Re: [PSL-Brasil] Moderação na PSL Brasil - parte 2

2010-02-26 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2010/2/25 Paulo Henrique Santana 

> Olá a todos, a mensagem é um pouco longa, mas espero que leiam :-) (...)
>


Imagino o quanto deve ser duro emitir uma "opinião de moderador" porque
ninguém gosta de se sentir "moderado", e vocês (apenas 3 pessoas) têm que
ser os "chatos da lista que vem só para acabar com a brincadeira". Eu sei
que é preciso muito senso de propósito para arriscar ser visto como
carrasco, e tudo mais.

Reconheço que somos muito duros com vocês, quando na verdade vocês estão
fazendo o que podem por algo que vocês se importam. As vezes acho que falta
apoio pelo trabalho que vocês fazem, e exigimos de vocês o que só poderíamos
exigir de um ser perfeito. Acho que nem Jesus, com toda a fala mansa dele
conseguiria deixar sua mensagem de paz aqui sem quebrar uma costela =D

Não acho que sua mensagem ficou perfeita, acho que você poderia ter sido
mais gentil, menos orientado para a educação pelo sentimento de culpa e
vergonha, e mais orientado para a educação por mostrar caminhos mais
eficientes para o resultado desejado. Mas não acho que deveríamos
simplesmente cobrar isso de você (a perfeição) sem antes apoiar e reconhecer
que você disse algumas coisas que precisávamos ouvir, de um jeito ou de
outro. E nisso você acertou, no que nós precisávamos ouvir. Poderia ter sido
melhor, mas se não fosse você, não teria nem sido.

Acho que toda a atenção, consideração, paciência e gentileza que devemos a
todos os listeiros, devemos aos moderadores também. Aliás, acho "moderador"
um nome muito pomposo e fácil de se voltar contra, apesar de ser o padrão
nas listas. "Zelador" é algo mais humilde e simpatizável, e poẽ a pessoa
numa posição mais humana.


-- 
Existe mais de uma maneira de chegar lá

Glauber Machado Rodrigues

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Re: [PSL-Brasil] Moderação na PSL Brasil - parte 2

2010-02-25 Por tôpico Paulo Henrique Santana
Em 26 de fevereiro de 2010 00:17, Cláudio Sampaio  escreveu:

> Eu acho muito bom que algumas pessoas nos dêem suas opiniões. Se a opinião
> for relevante, qual o problema? Tem gente que é dada a opinar, quem disse
> que existe um limite arbitrário acima do qual elas são indesejadas? Achei
> essa sua colocação bastante rude. A lista vai estabelecer uma quota de
> contribuições, né? Imagina se isso fosse aplicado a outros escopos, como um
> sujeito que envia muitos patches pra um projeto ter suas contribuições
> barradas com uma quota máxima de linhas de código.
> Patola

Patola, apenas para não polemizar, vou apenas deixar mais claro ainda
o que eu disse:
Não existe cota de mensagens (óbvio), e nem eu estou propondo nenhum
tipo de limite. Até onde eu sei, ninguém está propondo isso e nem a
lista terá essa cota.
Com excessão das regras da lista constantes naquele link que eu
enviei, a minha mensagem expressa minha opinião sobre o assunto.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Moderação na PSL Brasil - parte 2

2010-02-25 Por tôpico Cláudio Sampaio
2010/2/25 Paulo Henrique Santana 

> 3 - Comentaristas oficiais da lista
> Infelizmente alguns colegas tem o hábito de sempre opinar sobre
> absolutamente tudo a qualquer momento. Gosto de chamar essas pessoas
> de "comentaristas oficiais". Eles comentam desde a compilação do
> kernel até o mercado de ações. São realmente multifuncionais :-)
>
> Eu acho muito bom que algumas pessoas nos dêem suas opiniões. Se a opinião
for relevante, qual o problema? Tem gente que é dada a opinar, quem disse
que existe um limite arbitrário acima do qual elas são indesejadas? Achei
essa sua colocação bastante rude. A lista vai estabelecer uma quota de
contribuições, né? Imagina se isso fosse aplicado a outros escopos, como um
sujeito que envia muitos patches pra um projeto ter suas contribuições
barradas com uma quota máxima de linhas de código.

Patola
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Cláudio "Patola" Sampaio
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[PSL-Brasil] Moderação na PSL Brasil - parte 2

2010-02-25 Por tôpico Paulo Henrique Santana
Olá a todos, a mensagem é um pouco longa, mas espero que leiam :-)

Em primeiro lugar, precisamos acabar com aquele pensamento mesquinho
que infelizmente algumas pessoas tem de "se fulano está esculhambando
a lista, eu também tenho direito de esculhambar". Esse pensamento é
tão lamentável quanto daquelas pessoas que jogam papel na rua porque
os outros também o fazem. Se cada um fizer a sua parte aqui, vamos
melhorar muito a qualidade da lista PSL Brasil. Aqueles que gostam de
esculhambar, serão devidamente advertidos.

Temos algums problemas para resolver e que a princípio são facilmente
identificados. Vamos a eles:

1 - Mensagens off-topic:
Conforme já explicado anteriormente, a lista PSL Brasil tem o seu
escopo e suas regras. É bastante complicado para nós ter que barrar
uma discussão que muitas vezes é até interessante, mas que não cabe na
lista. Mas precisamos seguir as regras e objetivamente trabalhar para
que os assuntos não fujam disso. Então não adianta colocar "off-topic"
na mensagem e se achar no direito de discutir efetivamente o assunto.
Os moderadores vão ter que cortar a discussão sim, gostem ou não...

Aqueles que gostam de discutir outros assuntos não relacionados a
lista PSL Brasil, tem todo o direito de procurar ferramentas como o
yahoogrupos ou googlegroups, convidar os interessados e discutir o que
bem entender nelas. Ou mesmo pedir aos administradores do servidor
"softwarelivre.org" para criar uma lista. Sintam-se a vontade para
criar um "vamos_discutir_de_tudo_um_po...@listas.softwarelivre.org" ou
"capitalismo_vs_sociali...@listas.softwarelivre.org" ou
"mercado_de_ac...@listas.softwarelivre.org" ou
"estatizacao_vs_privatiza...@listas.softwarelivre.org".
Mas a lista PSL Brasil não é esse lugar.

2 - Mensagens inúteis:
Pessoalmente, acho esse tipo de mensagem um dos piores males das
listas. Chamo de "mensagens inúteis" aquelas que não trazem nenhum
tipo de contribuição para as discussões e que só ajudam a aumentar o
tráfego de mensagens. Aquelas coisas do tipo: "+1" ou  "hahahaha muito
boa essa".
Não sei porque, alguns colegas se chamam os maiores comediantes e
acrediatam fielmente que ao mandar uma mensagem "muito engraçada"
todos os outros inscritos vão rolar de rir.
Não amigo, você não é o cara mais engraçado do mundo e suas "sacadas
geniais" normalmente só servem para encher o saco dos outros.
Se você concorda com algo que foi dito, e não vai contribuir
objetivamente com alguma opinião, os outros membros não estão
aguardando ansiosamente para saber que você é "+1" a concordar.
Portanto, poupe os outros inscritos e evite esse tipo de mensagem
inútil. Também você não é um comediante que nos faz rir.
Também não nos interessa assuntos pessoais que você sabe de outro
inscrito. Se vocês querem bater papo, usem talk, msn, icq, irc, ou
qualquer outra ferramenta que ajude nisso. A lista PSL Brasil não é o
local de bate-papo descontraído de amigos de boteco.

A partir de agora, sempre que considerar uma mensagem inútil, vou
explicamente pedir na lista que as pessoas evitem enviar esse tipo de
mensagem.

3 - Comentaristas oficiais da lista
Infelizmente alguns colegas tem o hábito de sempre opinar sobre
absolutamente tudo a qualquer momento. Gosto de chamar essas pessoas
de "comentaristas oficiais". Eles comentam desde a compilação do
kernel até o mercado de ações. São realmente multifuncionais :-)

Novamente amigo, as pessoas não aguardam desesperadas para que você
emita sua opinião sobre todos os assuntos e só depois elas poderão
dormir mais tranquilas sabendo que você sim, é um cara que gosta de
dizer o que pensa. Não se iluda, aquilo que talvez você considere como
"marcar território" ou "deixar claro a sua opinião", em quase todos os
casos serve apenas para queimar a sua cara com os outros inscritos,
porque eles acabam literalmente se cansando da sua presença. Então
procure se preservar um pouco, as vezes é mais saudável emitir um
pouco menos a sua opinião, e só fazê-lo quando realmente for
necessário.

Chega a ser assustador abrir a caixa de emails e ver que você está
opininando (sempre mais de uma vez) em todos os 5 assuntos diferentes
que estão rolando no momento. Acho que deve ser chato saber que você
tem um filtro do tipo: from: fulano -> lixeira.
Não vou citar nomes, mas uma consulta rápida ao histório da lista,
filtrando por "autor", é possível ver quem são os "comentaristas
oficiais":
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2010-February/author.html

4 - Troca de ofensas
Vamos procurar realmente discutir os assuntos usando argumentos sem
precisar ofender o seu "adversário". Todos podemos tratar educamente
alguém com quem estamos discutindo, sem precisar ofender, xingar,
menosprezar, insinuar coisas, etc.
Sabemos que algumas pessoas aqui tem rixas pessoais, e portanto gostam
de se ofender mutualmente. Mas os outros inscritos não tem
absolutamente nada com isso. Se querem se ofender, façam em pvt.
Os moderadores vão sempre advertir aqueles que ofendem. Sim, vai ficar
chat