Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[mlteza]

ok

Ficamos no aguardo. Queremos que essa seja uma das noticias destaques  
do fim-de-semana.


mario

Citando "Guilherme H. S. Ostrock" <[EMAIL PROTECTED]>:


A tarde verifico os erros, mas dependo de autorização do Pablo para poder
utilizar a parte dele.

On 8/3/07, mlteza <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Guilherme

Podes publicar no portal do PSL-Brasil tuas traduções?

Podes enviar para  http://portal.softwarelivre.org/newsForm.php

mario




Guilherme H. S. Ostrock wrote:
> On 8/2/07, *Guilherme H. S. Ostrock* <[EMAIL PROTECTED]
> > wrote:
>
> Não sei se ainda  há interesse, mas como topei hoje com este texto,
> vou continuar a tradução do texto
> Meu Espanhol não é algo que possa se dizer "puxa que maravilha de
> espanhol" ;-) ,
>
> Pequenas empresas no século XXI
>
> "MS se compromete a estabelecer alianças com os membros deste
> mercado , incluindo el retail(???), para facilitar o acesso e adoção
> de ferramentas de gestão das MIPYMES chilenas (sigla que designa
> pequenas empresa no Chile, creio eu), mediante a incorporação de um
> pc e software de gestão especialmente desenvolvidos para elas.
>
> O ministro da economia se compromete a coordenar com a "Direção de
> contratação Pública (central de licitações chilenas???) para
> difundir esta oferta com o fim de estabelecer as ações concretas
> para que possa seja recebida adequadamente pelas pequenas e médias
> empresas"
>
> Alguém falou no "meu primeiro pc" e "My Pyme Avanza" (no texto há um
> link explicando que são programas de incentivos para a aquisição de
> computadores, não muito bem sucedidos)? Novamente o governo veste a
> camisa da MS para promover seus produtos, sem licitação ou concurso.
>
> H) Acesso tecnologico para setores com poucos recursos
>
> "MS se compromete a estabelecer alianças com os membros deste
> mercado , incluindo el retail(???), para facilitar o acesso e adoção
> de suas tecnologias a todos os estudantes e do país que estejam
> registrados ou sujeitos ao benefício do "passe escolar" hoje
> administrado pela "INJUV".
>
> para isso a MS se compromete a fornecer a enciclopédia multimídia MS
> Math que ajuda a resolver equações, geometria passo a passo e a
> integração com o Office, planilhas e modelos para projetos e
> trabalhos, apresentações diagramas e gráficos esta oferta estará
> disponível pelos próximos três anos e estará disponível pelos
> próximos três anos e gerará economia para os estudantes referidos,
> por aumentar seu acesso à tecnologia"
>
> Como se as informações do registro não bastassem, também os
> estudantes que tenham obtido o "passe escolar" passarão a integrar a
> carteira de clientes da MS.
>
> Por certo, alguém poderia indicar qual será a economia que os
> estudantes terão sendo que existem alternativas gratuitas como a
> wikipédia, open office e muitas outras, algo tão contraditório
> quando " economizamos comprando no líder" Tradução literal, poderia
> ajudar Pablo?).
>
> I) Colaboração para a criação de uma internet segura
>
> "MS se compromete a doar ao serviço de investigação do chile, de
> todo o software necessário para implantar a solução desenvolvida
> pela MS denominada Child Exploitation Tracking System(CETS) para
> colaborar na luta contra a pornografia infantil difundida pela
> internet, ainda compromete-se a " contratar/desenvolver" um estudo
> legal que permita estabelecer o alcance e eficácia da atual
> legislação de cibercrimes.
>
> MS garante sua participação em uma campanha de internet segura, que
> será realizada dentro de determinados estabelecimentos educacionais.
> Esta campanha passará para a comunidade estudantil conselhos
> práticos na navegação pela internet para evitar que os menores
> corram riscos que possam afetar sua saúde física e "
> sociológica/psicológica"".
>
> Talvez o único ponto "respeitável(???)" do acordo. Sem embaros tenho
> duas preocupações:
>
> 1 ) o CETS será doado "perpetuamente" ou, como é comum nos acordos
> com da MS, passado um tempo se deverá pagar a licença? Se as
> investigações já possuíam uma ferramenta similar, seria interessante
> saber quem é, ou, a esta altura era, seu provedor.
>
> 2 ) Qual será a neutralidade, comercialmente falando, da campnha de
> conselhos de segurança nas escolas? Não se pode negar que será uma
> ótima oportunidade para promover seus produtos.
>
> J) Colaboração com o governo em matéria de segurança informática
>
> "MS se compromete a apoiar economicamente o centro de "Monitoração,
> analise e capacitação de incidentes de segurança" que depende do
> departamento de ciências da computação da unversidade do Chile."
>
> A universidade do Chile e particularmente o DCC nunca tiveram
> especial inclinação pelo uso de ferrament

Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[mlteza]

Guilherme

Podes publicar no portal do PSL-Brasil tuas traduções?

Podes enviar para  http://portal.softwarelivre.org/newsForm.php

mario




Guilherme H. S. Ostrock wrote:
On 8/2/07, *Guilherme H. S. Ostrock* <[EMAIL PROTECTED] 
> wrote:


Não sei se ainda  há interesse, mas como topei hoje com este texto,
vou continuar a tradução do texto
Meu Espanhol não é algo que possa se dizer "puxa que maravilha de
espanhol" ;-) ,

Pequenas empresas no século XXI

"MS se compromete a estabelecer alianças com os membros deste
mercado , incluindo el retail(???), para facilitar o acesso e adoção
de ferramentas de gestão das MIPYMES chilenas (sigla que designa
pequenas empresa no Chile, creio eu), mediante a incorporação de um
pc e software de gestão especialmente desenvolvidos para elas.

O ministro da economia se compromete a coordenar com a "Direção de
contratação Pública (central de licitações chilenas???) para
difundir esta oferta com o fim de estabelecer as ações concretas
para que possa seja recebida adequadamente pelas pequenas e médias
empresas"

Alguém falou no "meu primeiro pc" e "My Pyme Avanza" (no texto há um
link explicando que são programas de incentivos para a aquisição de
computadores, não muito bem sucedidos)? Novamente o governo veste a
camisa da MS para promover seus produtos, sem licitação ou concurso.

H) Acesso tecnologico para setores com poucos recursos

"MS se compromete a estabelecer alianças com os membros deste
mercado , incluindo el retail(???), para facilitar o acesso e adoção
de suas tecnologias a todos os estudantes e do país que estejam
registrados ou sujeitos ao benefício do "passe escolar" hoje
administrado pela "INJUV".

para isso a MS se compromete a fornecer a enciclopédia multimídia MS
Math que ajuda a resolver equações, geometria passo a passo e a
integração com o Office, planilhas e modelos para projetos e
trabalhos, apresentações diagramas e gráficos esta oferta estará
disponível pelos próximos três anos e estará disponível pelos
próximos três anos e gerará economia para os estudantes referidos,
por aumentar seu acesso à tecnologia"

Como se as informações do registro não bastassem, também os
estudantes que tenham obtido o "passe escolar" passarão a integrar a
carteira de clientes da MS.

Por certo, alguém poderia indicar qual será a economia que os
estudantes terão sendo que existem alternativas gratuitas como a
wikipédia, open office e muitas outras, algo tão contraditório
quando " economizamos comprando no líder" Tradução literal, poderia
ajudar Pablo?).

I) Colaboração para a criação de uma internet segura

"MS se compromete a doar ao serviço de investigação do chile, de
todo o software necessário para implantar a solução desenvolvida
pela MS denominada Child Exploitation Tracking System(CETS) para
colaborar na luta contra a pornografia infantil difundida pela
internet, ainda compromete-se a " contratar/desenvolver" um estudo
legal que permita estabelecer o alcance e eficácia da atual
legislação de cibercrimes.

MS garante sua participação em uma campanha de internet segura, que
será realizada dentro de determinados estabelecimentos educacionais.
Esta campanha passará para a comunidade estudantil conselhos
práticos na navegação pela internet para evitar que os menores
corram riscos que possam afetar sua saúde física e "
sociológica/psicológica"".

Talvez o único ponto "respeitável(???)" do acordo. Sem embaros tenho
duas preocupações:

1 ) o CETS será doado "perpetuamente" ou, como é comum nos acordos
com da MS, passado um tempo se deverá pagar a licença? Se as
investigações já possuíam uma ferramenta similar, seria interessante
saber quem é, ou, a esta altura era, seu provedor.

2 ) Qual será a neutralidade, comercialmente falando, da campnha de
conselhos de segurança nas escolas? Não se pode negar que será uma
ótima oportunidade para promover seus produtos.

J) Colaboração com o governo em matéria de segurança informática

"MS se compromete a apoiar economicamente o centro de "Monitoração,
analise e capacitação de incidentes de segurança" que depende do
departamento de ciências da computação da unversidade do Chile."

A universidade do Chile e particularmente o DCC nunca tiveram
especial inclinação pelo uso de ferramentas da MS preferindo o
desenvolvimento de alternativas livres.

K) centros de inovação e desenvolvimento da MS

"A MS se compromete a desenvolver um estudo em ao menos três setores
de relevância da economia chilena sobre o impacto das tecnologias da
informação mas cadeias produtivas para difundir os benefícios na
competitividade destes setores."

Curioso, muito curioso.

Em sua intervenção Navarro no recorda que no último mês de 

Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Lucio Uberdan]

Saudações,

Concordo com o Everton, podemos avançar da "competição" como motor de 
superação de uma "dificuldade ou estímulo a nossa inteligência", até pq 
a mesma, não supera  a dificuldade, mas sim estabelece um processo de 
competição entre as pessoas e não entre os ditos "estímulos", a 
"dificuldade - estímulo a nossa inteligência" acaba tornando-se um 
elemento meio que compõem um aparato simbólico-cultural maior, dito 
racional e individualista que nasce junto ao iluminismo e seu famoso 
meio de produção (hoje bem mais do que isso). Um vetor bem conhecido.


Individualismo> apropriação da mais-valia do trabalho>acumulação de 
riqueza de alguns> pobreza de muitos.


Prefiro a solidariedade como motor e estímulo de minha e nossa 
inteligência (apesar de saber que esses são milhares e diversos)


Um abraço,

Lucio
Diretor de projetos da ATES
Economia Solidária e Software Livre

Vale ressaltar que essa perpsectiva

Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:

On 7/28/07, Everton Rodrigues <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  

Portanto vamos lá faver coro. viva o aquecimento global, o monopólio da
micro$oft e as privatizações. Afinal de contas é a competição que gera
estímulo a nossa inteligência.




 Hihuhahehihahihaee !!

"É a competição que gera estímulo a nossa inteligência." Hehehe Muito boa!

De repente é como se todo mundo fosse duente por ser melhor do que os
outros  e daí é que vinhesse a engenhosidade.

Tipo, como se tivesse um problema incomodando você e você só fosse
tentar resolvê-lo quando outra pessoa começasse a tentar também, só
para mostrar que você é mais esperto que ela. Hehehe, não consigo
parar de rir =D

  



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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Olival Júnior]

[EMAIL PROTECTED] escreveu:

Se o Chile está prestes a ser "dominado" pela MS, o q (ou quem) será q
dominou o Brasil? ;-)



Sofisma em defesa do monopólio?
  
Não. Onde vc conseguiu ler algo de "defesa do monopólio" na minha msg? 
Nem nas entrelinhas tem algo assim.

A dominação pela MS no Chile está sendo sancionada em lei; ao passo que
acesso não autorizado a dados dos contribuintes no Brasil é ilegal.
  
Todos nós sabemos q o acesso não autorizado é ilegal. Agora, vc quer 
dizer q isso não acontece no Brasil? Que não existem camelôs vendendo 
esses dados em esquinas de determinadas cidades e - mais escandalôso 
ainda - anunciando em jornais para quem quiser comprar? Vc realmente 
**nunca** viu isso??? Não sei como são as coisas no topo das torres de 
marfim, mas aqui no chão isso é lugar comum.


olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[prezende]

Olival Júnior escreveu:
> Pablo Sánchez escreveu:
...
> 
> Pois é... No Chile a MS tem de fazer um acordo com o governo
> (democraticamente eleito) para obter acesso aos dados do cidadão.
> 
> Já no Brasil, basta ir à esquina de uma determinada rua de São Paulo e
> adquirir por "dez real" DVDs com a base de dados dos contribuintes da
> Receita Federal no país todo.
> 
> Se o Chile está prestes a ser "dominado" pela MS, o q (ou quem) será q
> dominou o Brasil? ;-)

Sofisma em defesa do monopólio?

A "democracia" chilena ainda não se livrou do entulho autoritário,
herdado do regime ditatorial Pinchet, em seu ordenamento jurídico
(p.ex., na composição do Senado).

A dominação pela MS no Chile está sendo sancionada em lei; ao passo que
acesso não autorizado a dados dos contribuintes no Brasil é ilegal.
> 
> [ ]s,
> 
> olival.junior


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prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /__\
tcp: Libertatis quid superest digitis serva
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[OT] Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Olival Júnior]

Everton Rodrigues escreveu:

Em Qui, 2007-07-26 às 17:58 -0300, Olival Júnior escreveu:
  
 
Se o Chile está prestes a ser "dominado" pela MS, o q (ou quem) será q 
dominou o Brasil? ;-)





O que tu ta falando que ocorre no Brasil se chama privatização. Muitos
dados do Ministério do Trabalho estão em servidores de empresas privadas
que os donos sào a família Sarney.
  
Olha, a privatização de algumas coisas pode até ter o efeito q vc citou, 
mas discordo de vc qto a isso ser a causa raiz do problema. No caso dos 
dados dos contribuintes, lembro que a questão era "interna" mesmo. É de 
hoje isso? Claro q não. Mas, eu tenho a nítida impressão q a repressão a 
esse tipo de coisa deve ser tão eficiente qto a repressão àqueles casos 
do INSS onde homens faziam cesariana, mulheres tiravam a próstata, etc e 
tal (outro caso onde não era bem problema de "privatização").

Entquanto o Brasil não tratar os dados dos cidadãos de uma forma
pública, as empresas vão continuar usando nossos endereços para verder
para as empresas de marketing.
  
E vale lembrar q quem "vaza" esses dados tbém pode estar no governo. 
Seja um simples operador q faz uma cópia de um DVD pra tirar um extra 
naquele salário-mínimo no fim do mês (vide aquele rapaz q copiou o vídeo 
de uma CPI para advogados de criminosos), seja alguém em escalões mais 
altos q faz a coisa a rodo (vide os vazamentos "politicos" da PF e do MPF).

E aquelas pessoas que são a favor das privatizações? O que acham disso?
  
Eu sou a favor de diversas privatizações. Não quer dizer q eu concorde 
com a forma como elas foram conduzidas no governo anterior (ou deixarem 
de ser neste) ou q eu acredite q absolutamente tudo tenha de ser 
privatizado. Agora, não vejo sentido algum no Estado sustentar uma 
fábrica de velas ou coisas similares, como vemos por aí. Como vc bem 
lembrou, infelizmente parece q as privatizações se limitaram às "jóias 
da coroa" e o seu resultado não foi exatamente aquilo q se esperava.


Além disso, *corrupção* ocorre na esfera pública e privada. Qdo tem 
muito dinheiro envolvido ou alguém lida com informações privilegiadas, 
não existem santos nessa história. Ou vc acha mesmo q os diretores do 
BACEN q vão para o mercado com quarentenas de 2 meses (qdo tanto) viram 
consultores super valorizados apenas pelo seu currículo? ;-)

Ou o estado regula o mercado ou o mercado comercializa tudo, até as
  
Privatizar não implica em deixar de regular. Regular é papel do Estado, 
mas, infelizmente, encontramos governos que usam seu poder de regulação 
para privilegiar determinados empresários (vide a questão do governo do 
DF e o dono da Gol) ou multinacionais (vide a norma q a Receita fez sob 
"encomenda" para o McDonalds), entre outros casos "estranhos".

Portanto vamos lá faver coro. viva o aquecimento global, o monopólio da
micro$oft e as privatizações. Afinal de contas é a competição que gera
estímulo a nossa inteligência.
  


Nâo vamos misturar as coisas. Colocar o monopólio da MS no mesmo barco 
das privatizações não é muito "acurado". Inclusive, o problema com a MS 
não foi ela ter conseguido estabelecer um monopólio. O q pegou foi q ela 
usou táticas predatórias para inibir a concorrência. Ok, se formos pegar 
a forma como algumas privatizações foram conduzidas, talvez desse pra 
estabelecer um paralelo aqui, mas, até aí, o problema é do processo, não 
do conceito.


Tivesse a MS jogado limpo durante sua expansão, o problema do monopólio 
estaria em outra esfera: o de termos um ecossistema estagnado. Problema 
q provavelmente existiria mesmo em situações onde, digamos, apenas uma 
distribuição gnu/linux fosse dominante.


[ ]s,

olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Everton Rodrigues]

Opa Olival!

Em Qui, 2007-07-26 às 17:58 -0300, Olival Júnior escreveu:
>  
> Se o Chile está prestes a ser "dominado" pela MS, o q (ou quem) será q 
> dominou o Brasil? ;-)
> 

O que tu ta falando que ocorre no Brasil se chama privatização. Muitos
dados do Ministério do Trabalho estão em servidores de empresas privadas
que os donos sào a família Sarney.

E isso é de hoje? a resposta é não.

Entquanto o Brasil não tratar os dados dos cidadãos de uma forma
pública, as empresas vão continuar usando nossos endereços para verder
para as empresas de marketing.

E aquelas pessoas que são a favor das privatizações? O que acham disso?

Muitas pessoas acham que tem que privatizar tudo. A petrobras, os nossos
bancos públicos, e pior ainda é a forma como privatizaram a vale do rio
doce. Uma empresa que valia 100 bilhões foi vendida por 3 bilhões.

Ai depois não adianta chorar ou apenas ficar reclamando.

Ou o estado regula o mercado ou o mercado comercializa tudo, até as
nossas mães. E pior jogam depois a carcaça em qualquer lugar para
contribuir de forma eficiente para o aquecimento global.

Portanto vamos lá faver coro. viva o aquecimento global, o monopólio da
micro$oft e as privatizações. Afinal de contas é a competição que gera
estímulo a nossa inteligência.


-- 

 

Everton Rodrigues

Seja a favor da reestatização da Vale do Rio Doce.

Acesse o site da campanha: http://www.avaleenossa.org.br/

Vejas os videos do plebiscito da Vale:

Video parte 1 - http://br.youtube.com/watch?v=LM6oph1muCI
Video parte 2 - http://br.youtube.com/watch?v=qBEK1Wup0dw
Video parte 3 - http://br.youtube.com/watch?v=GfwlYZeVjF4

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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Ricardo L. A. Banffy]

Bem... Uma vez me contaram que boquete não era, do ponto de vista legal, 
algo que configurasse adultério.


Pablo Sánchez wrote:

Argumento mais ridículo que esse, só o do Clinton(ris) com a Mônica
Levinsky que boquete não é sexo.

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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Olival Júnior]

Antonio Fonseca escreveu:
Suas provocações a parte, parece realmente uma aberração o que está 
acontecendo no Chile. Talvez um precedente ruim para toda a américa 
latina.


Provocação? Não escrevi mais do q a verdade q todos nós estamos cansados 
de saber. O meu ponto é q, se a questão da MS com o Chile é preocupante, 
a nossa é bem pior, já q sequer os agentes responsáveis pela 
disseminação de informações pessoais e sigilosas são identificados ou 
responsabilizados.


Vc levanta a preocupação com relação a uma possível "falta de limites" 
da MS no Chile. Eu acredito, particularmente, q é muito mais preocupante 
a falta de controle sobre os meus, os seus, os dados dos cidadão 
brasileiros q trabalham (sendo q pelo menos 1/3 deste trabalho é pra 
sustentar o governo), pagam imposto (e não recebem a devida 
contrapartida em serviços públicos de qualidade), votam (em máquinas sem 
possibilidade de auditoria posterior séria), etc e tal.


Quer um exemplo prático de como isso é grave? Nos últimos 6 meses eu 
mesmo recebi duas propostas de cartão de crédito q traziam em letras 
garrafais q eu não precisava enviar *nenhum* documento. Era só ligar e 
no outro dia o cartão chegaria. Se essa correspondência tivesse sido 
interceptada por alguém com má intenção, ele receberia no outro dia o 
cartão endereçado a mim. No máximo, o banco pediria q ele confirmasse 
alguns dados pessoais. Mas, até aí, bastaria ele ter comprado o tal DVD 
no camêlo. E, além disso, eu nunca tive conta no tal banco. Ou eles são 
irresponsáveis e fazem uma oferta dessas pra qualquer um, ou então eles 
tbém compraram meus dados de alguém.
Onde nos levará essa sanha por poder, essa falta de limites da 
Microsoft e a inconseqüência ou ignorância das pessoas?
Sinceramente, eu gostaria de ver o tal original do documento (note q 
ninguém viu). Isso tem muito mais cara daqueles planos estilo "Windows + 
Office a R$10,00" como foi feito para o governo de Goiás (e outros, se 
não me engano). Este último caso deu muito falatório na época, mas, 
depois de 1 mês, ninguém nem lembrava. Este caso do Chile tem cara de 
ser um rascunho de documento q alguém pegou e passou como "the real 
thing". Daqui a um mês, ninguém falará mais sobre o assunto (e acredito 
q nada do q foi dito terá sido implementado).


Enquanto isso, o camêlo da esquina em Sampa continuará vendendo os 
nossos dados pra quem quiser comprar. E aí dá-lhe crimonosos comprando 
linhas telefônicas, fazendo dívidas em nomes de terceiros, usando seus 
dados para gerar documentos falsos, etc. Como vc disse, será q isso 
continua pela inconseqüência ou ignorância das pessoas (e dos agentes 
públicos q são os gestores dessas informações)?


Bom, vou parar por aqui q isso já virou OFF-TOPIC . . .

[ ]s,

olival.junior

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Re: [PSL-Brasil] Escândalo: O dia que o Chile se vendeu para a Microsoft

[Olival Júnior]

Pablo Sánchez escreveu:

O que lemos congelou-nos. Não apenas porque nosso Governo está
vendendo seus cidadãos como gado a uma corporação multinacional -
qualquer que seja - senão porque se alguma vez nos escutaram fazendo
piadas sobre o grande plano de dominação mundial da Microsoft, este
documento se parece perigosamente com isto.



Pois é... No Chile a MS tem de fazer um acordo com o governo 
(democraticamente eleito) para obter acesso aos dados do cidadão.


Já no Brasil, basta ir à esquina de uma determinada rua de São Paulo e 
adquirir por "dez real" DVDs com a base de dados dos contribuintes da 
Receita Federal no país todo.


Se o Chile está prestes a ser "dominado" pela MS, o q (ou quem) será q 
dominou o Brasil? ;-)


[ ]s,

olival.junior
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