Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-27 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 25, 2007, "Ada Lemos" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Semana da Pátria, Semana complicada e perto demais,

É, eu tava pensando "daqui a duas semanas" (contando dias até o 7 de
setembro), mas semana da pátria começa já daqui a uma semana, pois o
feriado vai cair numa sexta.  Complicou mesmo, mas a data é tentadora
(dia da independência e tal)


Troquei umas idéias com gente da ONG Oxigênio.  Eles ensinam Software
Livre (GNU/Linux), sim.  Buscam dar uma formação dual-boot, por assim
dizer ;-)

O que senti foi uma baita ingenuidade sobre as conseqüências maléficas
da promoção da plataforma proprietária monopolista e uma ótima
capacidade de ouvir.  Talvez haja muito espaço pra avançar.


Também deixei minha mensagem pra ouvidoria do MTE, pedindo a
publicação dos termos do acordo e medidas pra evitar a prorrogação do
monopólio, da dependência tecnológica e do prejuízo econômico que esse
tipo de acordo acarreta.

As informações sobre como fazer isso estão no site da mobilização:
http://www.fsfla.org/svnwiki/softimp/ms-brasil/index.pt.html

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-27 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, "Pablo Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Cara, até rola mesmo da gente fazer isso sim. A questão principal
> apenas é: será que conseguimos sensibilizar as pessoas a participar?
> Quantas pessoas conseguiríamos alavancar?

Com meia dúzia de pessoas, já dá pra fazer uma boa distribuição de
folhetos, explicação da coisa toda aos que mais se interessarem, essas
coisas.  Acho que não precisa fazer barulho no sentido literal, o que
dispensa o caminhão de som e os microfones ;-)

Algumas faixas, cartazes, e muitos folhetos pra distribuir e
sensibilizar (precisa melhorar bem o folheto.pt).  De preferência em
mais de um ponto no Brasil.

Alguém em Sampa pra fazer uma coisa dessas em frente à ONG Oxigênio?
Ou talvez nos pontos em que ela mantenha suas salas de aulas, se for
um local diferente?

> Acho que é importante nesse caso nos unirmos ao público
> acadêmico/universitário que com certeza encontra-se sensibilizado em
> relação à questão.

+1

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Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-25 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, "Marcelo D'Elia Branco" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Em Sex, 2007-08-24 às 08:45 -0300, Pablo Sánchez escreveu:

>> Eu posso colocar um no site do IDSL este final de semana, se vcs
>> tiverem o tempo de esperar até amanhã de manhã (daqui do trampo não
>> consigo acessar o CPanel para criar o banco de dados).

> ok, esperamos...

> depois passa a direçao para contribuirmos

A FSFLA coloca à disposição de todos, para discutir ações relativas a
essa campanha, o seguinte diretório wiki:

http://www.fsfla.org/svnwiki/softimp/ms-brasil/index.pt.html

Supostamente já dá pra criar conteúdo no mesmo diretório sem
necessidade de autenticação.  Sugiro criar páginas com extensão .pt,
para que apareçam em index.pt.  Traduções para espanhol em .es, pra
inglês em .en e pra francês em .fr.  O que não tiver nenhuma dessas
extensões vai pra index.html, que os browsers geralmente não vão
apresentar por default.

Mãos à obra!

>> > Proponho o Oliva como relator da proposta inicial...temos que ser
>> > rápidos.
>> 
>> Ok, concordo.

> Oliva, tu topas?

Topei ;-)

Veja um primeiro rascunho que, na falta de nome melhor, chamei:
http://www.fsfla.org/svnwiki/softimp/ms-brasil/folheto.pt.html

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-25 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, "Ada Lemos" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hj, Cristovam entende o valor do SL, se precisar,
> corro atrás dele pra uma interface com Lupi. Isto já estava nos meus
> alfarrábios pra ser feito, mormente após pedidos insistentes do Antenor.

Por favor, vá em frente!  Um contato direto, até pra prepará-lo para
uma eventual manifestação pública pacífica e ordeira, não pode fazer
mal.  Pra entregar panfletos e explicar o porquê do protesto também.

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Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-25 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, "Ada Lemos" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> O que ocorreu nos últimos dias face ao OOXML me demonstra que as minhas
> últimas preferências no agir, tem consistência, ou seja basta um de peso
> empeunhar bandeira trabalhando na direção eficaz pra resultados q a gente
> ganha muito.

+1

É claro que se faz necessário agir de maneira focada, direcionando
esforços em quem tem poder para fazer diferença hoje, quando se trata
de corrigir um rumo tomado errado a curto prazo.

Mas há um outro lado dessa moeda, que guarda as características da
forma de atuar das FSFs: o olho no longo prazo.

É claro que percebemos que as conseqüências deste recém-anunciado
acordo podem ser duradouras, por mais que o acordo em si dure apenas
um ano.  Terá efeitos ao longo da vida profissional de um milhão de
pessoas, se não conseguirmos revertê-lo.

Mas uma ação focada em agentes governamentais que, com uma canetada,
podem resolver a questão, educarão no máximo esse agente governamental
a respeito do problema, pouco fazendo para que novos problemas
similares sejam evitados.

Já uma ação pública, pacífica, organizada, com um discurso coerente,
pode alcançar visibilidade muito maior, alcançar as mentes de muito
mais gente.  Aí, mesmo que o acordo já assinado não seja afetado,
estaremos fazendo diferença no longo prazo.

> Como já disse ontem, prefiro fazer o que estou fazendo: Conversando
> pra dentro, com respeito, firmeza, procurando parceiros de fé como o
> Dep Paulo Teixeira.

É um trabalho valiosíssimo esse que você faz, e eu lhe agradeço
profundamente por ele.  Mas assim como a Microsoft atua em múltiplas
frentes (e tem cacife pra isso), nós temos de fazê-lo também, pra não
deixar flancos desguarnecidos.  E se um dos problemas é que somos
poucos para isso, o que precisamos é justamente acordar mais gente pra
essa questão, porque se for ver bem, tem muito mais gente que é
prejudicada pelo software proprietário do que gente que trabalha em
prol dele.  Podemos ser muitos mais e é com ações públicas que a gente
pode alcançar isso.

> Bastou eu falar com Suplicy sobre ele atuar mais forte junto ao
> crimecibernético, apresentar-lhe "en pessant" Pedro Rezendo e outras
> conversas, falar com Beto da Tv Senado, pronto: Vai ter debate
> Suplicy com Pedro Rezende sobre o tema.

Woohoo!  Que muito bom!

> Neste caso, prefiro uma carta ao ministro do trabalho e com cópias a
> assessores, assim como carta dirigida ao presidente, a dilma pres do e-gov,
> ao Cezar pra lhe dar meios formais de fazer algo, coisas assim.E com toda
> coragem, determinação, respeito.

Vamos fazer, também?  Eu sou a favor.

> E-mail do chefe da comunicação social do ministro do trabalho:
> Max Monjardim
> [EMAIL PROTECTED]
> Nossa Tatiana Scalco - Coordenadora Geral de Qaulificação no MTE
> [EMAIL PROTECTED]
> Tatiana já trabalhou na IMA em Campinas, na prefeitura com Toninho, é ótima
> profissional

Valeu pelos contatos.  São "nossos amigos" ou são "alvos de bombardeio
eletrônico"? ;-)

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Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-25 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, "Marcelo D'Elia Branco" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> ...antes de termos alguma açao, necessitamos um texto aprovado em comum.

+1

> Alguém pode disponibilizar um wiki (eu n tenho por aqui)...

fsfla.org/svnwiki é um wiki, mas a maior parte dele tem edição
restrita.  Imagino que ninguém no conselho da FSFLA vá se opor a
usarmos uma porção dele pra isso.

> Proponho o Oliva como relator da proposta inicial...temos que ser
> rápidos.

Que tal a gente tentar organizar alguma coisa pra semana da pátria,
tipo perto do dia da independência?  Soa adequado, não?

> dia 4 já estarei morando aí no Brasil com vocês...Vila Mariana - Sao
> Paulo.

Eita, que legal!  Seja bem vindo de volta!

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Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Sex, 2007-08-24 às 08:45 -0300, Pablo Sánchez escreveu:

> 
> Eu posso colocar um no site do IDSL este final de semana, se vcs
> tiverem o tempo de esperar até amanhã de manhã (daqui do trampo não
> consigo acessar o CPanel para criar o banco de dados).

ok, esperamos...

depois passa a direçao para contribuirmos

> > Proponho o Oliva como relator da proposta inicial...temos que ser
> > rápidos.
> 
> Ok, concordo.

Oliva, tu topas?

marcelo


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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Oi,

Em Sex, 2007-08-24 às 09:12 -0300, Ada Lemos escreveu:
> Oliva,
> Vc endoidou???
> VC acha que dá pra fazer o que os sindicatos fazem e podem fazer,
> devem???

eu acho que se tivermos pessoas para falar no microfone e gritar é uma
boa idéia...talvez difícil de viablizar...por isso nao tenho como
julgar. Mas a açao direta é a melhor forma de luta, claro na minha
opiniao.

>  Temos forum convenente e autoridades formais com elas interagir
> consistentemente. 

Eu nao acho que agir somente como lobystas, e anunciar nossas relaçoes
pessoais e açoes junto a autoridades e/ou a conhecidos influentes no
governo e no parlamento nos ajudam.

Se temos amigos influentes e com poder, o melhor que temos a fazer para
a comunidade é agirmos em silêncio...

> Desculpe-me a franqueza total.

Desculpe a franqueza Ada.

marcelo

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Re: [PSL-RS] Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Oliva uma proposta...

...antes de termos alguma açao, necessitamos um texto aprovado em comum.

Alguém pode disponibilizar um wiki (eu n tenho por aqui)...

Proponho o Oliva como relator da proposta inicial...temos que ser
rápidos.

Acho que a linha do documento NAO é bater no governo federal, pois isso
poderá nos isolar, colocar o governo na obrigaçao de defender o acordo
etc... ao invés de ajudar.

Devemos acentuar as contradiçoes entre a "linha oficial" do governo
federal favorável ao software livre (vide políticas de inclusao digital,
computador para todos, posiçao da Presidencia na hora do voto na ABNT,
etc...a alinha que nosso país defende nos organismos internacionais
(OMPI e cupulas mundiais da sociedade da informaçao)...posiçao
planetária do Ministro Gil, etc...

Encher a bola destas iniciativas acima e depois descambar o pau no FAT
(http://www.mte.gov.br/fat/default.asp ) do Ministério do Trabalho e
principalmente na ONG ex-Oxigênio -agora gás-carbônico -
( http://www.oxigenio.org.br/ ) a traficante da vez...
Nosso objetivo deve ser isolá-los frente ao conjunto do governo e nao
coesioná-los. Dar ênfase a contradiçao (exagerando um pouco a traiçao)
deste programa aos objetivos gerais do governo.

Temos que investigar pois possivelmente a única parte que cabe de culpa
do governo pode ser ter repassado verba para a ONG
Oxigênio/gás-carbônico capacitar os jovens...até aí nada de
errado...legal, louvável. Mas conhecendo a MS, ela deve ter envenenado o
programa oferecendo a sua droga gratuitamente para os
bananas-traficantes da Oxigênio/gás-carbônico. Repito, temos que
investigar melhor isso. 

Temos que ser rápidos...

abraços

dia 4 já estarei morando aí no Brasil com vocês...Vila Mariana - Sao
Paulo.

Marcelo



Em Sex, 2007-08-24 às 05:33 -0300, Alexandre Oliva escreveu:
> On Aug 23, 2007, "Marcelo D'Elia Branco" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as
> > organizaçoes interessadas, chamando o governo a romper o acordo
> > vergonhoso com a Microsoft.
> 
> Não precisa romper, é melhor ainda receber o dinheiro e aplicá-lo onde
> faça bem ao país.  Pode ser que aí eles não queiram dar, paciência.
> 
> Sobre dar material e licença de software, tenho certeza de que
> empresários do Software Livre no Brasil ficariam felizes em anunciar a
> doação de 4 milhões de (não em) licenças de suas distros GNU/Linux
> para usuários finais para esse programa.
> 
> Podem quem sabe oferecer material de treinamento para formação de
> professores e alunos, e quem sabe até treinamento para alguns
> multiplicadores, como promete a Microsoft.
> 
> Pode ser uma ótima oportunidade para sair bem na foto e investir em
> negócios futuros, a custo potencialmente bem baixo.  Não é à toa que a
> Microsoft adora fazer esse tipo de "doação"...  E pra ela é melhor
> ainda, porque o material que ela doa garante o retorno só pra ela, não
> pra todos os coopetidores dum mercado livre.  Enfim...  Fica a
> sugestão...
> 
> > Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva escreveu:
> 
> >> http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-08-22-ms-brasil.pt.html
> 
> 
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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 24, 2007, Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> doação de [...] licenças

> Não é à toa que a Microsoft adora fazer esse tipo de "doação"...

Será que não dá pra qualificar como dumping?

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 22, 2007, "Guilherme H. S. Ostrock" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Tem a íntegra do acordo?

Não ainda.  Será que alguém consegue isso fácil, ou vamos ter que
pedir pra Microsoft mandar o acordo em formato OOXML pra gente? ;-)

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 23, 2007, "Marcelo D'Elia Branco" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as
> organizaçoes interessadas, chamando o governo a romper o acordo
> vergonhoso com a Microsoft.

Não precisa romper, é melhor ainda receber o dinheiro e aplicá-lo onde
faça bem ao país.  Pode ser que aí eles não queiram dar, paciência.

Sobre dar material e licença de software, tenho certeza de que
empresários do Software Livre no Brasil ficariam felizes em anunciar a
doação de 4 milhões de (não em) licenças de suas distros GNU/Linux
para usuários finais para esse programa.

Podem quem sabe oferecer material de treinamento para formação de
professores e alunos, e quem sabe até treinamento para alguns
multiplicadores, como promete a Microsoft.

Pode ser uma ótima oportunidade para sair bem na foto e investir em
negócios futuros, a custo potencialmente bem baixo.  Não é à toa que a
Microsoft adora fazer esse tipo de "doação"...  E pra ela é melhor
ainda, porque o material que ela doa garante o retorno só pra ela, não
pra todos os coopetidores dum mercado livre.  Enfim...  Fica a
sugestão...

> Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva escreveu:

>> http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-08-22-ms-brasil.pt.html

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-24 Por tôpico Alexandre Oliva
On Aug 23, 2007, "Pablo Sánchez" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> E eu já ia falar para fazermos uma vaquinha, prepararmos uns
> panfletos, alugar um caminhão de som, e passar um dia inteiro
> tocando a "zona" na frente do Ministério para chamar a atenção da
> imprensa, políticos e sociedade em prol do Software Livre.

Acho uma ótima idéia!  Rola fazer isso em BSB?  Você topa ajudar a
organizar?

Onde mais?  Quem mais topa ajudar a organizar protestos nesse sentido?

Alguém conhece outras ONGs ligadas ao PNPE, pra gente ver se também
são patrocinadas pela Microsoft?

> A idéia não seria atacar empresas de software proprietário, mas sim
> questionar o porque de não usar-se o SL...

Isso!  Por isso mesmo pedir pra doação relativa ao acordo vir em
dinheiro, e não em material de adestramento e licenças proprietárias,
que custam efetivamente zero.

Se é pra doar software à escolha do próprio doador, eu me ofereço pra
doar licenças de software à minha escolha pra quantos computadores
eles quiserem!  Do meu próprio bolso ;-)

Material didático profissionalizante livre, não conheço.  Alguém
conhece?

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Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
Creio que o primeiro passo é conseguir o acordo na íntegra, no site do 
MTE na parte de legislação do primeiro emprego ainda não conta nada, 
mandei uma mesagem pelo site mas não sei se responderão.


Pablo Sánchez wrote:

Aí a gente bate neles! :-D

Brincadeiras à parte: temos como organizar uma contra-proposta, isto
é, apresentar ao Ministério um opção além da MS? Temos um material bem
claro, definido? Se tivermos, acho que podemos chegar ao Ministério de
forma séria e organizada, apresentar esta proposta, e eliminar pelo
menos o argumento de que "escolhemos a MS por ser a única alternativa
apresentada".

Interessante seria solicitar também, à Microsoft, que apresentasse,
dentro dessa "maior base instalada", quantos são licenciados, porque
se não há um número expressivo licenciado, e com os custos elevados
das licenças, então a utilização dessa plataforma como a base de
ensino poderia levar à uma explosão de pirataria, pois quem mal ganha
350 reais por mês para pagar aluguel e comida, não tem como pagar 500
reais de licença para andar na lei.

Em 23/08/07, Guilherme H. S. Ostrock<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
  

Por mais que Gandhi faça uma manifestação a turminha da MS vai reclamar
e vai dizer que "tudo que queremos é a inclusão destes jovens
desempregados no mercado de trabalho onde a maior base instalada é esta"
será o discurso.

Pablo Sánchez wrote:


Poxa! E eu já ia falar para fazermos uma vaquinha, prepararmos uns
panfletos, alugar um caminhão de som, e passar um dia inteiro tocando
a "zona" na frente do Ministério para chamar a atenção da imprensa,
políticos e sociedade em prol do Software Livre.

A idéia não seria atacar empresas de software proprietário, mas sim
questionar o porque de não usar-se o SL...

Em 23/08/07, Guilherme H. S. Ostrock<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

  

Tem que se tomar cuidado em qualquer ação que seja tomada pois
certamente será abordada como os "openxiitas" atacam novamente contra o
progresso do país.

Ada Lemos wrote:



É difícil. O MTE é importante demais pra RH.Lá está o FAT usado em
capacitação com programas de peso, então fazer-se acordo com a MS é
dose e complicado, ainda mais porque tem lá, mesmo que inativo, comitê
para tratar de capacitação em informática e adjascências, do qual faço
parte, Djalma Valois, Antenor, IBM, Sun, a própria MS, etc.
Exigi assento ao SL e ganhei vaga. Antenor, faz muito pouco tempo, me
pediu pra cutucar o ministério pra gente voltar a se reunir. Qdo
vimos, a notícia desgraçada chegou. Fizeram tudo à revelia do comitê
existente.Portanto , temos um forum oficial no MTE pra tratar do
assunto, mas que não tem reunido.E assim vamos, cada ministério,
agindo do seu jeito. Vai dai que acho sério demais a reunião do comitê
de SL no dia 5 tocar os assuntos do SL com mais determinação pró. Esta
será, peloamordedeus, a primeira reunião do comitê este ano.Desse
jeito, ministro deste governo fica a vontade demais pra fazer o que
lhe aprouver, desdizendo com seus atos concretos, um programa de
governo que deveria ser cumprido, sobretudo "se" contasse com
sinalizações mais fortes.
Tô cansada de fazer campanhas carregando pianos de calda inteira, mal
estamos saindo do NÃO ao oomxl. Prefiro, sinceramente, fazer esforço
maior pra dentro do governo em áreas de decisões como o  Gab Civil e
por lá já ando conversando, da presdência onde temos um ÁS como o
Cezar Alvarez, do que qqr coisa outra.A Fazenda tá indo bem melhor e
ainda tem o Mazoni no Serpro, q conta com gente de peso como o Deivi,
o Gustavo, meu conterrâneo excelente, e outros.
Prefiro mesmo fazer campanha pra dentro e não pra fora. Prefiro ver a
DIRTI da presidência trabalhando mais com o SL e para atuar bem, de
acordo com o respeito mútuo, estou conversando com o novo diretor,
muito por e-mail, e menos pessoalmente, mas ontem estive com ele e
gostei de sua atitude em poder dar espaço ao SL a mais.No gab mesmo da
Dilma iniciei conversas sobre ela como presidente do e-gov.
Tem as questões a serem tocadas no congresso Nacional, mas frentes não
surtem mais efeito. São tantas e tais que só pouquíssimas agem e fazem
o seu papel. No mais é forfait.
Mas, um ato mais mandatório deste governo, orientações a mais aos
ministros, cobranças do cumprimento da orientação, conversas
permanentes com ministro, to nessa, aliás to nessa mesmo porque estou
fazendo o diálogo. Esta semana, de novo, até gozei muito o Ministro da
Cidade por ele ter mandado embora o Diego. Mas, já estamos combinado
de nos encontrar na próxima semana pra conversar a sério sobre
trabalhos.Ele está aberto.
Falei pra ele:
- Como vc vai cuidar do seu PAC sem uma base daquelas de TI em SL?
Quem poderia lhe dar esta base vc mandou embora, trocou quem sabe das
coisas pra quem não sabe, não vê valor estratégico.E dou risada porque
ele queria resgatar o Diego q já é do Planejamento.Cola bem porque
verdadeiro o argumento e porque ele me conhece há anos e está
preocupado em fazer um bom trabalho.
Campanha faço pra dentro do gove

Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Telecentros inclusão digital
Para mim isto é uso da máquina pública para dependência de softwares 
proprietários de uma  geração que não sabe questionar o que consome e tem 
preguiça de produzir o que lhe serve.
 Ética, consciência crítica, cidadania, valores humanos e sociais,  devem 
também constar de um programa de capacitação.
 
 Temos  a oportunidade de fazer isto nos telecentros com o parque tecnológico 
que temos com software livre.
 Só precisamos de recursos humanos/técnicos.
Talvez um dia, uma politica publica possibilite tal tarefa.

Jesulino


Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Aí a gente bate neles! :-D

Brincadeiras à parte: temos como organizar uma contra-proposta, isto
é, apresentar ao Ministério um opção além da MS? Temos um material bem
claro, definido? Se tivermos, acho que podemos chegar ao Ministério de
forma séria e organizada, apresentar esta proposta, e eliminar pelo
menos o argumento de que "escolhemos a MS por ser a única alternativa
apresentada".

Interessante seria solicitar também, à Microsoft, que apresentasse,
dentro dessa "maior base instalada", quantos são licenciados, porque
se não há um número expressivo licenciado, e com os custos elevados
das licenças, então a utilização dessa plataforma como a base de
ensino poderia levar à uma explosão de pirataria, pois quem mal ganha
350 reais por mês para pagar aluguel e comida, não tem como pagar 500
reais de licença para andar na lei.

Em 23/08/07, Guilherme H. S. Ostrock escreveu:
> Por mais que Gandhi faça uma manifestação a turminha da MS vai reclamar
> e vai dizer que "tudo que queremos é a inclusão destes jovens
> desempregados no mercado de trabalho onde a maior base instalada é esta"
> será o discurso.
>
> Pablo Sánchez wrote:
> > Poxa! E eu já ia falar para fazermos uma vaquinha, prepararmos uns
> > panfletos, alugar um caminhão de som, e passar um dia inteiro tocando
> > a "zona" na frente do Ministério para chamar a atenção da imprensa,
> > políticos e sociedade em prol do Software Livre.
> >
> > A idéia não seria atacar empresas de software proprietário, mas sim
> > questionar o porque de não usar-se o SL...
> >
> > Em 23/08/07, Guilherme H. S. Ostrock escreveu:
> >
> >> Tem que se tomar cuidado em qualquer ação que seja tomada pois
> >> certamente será abordada como os "openxiitas" atacam novamente contra o
> >> progresso do país.
> >>
> >> Ada Lemos wrote:
> >>
> >>> É difícil. O MTE é importante demais pra RH.Lá está o FAT usado em
> >>> capacitação com programas de peso, então fazer-se acordo com a MS é
> >>> dose e complicado, ainda mais porque tem lá, mesmo que inativo, comitê
> >>> para tratar de capacitação em informática e adjascências, do qual faço
> >>> parte, Djalma Valois, Antenor, IBM, Sun, a própria MS, etc.
> >>> Exigi assento ao SL e ganhei vaga. Antenor, faz muito pouco tempo, me
> >>> pediu pra cutucar o ministério pra gente voltar a se reunir. Qdo
> >>> vimos, a notícia desgraçada chegou. Fizeram tudo à revelia do comitê
> >>> existente.Portanto , temos um forum oficial no MTE pra tratar do
> >>> assunto, mas que não tem reunido.E assim vamos, cada ministério,
> >>> agindo do seu jeito. Vai dai que acho sério demais a reunião do comitê
> >>> de SL no dia 5 tocar os assuntos do SL com mais determinação pró. Esta
> >>> será, peloamordedeus, a primeira reunião do comitê este ano.Desse
> >>> jeito, ministro deste governo fica a vontade demais pra fazer o que
> >>> lhe aprouver, desdizendo com seus atos concretos, um programa de
> >>> governo que deveria ser cumprido, sobretudo "se" contasse com
> >>> sinalizações mais fortes.
> >>> Tô cansada de fazer campanhas carregando pianos de calda inteira, mal
> >>> estamos saindo do NÃO ao oomxl. Prefiro, sinceramente, fazer esforço
> >>> maior pra dentro do governo em áreas de decisões como o  Gab Civil e
> >>> por lá já ando conversando, da presdência onde temos um ÁS como o
> >>> Cezar Alvarez, do que qqr coisa outra.A Fazenda tá indo bem melhor e
> >>> ainda tem o Mazoni no Serpro, q conta com gente de peso como o Deivi,
> >>> o Gustavo, meu conterrâneo excelente, e outros.
> >>> Prefiro mesmo fazer campanha pra dentro e não pra fora. Prefiro ver a
> >>> DIRTI da presidência trabalhando mais com o SL e para atuar bem, de
> >>> acordo com o respeito mútuo, estou conversando com o novo diretor,
> >>> muito por e-mail, e menos pessoalmente, mas ontem estive com ele e
> >>> gostei de sua atitude em poder dar espaço ao SL a mais.No gab mesmo da
> >>> Dilma iniciei conversas sobre ela como presidente do e-gov.
> >>> Tem as questões a serem tocadas no congresso Nacional, mas frentes não
> >>> surtem mais efeito. São tantas e tais que só pouquíssimas agem e fazem
> >>> o seu papel. No mais é forfait.
> >>> Mas, um ato mais mandatório deste governo, orientações a mais aos
> >>> ministros, cobranças do cumprimento da orientação, conversas
> >>> permanentes com ministro, to nessa, aliás to nessa mesmo porque estou
> >>> fazendo o diálogo. Esta semana, de novo, até gozei muito o Ministro da

Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
Por mais que Gandhi faça uma manifestação a turminha da MS vai reclamar 
e vai dizer que "tudo que queremos é a inclusão destes jovens 
desempregados no mercado de trabalho onde a maior base instalada é esta" 
será o discurso.


Pablo Sánchez wrote:

Poxa! E eu já ia falar para fazermos uma vaquinha, prepararmos uns
panfletos, alugar um caminhão de som, e passar um dia inteiro tocando
a "zona" na frente do Ministério para chamar a atenção da imprensa,
políticos e sociedade em prol do Software Livre.

A idéia não seria atacar empresas de software proprietário, mas sim
questionar o porque de não usar-se o SL...

Em 23/08/07, Guilherme H. S. Ostrock<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
  

Tem que se tomar cuidado em qualquer ação que seja tomada pois
certamente será abordada como os "openxiitas" atacam novamente contra o
progresso do país.

Ada Lemos wrote:


É difícil. O MTE é importante demais pra RH.Lá está o FAT usado em
capacitação com programas de peso, então fazer-se acordo com a MS é
dose e complicado, ainda mais porque tem lá, mesmo que inativo, comitê
para tratar de capacitação em informática e adjascências, do qual faço
parte, Djalma Valois, Antenor, IBM, Sun, a própria MS, etc.
Exigi assento ao SL e ganhei vaga. Antenor, faz muito pouco tempo, me
pediu pra cutucar o ministério pra gente voltar a se reunir. Qdo
vimos, a notícia desgraçada chegou. Fizeram tudo à revelia do comitê
existente.Portanto , temos um forum oficial no MTE pra tratar do
assunto, mas que não tem reunido.E assim vamos, cada ministério,
agindo do seu jeito. Vai dai que acho sério demais a reunião do comitê
de SL no dia 5 tocar os assuntos do SL com mais determinação pró. Esta
será, peloamordedeus, a primeira reunião do comitê este ano.Desse
jeito, ministro deste governo fica a vontade demais pra fazer o que
lhe aprouver, desdizendo com seus atos concretos, um programa de
governo que deveria ser cumprido, sobretudo "se" contasse com
sinalizações mais fortes.
Tô cansada de fazer campanhas carregando pianos de calda inteira, mal
estamos saindo do NÃO ao oomxl. Prefiro, sinceramente, fazer esforço
maior pra dentro do governo em áreas de decisões como o  Gab Civil e
por lá já ando conversando, da presdência onde temos um ÁS como o
Cezar Alvarez, do que qqr coisa outra.A Fazenda tá indo bem melhor e
ainda tem o Mazoni no Serpro, q conta com gente de peso como o Deivi,
o Gustavo, meu conterrâneo excelente, e outros.
Prefiro mesmo fazer campanha pra dentro e não pra fora. Prefiro ver a
DIRTI da presidência trabalhando mais com o SL e para atuar bem, de
acordo com o respeito mútuo, estou conversando com o novo diretor,
muito por e-mail, e menos pessoalmente, mas ontem estive com ele e
gostei de sua atitude em poder dar espaço ao SL a mais.No gab mesmo da
Dilma iniciei conversas sobre ela como presidente do e-gov.
Tem as questões a serem tocadas no congresso Nacional, mas frentes não
surtem mais efeito. São tantas e tais que só pouquíssimas agem e fazem
o seu papel. No mais é forfait.
Mas, um ato mais mandatório deste governo, orientações a mais aos
ministros, cobranças do cumprimento da orientação, conversas
permanentes com ministro, to nessa, aliás to nessa mesmo porque estou
fazendo o diálogo. Esta semana, de novo, até gozei muito o Ministro da
Cidade por ele ter mandado embora o Diego. Mas, já estamos combinado
de nos encontrar na próxima semana pra conversar a sério sobre
trabalhos.Ele está aberto.
Falei pra ele:
- Como vc vai cuidar do seu PAC sem uma base daquelas de TI em SL?
Quem poderia lhe dar esta base vc mandou embora, trocou quem sabe das
coisas pra quem não sabe, não vê valor estratégico.E dou risada porque
ele queria resgatar o Diego q já é do Planejamento.Cola bem porque
verdadeiro o argumento e porque ele me conhece há anos e está
preocupado em fazer um bom trabalho.
Campanha faço pra dentro do governo. Vcs que façam pra fóra.
Mas, acho que se o governo pegar o touro pela unha, iremos de bem a
melhor.
Precisamos de mais Cezar Alvarez que põe a cara, se expõe e faz acontecer.
Abs,
Ada

Em 23/08/07, *Marcelo D'Elia Branco* <[EMAIL PROTECTED]
> escreveu:

Alexandre,

Concordo contigo, a comunidade brasileira nao pode deixar esses
"traficantes tecnológicos" agirem sem que façamos um grande
protesto na rede tentando reverter este acordo.

Isto contraria a política internacional do governo do Presidente
Lula  (OMPI e Cúpulas da Sociedade da Informaçao), e a política de
inclusao digital dirigida pela Presidência da República.
Contraria uma política educacional plural e construtivista.
Contraria os interesses de soberania de nosso país.
É um programa de colonizaçao tecnológica

Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as
organizaçoes interessadas, chamando o governo a romper o acordo
vergonhoso com a Microsoft.

estou neste luta com a FSFLA

abraços

Marcelo Branco




Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva 

Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
Tem que se tomar cuidado em qualquer ação que seja tomada pois 
certamente será abordada como os "openxiitas" atacam novamente contra o 
progresso do país.


Ada Lemos wrote:
É difícil. O MTE é importante demais pra RH.Lá está o FAT usado em 
capacitação com programas de peso, então fazer-se acordo com a MS é 
dose e complicado, ainda mais porque tem lá, mesmo que inativo, comitê 
para tratar de capacitação em informática e adjascências, do qual faço 
parte, Djalma Valois, Antenor, IBM, Sun, a própria MS, etc.
Exigi assento ao SL e ganhei vaga. Antenor, faz muito pouco tempo, me 
pediu pra cutucar o ministério pra gente voltar a se reunir. Qdo 
vimos, a notícia desgraçada chegou. Fizeram tudo à revelia do comitê 
existente.Portanto , temos um forum oficial no MTE pra tratar do 
assunto, mas que não tem reunido.E assim vamos, cada ministério, 
agindo do seu jeito. Vai dai que acho sério demais a reunião do comitê 
de SL no dia 5 tocar os assuntos do SL com mais determinação pró. Esta 
será, peloamordedeus, a primeira reunião do comitê este ano.Desse 
jeito, ministro deste governo fica a vontade demais pra fazer o que 
lhe aprouver, desdizendo com seus atos concretos, um programa de 
governo que deveria ser cumprido, sobretudo "se" contasse com 
sinalizações mais fortes.
Tô cansada de fazer campanhas carregando pianos de calda inteira, mal 
estamos saindo do NÃO ao oomxl. Prefiro, sinceramente, fazer esforço 
maior pra dentro do governo em áreas de decisões como o  Gab Civil e 
por lá já ando conversando, da presdência onde temos um ÁS como o 
Cezar Alvarez, do que qqr coisa outra.A Fazenda tá indo bem melhor e 
ainda tem o Mazoni no Serpro, q conta com gente de peso como o Deivi, 
o Gustavo, meu conterrâneo excelente, e outros.
Prefiro mesmo fazer campanha pra dentro e não pra fora. Prefiro ver a 
DIRTI da presidência trabalhando mais com o SL e para atuar bem, de 
acordo com o respeito mútuo, estou conversando com o novo diretor, 
muito por e-mail, e menos pessoalmente, mas ontem estive com ele e 
gostei de sua atitude em poder dar espaço ao SL a mais.No gab mesmo da 
Dilma iniciei conversas sobre ela como presidente do e-gov.
Tem as questões a serem tocadas no congresso Nacional, mas frentes não 
surtem mais efeito. São tantas e tais que só pouquíssimas agem e fazem 
o seu papel. No mais é forfait.
Mas, um ato mais mandatório deste governo, orientações a mais aos 
ministros, cobranças do cumprimento da orientação, conversas 
permanentes com ministro, to nessa, aliás to nessa mesmo porque estou 
fazendo o diálogo. Esta semana, de novo, até gozei muito o Ministro da 
Cidade por ele ter mandado embora o Diego. Mas, já estamos combinado 
de nos encontrar na próxima semana pra conversar a sério sobre 
trabalhos.Ele está aberto.

Falei pra ele:
- Como vc vai cuidar do seu PAC sem uma base daquelas de TI em SL?
Quem poderia lhe dar esta base vc mandou embora, trocou quem sabe das 
coisas pra quem não sabe, não vê valor estratégico.E dou risada porque 
ele queria resgatar o Diego q já é do Planejamento.Cola bem porque 
verdadeiro o argumento e porque ele me conhece há anos e está 
preocupado em fazer um bom trabalho.

Campanha faço pra dentro do governo. Vcs que façam pra fóra.
Mas, acho que se o governo pegar o touro pela unha, iremos de bem a 
melhor.

Precisamos de mais Cezar Alvarez que põe a cara, se expõe e faz acontecer.
Abs,
Ada

Em 23/08/07, *Marcelo D'Elia Branco* <[EMAIL PROTECTED] 
> escreveu:


Alexandre,

Concordo contigo, a comunidade brasileira nao pode deixar esses
"traficantes tecnológicos" agirem sem que façamos um grande
protesto na rede tentando reverter este acordo.

Isto contraria a política internacional do governo do Presidente
Lula  (OMPI e Cúpulas da Sociedade da Informaçao), e a política de
inclusao digital dirigida pela Presidência da República.
Contraria uma política educacional plural e construtivista.
Contraria os interesses de soberania de nosso país.
É um programa de colonizaçao tecnológica

Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as
organizaçoes interessadas, chamando o governo a romper o acordo
vergonhoso com a Microsoft.

estou neste luta com a FSFLA

abraços

Marcelo Branco




Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva escreveu:

Sabe aquele poema http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
Primeiro vieram atrás dos XXX e eu não fiz nada, porque eu não
era XXX. Depois vieram atrás dos YYY e eu não fiz nada, porque eu
não era YYY. ... Por fim, vieram atrás de mim e aí já não havia
ninguém mais que pudesse fazer alguma coisa. Sabe aquele pacto da
Microsoft com o Ministério da Economia do Chile?
http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-07-31-ms-chile A
comunidade do Chile se mexeu, a FSFLA está agindo (ainda que não
de forma publicamente visível, devo dizer), mas, até onde pudemos
ver, o Brasil pouquíssimo fez. Bom

Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Alberto Barrionuevo
Tem o apoio da FFII também se necessita.


El Jueves, 23 de Agosto de 2007 10:23, Marcelo D'Elia Branco escribió:
> Alexandre,
>
> Concordo contigo, a comunidade brasileira nao pode deixar esses
> "traficantes tecnológicos" agirem sem que façamos um grande protesto na
> rede tentando reverter este acordo.
>
> Isto contraria a política internacional do governo do Presidente Lula
> (OMPI e Cúpulas da Sociedade da Informaçao), e a política de inclusao
> digital dirigida pela Presidência da República.
> Contraria uma política educacional plural e construtivista.
> Contraria os interesses de soberania de nosso país.
> É um programa de colonizaçao tecnológica
>
> Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as organizaçoes
> interessadas, chamando o governo a romper o acordo vergonhoso com a
> Microsoft.
>
> estou neste luta com a FSFLA
>
> abraços
>
> Marcelo Branco
>
> Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva escreveu:
> > Sabe aquele poema http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
> >
> >   Primeiro vieram atrás dos XXX
> >   e eu não fiz nada,
> >   porque eu não era XXX.
> >
> >   Depois vieram atrás dos YYY
> >   e eu não fiz nada,
> >   porque eu não era YYY.
> >
> >   ...
> >
> >   Por fim, vieram atrás de mim
> >   e aí já não havia ninguém mais
> >   que pudesse fazer alguma coisa.
> >
> >
> > Sabe aquele pacto da Microsoft com o Ministério da Economia do Chile?
> >
> >   http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-07-31-ms-chile
> >
> >
> > A comunidade do Chile se mexeu, a FSFLA está agindo (ainda que não de
> > forma publicamente visível, devo dizer), mas, até onde pudemos ver, o
> > Brasil pouquíssimo fez.
> >
> > Bom...  E agora, que é com a gente?
> >
> >   http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=165
> >   http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=168
> >
> > O acordo com o Ministério do Trabalho no Brasil é muito semelhante a
> > um dos pontos do acordo no Chile: adestramento de professores e alunos
> > de um programa profissionalizante (Programa Primeiro Emprego) no uso
> > da plataforma monopolista da Microsoft.  Inclusão digital no sentido
> > proctológico da palavra :-/
> >
> >
> > Diz uma das notícias:
> > http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=164
> >
> >   a multinacional investirá R$ 4 milhões no prazo de um ano
> >
> >   O acordo assinado ontem vai fornecer a ONGs, sob o chapéu do
> >   Programa Nacional de Estímulo ao Primeiro Emprego (PNPE), condições
> >   de qualificar 980 mil jovens.  O PNPE, a partir de agora com o nome
> >   ProJovem, deverá dispor, em 2008, de orçamento entre R$ 450 milhões
> >   e R$ 500 milhões
> >
> > Tipo assim (em referência ao slogan da ONG Oxigênio), a Microsoft
> > planta uma semente de R$4 reais por aluno, a sociedade entra com
> > outros R$450-R$500, e a Microsoft colhe sozinha os frutos da extensão
> > do monopólio e da dependência tecnológica a longo prazo?
> >
> > Será que a gente consegue pressionar as ONGs e o governo para exigir
> > os R$4mi em espécie, ao invés de em material de adestramento que já
> > existe pronto e licenças de software que de fato nada custam, pra
> > poder investir em capacitação de verdade, ao invés de colocar arreios
> > e viseiras nos professores e estudantes, sem falar nos estribos pra
> > Microsoft subir e montar neles?
> >
> > http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-08-22-ms-brasil.pt.html
> >
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> >
> > !DSPAM:46ccdef3289311040188466!
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Mobilização contra pacto da Microsoft Brasil com Min Trabalho

2007-08-23 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Alexandre,

Concordo contigo, a comunidade brasileira nao pode deixar esses
"traficantes tecnológicos" agirem sem que façamos um grande protesto na
rede tentando reverter este acordo.

Isto contraria a política internacional do governo do Presidente Lula
(OMPI e Cúpulas da Sociedade da Informaçao), e a política de inclusao
digital dirigida pela Presidência da República.
Contraria uma política educacional plural e construtivista.
Contraria os interesses de soberania de nosso país.
É um programa de colonizaçao tecnológica

Temos que iniciar uma grande campanha unitária, de todas as organizaçoes
interessadas, chamando o governo a romper o acordo vergonhoso com a
Microsoft.

estou neste luta com a FSFLA

abraços

Marcelo Branco




Em Qua, 2007-08-22 às 22:12 -0300, Alexandre Oliva escreveu:

> Sabe aquele poema http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
> 
>   Primeiro vieram atrás dos XXX
>   e eu não fiz nada,
>   porque eu não era XXX.
> 
>   Depois vieram atrás dos YYY
>   e eu não fiz nada,
>   porque eu não era YYY.
> 
>   ...
> 
>   Por fim, vieram atrás de mim
>   e aí já não havia ninguém mais
>   que pudesse fazer alguma coisa.
> 
> 
> Sabe aquele pacto da Microsoft com o Ministério da Economia do Chile?
> 
>   http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-07-31-ms-chile
> 
> 
> A comunidade do Chile se mexeu, a FSFLA está agindo (ainda que não de
> forma publicamente visível, devo dizer), mas, até onde pudemos ver, o
> Brasil pouquíssimo fez.
> 
> Bom...  E agora, que é com a gente?
> 
>   http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=165
>   http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=168
> 
> O acordo com o Ministério do Trabalho no Brasil é muito semelhante a
> um dos pontos do acordo no Chile: adestramento de professores e alunos
> de um programa profissionalizante (Programa Primeiro Emprego) no uso
> da plataforma monopolista da Microsoft.  Inclusão digital no sentido
> proctológico da palavra :-/
> 
> 
> Diz uma das notícias:
> http://www.oxigenio.org.br/a_noticias_detalhes.asp?cod_noticias=164
> 
>   a multinacional investirá R$ 4 milhões no prazo de um ano
> 
>   O acordo assinado ontem vai fornecer a ONGs, sob o chapéu do
>   Programa Nacional de Estímulo ao Primeiro Emprego (PNPE), condições
>   de qualificar 980 mil jovens.  O PNPE, a partir de agora com o nome
>   ProJovem, deverá dispor, em 2008, de orçamento entre R$ 450 milhões
>   e R$ 500 milhões
> 
> Tipo assim (em referência ao slogan da ONG Oxigênio), a Microsoft
> planta uma semente de R$4 reais por aluno, a sociedade entra com
> outros R$450-R$500, e a Microsoft colhe sozinha os frutos da extensão
> do monopólio e da dependência tecnológica a longo prazo?
> 
> Será que a gente consegue pressionar as ONGs e o governo para exigir
> os R$4mi em espécie, ao invés de em material de adestramento que já
> existe pronto e licenças de software que de fato nada custam, pra
> poder investir em capacitação de verdade, ao invés de colocar arreios
> e viseiras nos professores e estudantes, sem falar nos estribos pra
> Microsoft subir e montar neles?
> 
> http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2007-08-22-ms-brasil.pt.html
> 
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista: 
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> 
> !DSPAM:46ccdef3289311040188466!

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