi?".

Já se passaram uns 4 anos, e hoje, ao que me parece, o centro está sendo
administrado pelos militares. Ninguém fala muito nele hoje em dia.

Mas é assim cara, já teve bombeiro ameaçando me prender se eu não desse
acesso tal para ele. E eu, como sou filho de coronel falei para ele "e meu
pai, coronel Tal, arranca teu couro".  É dificil entrar nesse campo, mesmo
sendo terceiro.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2008/6/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <[EMAIL PROTECTED]>:
>>
>> 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
>> Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí
>> planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do
>> CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um
>> dois um dois..."
>
>
> E então, alguns anos depois, quando ele pega prática, muda para
> "Computador, comece a trabalhar! Zero um, zero um, zero um...!"
>
>
Então ele recebe uma convocação na sala do comandante: "Cap, vejo que você
está regredindo no trato com computadores. O que virá depois? -1 zero -1
zero?", e o coitado: "Mas comandante, eu..." "Você nada! Quer voltar para o
sol quente Sr. Capitão?"

\me se esconde =D

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Fabiano Mormul]

Eu não concordo com essa afirmação de que todos são inseguros.  Observamos
isso principalmente onde as empresas estatais de informática são fracas, e
para o desenvolvimento de sistemas não possuem nenhuma padronização,
metodologia. Vale lembrar, que em muitos casos, contrata-se terceiros para
este fim.

Temos também melhoras significativas em diversas instituições públicas.


2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:

> On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> wrote:
> > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da
> > insegurança e do memory leak.
>
> Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto
> muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que
> trabalham com informações importantes não terem consciência de como se
> deve lidar com elas.
>
> Abraço,
>
> --
> Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
> Debian Project
>
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:

> On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
> wrote:
> > Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da
> > insegurança e do memory leak.
>
> Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto
> muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que
> trabalham com informações importantes não terem consciência de como se
> deve lidar com elas.
>

Isso porque o Cap. nunca ouviu falar em política de sigilo de informação, e
por isso não fez ninguém assinar um termo de sigilo e nem provê os meios de
comunicação ideais para intercâmbio de informação.

Enquanto ao "zero um zero um", não sei como pude perder essa oportunidade!

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Gustavo Noronha Silva]

On Fri, 2008-06-06 at 11:04 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
wrote:
> Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da
> insegurança e do memory leak.

Mas eu nem estava falando de software, embora o que eu tenha visto
muitos exemplos ruins de segurança. Eu estou falando de pessoas que
trabalham com informações importantes não terem consciência de como se
deve lidar com elas.

Abraço,

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Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Vítor Baptista]

2008/6/6 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) <[EMAIL PROTECTED]>:

>
>
> 2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>> Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo
>> federal é raro.
>>
>
> Não poderia dar em outra: as provas de seleção quando não são totalmente MS
> são a respeito de java e sobre os cantos mais obscuros da orientação a
> objetos e RUP (que não é sinônimo de UML). Não cai nada de debuggin' nem de
> segurança, nem de protocolos abertos, nem de comunicação inter-processos
> (onde segurança também está em foco).
>
> Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da insegurança
> e do memory leak.
>
> Eu nem faço mais estas provas. Prefiro estudar outras coisas e ganhar meu
> dinheiro de outro jeito. Estabilidade não é igual a emprego público.
>
> Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí
> planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do
> CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um
> dois um dois..."


E então, alguns anos depois, quando ele pega prática, muda para "Computador,
comece a trabalhar! Zero um, zero um, zero um...!"


Desculpe, mas não poderia perder a piada, por mais sem graça que seja.


>
>
>
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> Glauber Machado Rodrigues
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> jabber: [EMAIL PROTECTED]
>
> Opções desconhecidas do gcc:
> gcc --bend-finger=padre_quevedo
> O que faz:
> dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.
>
> Não uso termos em latim, mas poderia:
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>
> A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2008/6/6 Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>:

> Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo
> federal é raro.
>

Não poderia dar em outra: as provas de seleção quando não são totalmente MS
são a respeito de java e sobre os cantos mais obscuros da orientação a
objetos e RUP (que não é sinônimo de UML). Não cai nada de debuggin' nem de
segurança, nem de protocolos abertos, nem de comunicação inter-processos
(onde segurança também está em foco).

Por isso os softwares produzidos pelo governo são o paraíso da insegurança e
do memory leak.

Eu nem faço mais estas provas. Prefiro estudar outras coisas e ganhar meu
dinheiro de outro jeito. Estabilidade não é igual a emprego público.

Nas forças armadas ainda é pior: eles pegam um capitão qualquer aí
planilheiro e gritam no ouvido dele "Cap. Nacimento, você agora é chefe do
CPD!", e ele "sim senhor, Senhor! Computador, comece a trabalhar! Um dois um
dois um dois..."


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gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


"Que os fontes estejam com você..."
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Gustavo Noronha Silva]

On Thu, 2008-06-05 at 09:08 -0300, Fabiano Mormul wrote:
> Não vejo a menor possibilidade de um governo tramitar suas informações
> através de serviços de terceiros, seria irresponsabilidade.Fiquei
> abismado a algum tempo, quando encontrei uma notícia relatando que o
> exército brasileiro estaria utilizando o gmail. 

Pois você pode ficar triste, então, porque informações de governo
passando por serviços tipo fóruns, listas do yahoo, google, gmail, e etc
não são raridade, pelo que minha experiência demonstrou. Tinha um fórum
que uma equipe de uma secretaria do MDS estava usando que tinha até
propaganda de pornografia na página principal. Sensacional =D.

Da mesma forma você vai descobrir, com um pouquinho de pesquisa, que
existem muitos sistemas de governo que lidam até mesmo com informações
de pessoas físicas, como CPF, número de INSS, e que nem sequer usam SSL.

Achar gente que tenha noção de confidencialidade e segurança no governo
federal é raro.

Abraço,

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Gustavo Noronha Silva <[EMAIL PROTECTED]>
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Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Fabiano Mormul]

Não vejo a menor possibilidade de um governo tramitar suas informações
através de serviços de terceiros, seria irresponsabilidade.Fiquei abismado a
algum tempo, quando encontrei uma notícia relatando que o exército
brasileiro estaria utilizando o gmail.

http://www.planoeditorial.com.br/ti_governo/ed_ant/206/destaque7.shtml

O que  aconteceria com esse serviço, em um eventual conflito com os EUA?


2008/6/5 Daniel Pádua <[EMAIL PROTECTED]>:

> Eu sei é que tem gente que acha lindo
> usar Google Docs pra absolutamente
> tudo na esplanada dos ministérios, e
> morando em Brasilia e conhecendo uma
> *galera* do software livre, te digo que até
> hoje ouvi pouca discussào séria a respeito.
> Quanto mais ter um estudo ou relatório. Ha!
>
> Viva a preguiça dos gestores.
>
> aloha
> dpadua
>
>
>
>
> 2008/6/4 Yawara <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Ola pessoal da Lista,
>>
>> Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui
>> informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de
>> governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser
>> existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os
>> serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes
>> serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes
>> serviços depois da Lei americana pós 11/9.
>>
>> Obrigado,
>> ___
>> PSL-Brasil mailing list
>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>> Regras da lista:
>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>
>
>
>
> --
> daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua
>
> * agenciabrasil.gov.br
> * seuestrelo.art.br
> * estudiolivre.org
> * metareciclagem.org
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Daniel Pádua]

Eu sei é que tem gente que acha lindo
usar Google Docs pra absolutamente
tudo na esplanada dos ministérios, e
morando em Brasilia e conhecendo uma
*galera* do software livre, te digo que até
hoje ouvi pouca discussào séria a respeito.
Quanto mais ter um estudo ou relatório. Ha!

Viva a preguiça dos gestores.

aloha
dpadua




2008/6/4 Yawara <[EMAIL PROTECTED]>:

> Ola pessoal da Lista,
>
> Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui
> informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de
> governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser
> existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os
> serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes
> serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes
> serviços depois da Lei americana pós 11/9.
>
> Obrigado,
> ___
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> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>



-- 
daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua

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[PSL-Brasil] Google, Yahoo em governos do Brasil

[Yawara]

Ola pessoal da Lista,

Andei pesquisando sites de busca na internet e não consegui
informações sobre a utilização dos serviços do Google por ôrgãos de
governos no Brasil e outros países. Alguém poderia me informar ser
existe algo deste tipo no Brasil, ôrgãos públicos que utilizam os
serviços do Google, Yahoo ou qualquer outro fornecedore destes
serviços. E qual a perigo de um governo não americano utilizar estes
serviços depois da Lei americana pós 11/9.

Obrigado,
___
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