Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
A LPG-AP serve para adaptar a estrutura patrimonialista de Governo para a lógica de público, e não estatal. Isso evita caracterizar softeware livre como evasão de divisas das estatais. Pode não ser a melhor adequação, mas é o que eu tenho pra hoje. Em 07/06/2009 às 18:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Fri, 2009-06-05 at 14:52 -0300, Fabiano Mormul wrote: Gostaria de saber em qual momento o expresso foi non-free. Afinal,ele é baseado no egroupware que é GPL. http://www.softwarelivre.org/news/6144 "O Expresso Livre, software oficial de comunicação e trabalho em grupo do Governo do Paraná, tem novo visual. Esse produto foi desenvolvido a partir do eGroupware, agora com o novo visual e o uso do AJAX. Ele é um software livre e é distribuído conforme a LPG-AP (Licença Pública Geral - Administração Pública), Decreto 5.111/2005." Eu não me toquei na época em que primeiro discutimos a LPG-AP que o Expresso era baseado no egroupware, e portanto tinha que ser GPL. Nesse caso o problema era ainda maior, se ele realmente estava sendo licenciado sob a LPG-AP, e o argumento para ter sido criada a LPG-AP era ainda mais frágil do que eu imaginava. Enfim, o Expresso agora é distribuído como sendo GPL, mesmo? Histórico, pra quem se interessar: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2005-August/004633.html Se alguém estiver afim de fazer arqueologia de coisas sem-noção, o ano de 2005 parece ter sido especialmente frutífero - acabei lembrando da discussão sobre a OTU(M/N?). Abraço -- Gustavo Noronha k...@debian.org Debian Project ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Respondendo duas em uma. 2009/6/1 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Algum mineiro de bom coração que trabalha na Prodabel pode me explicar porque não usar o Expresso? Porque há inúmeros forks em andamento que não acompanham o upstream (eGroupWare) e porque a qualidade do mesmo pode ser questionada dada a perspectiva de que não há pares de olhos suficientes auditando o código? Porque há soluções mais robustas que não tentaram imitar o Domino/Notes? On 01-06-2009 11:32, Fabiano Mormul wrote: Acho que o questionamento não é a qualidade do serviço do google. O que questiono é se foi feita uma avaliação sobre os riscos de utilizar essa estrutura para transmissão de dados do governo. Com relação a solução adotada, existem além de fatores técnicos, os políticos. E se eles usarem GPG em *todas* as mensagens? Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj6PIACgkQCjAO0JDlykZRXgCeJ99PhPVRKx12eFKDE30d6Kld WBwAniMA88RvG+TtKmMnZbOkRUQUh6sJ =onIT -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Felipe Ainda bem que você é moderador da lista, não nosso estrategista. Tua visão política me dá medo! Ainda bem que você não está em posição de avaliar minhas competências, tanto técnicas como estratégicas, embora eu certamente seja capaz de avaliar suas competências técnicas. Em nenhum momento eu mencionei a parte estratégica, apenas respondi itens técnicos. Eu sou 100% a favor de que serviços estratégicos sejam de domínio nacional, sejam eles água, energia ou telecomunicações, a questão aqui é que ninguém sabe quais foram os termos do acordo e todos estão prontos pra bater e dar soluções. Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Defendo que tenha uma relação mais forte e definitiva com o e-groupware, e estou tentando construir isso. Até lá, é um fork longe do upstream. Mas mesmo sem esta relação já é uma base implantada, e uma comunidade forte e considerável. [citation needed] Há mais de uma base, com patches diferentes e códigos que envolvem uma parte livre e uma parte não-livre. O Expresso deixou de ser modelo/referência de desenvolvimento em Software Livre. Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. Segundo: Felipe, tu é mineiro? Tem bom coração? :) Não acho que isso seja relevante. Sinceramente gostaria de ter a resposta de quem trabalha na Prodabel, que defende esta posição, para a gente ter um debate sobre o tema com os argumentos que levaram esta empresa brasileira, e estatal adotar o Google. porque isso vai ajudar, inclusive a comunidade do Expresso com novos desafios. Provavelmente as pessoas envolvidas com a decisão têm coisas melhores pra fazer do que ler as opiniões dos especialistas da PSL-Brasil. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj8oUACgkQCjAO0JDlykbv0QCgzJoTEZAhoGUA4yCdmO4e7mxJ SuMAnRpgQkWXb0htK14IxqK8HmWR/JkZ =RLPx -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
Vou ter que responder, né!?Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Felipe Ainda bem que você é moderador da lista, não nosso estrategista. Tua visão política me dá medo! Ainda bem que você não está em posição de avaliar minhas competências, tanto técnicas como estratégicas, embora eu certamente seja capaz de avaliar suas competências técnicas. Você pde! Julian não poode!? Em nenhum momento eu mencionei a parte estratégica, apenas respondi itens técnicos. Eu sou 100% a favor de que serviços estratégicos sejam de domínio nacional, sejam eles água, energia ou telecomunicações, a questão aqui é que ninguém sabe quais foram os termos do acordo e todos estão prontos pra bater e dar soluções. Alegro com esta posição, fico com "menas meda"! Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Base instalada é importante par um software, é esta a questão que abordei, somada com a inteligência local. Defendo que tenha uma relação mais forte e definitiva com o e-groupware, e estou tentando construir isso. Até lá, é um fork longe do upstream. Isto é um bom assunto!!! Mas mesmo sem esta relação já é uma base implantada, e uma comunidade forte e considerável. [citation needed] Há mais de uma base, com patches diferentes e códigos que envolvem uma parte livre e uma parte não-livre. O Expresso deixou de ser modelo/referência de desenvolvimento em Software Livre.Outro bom assunto para a comunidade do Expresso. Tô nessa lida também. Somos parceiros nisso! Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos .doc, por exemplo. Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e programas (Debian Paraná). Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos. Segundo: Felipe, tu é mineiro? Tem bom coração? :) Não acho que isso seja relevante. Realmente eu acho que seja mais problema de fígado do que de coração! :) ATENÇÃO, sinal de brincadeira! Sinceramente gostaria de ter a resposta de quem trabalha na Prodabel, que defende esta posição, para a gente ter um debate sobre o tema com os argumentos que levaram esta empresa brasileira, e estatal adotar o Google. porque isso vai ajudar, inclusive a comunidade do Expresso com novos desafios. Provavelmente as pessoas envolvidas com a "decisão" têm coisas melhores pra fazer do que ler as opiniões dos "especialistas" da PSL-Brasil. Faltou acreditar no Felipe! Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj8oUACgkQCjAO0JDlykbv0QCgzJoTEZAhoGUA4yCdmO4e7mxJ SuMAnRpgQkWXb0htK14IxqK8HmWR/JkZ =RLPx -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:39, Julian Carlo Fagotti wrote: Vou ter que responder, né!? Você usa Expresso? OK, você usa: X-Mailer: ExpressoMail [version 1.2] Talvez o fato de ele não respeitar as threads seja um motivo para não adotá-lo. Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Base instalada é importante par um software, é esta a questão que abordei, somada com a inteligência local. Se fosse o *mesmo* software sim. Como o Expresso não centraliza direito as colaborações, é bem provável que cada instalação tenha suas particularidades e não seja o *mesmo* software. Além disso, a Inteligência Local e a Inteligência não-Local também são importantes pra serem somadas com qualquer tecnologia que se adote. Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos .doc, por exemplo. Ambos são itens de desktop. Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e programas (Debian Paraná). Certamente temos definições diferentes sobre o que é um ambiente centralizado e programas. Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos. Eu consigo fazer comparativos, mas você está comparando laranjas e abacaxis, é bem mais difícil dessa forma. Sua referência foi pra mudança de soluções de desktop por comparativo direto (Linux e BrOffice.org) e fez referencial para esta ação em termos de infraestrutura de email, que não é a mesma coisa. Expresso é uma aplicação, por trás ela precisará de infra (MTA, MDA, MSA), a solução do Google é uma infra, um tem mais coisas que o outro. O KyaPanel vai *muito* além do Expresso, ainda assim, a discussão tem que ser conduzida na proposta do Fabiano, quais os *critérios* que levaram a adoção, a pilha de serviços do Google teria que ser substituída por um conjunto de ferramentas, por isso a comparação que você fez inicialmente não era válida. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj/JgACgkQCjAO0JDlykYdvACfW8zPth7D+3aQUFFSroPBsvbk jm0An1DlwO2RmlXMHiYGtdIYI2DMd3kW =laPN -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Prefeitura de Belo Horiz onte faz pa rceria com o Google para serviço d e e-mail
Alguém moderar o moderador, porque discutir comigo ficou mais importante do que o caso da Prodabel. Então a partir daí, não respondo mais e-mail do Felipe, sobre este tema.FelipeVamos tomar uma cerveja um dia destes pra nos entender. Afinal de contas moramos no mesmo e estado, na mesma cidade, e nossas diferenças poderiam ser diluídas em álcool.Tem que ser cerveja!Não sei se funciona com Toddy ou Nescau!Em 01/06/2009 às 13:07 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 01-06-2009 12:39, Julian Carlo Fagotti wrote: Vou ter que responder, né!? Você usa Expresso? OK, você usa: X-Mailer: ExpressoMail [version 1.2] Talvez o fato de ele não respeitar as "threads" seja um motivo para não adotá-lo. Em 01/06/2009 às 12:24 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: On 01-06-2009 12:03, Julian Carlo Fagotti wrote: Primeiro: O Expresso está sendo usado por mais de 10 estados brasileiros, e o governo federal. Se quantidade fosse sinal de qualidade, a Microsoft estaria numa situação diferente. Base instalada é importante par um software, é esta a questão que abordei, somada com a inteligência local. Se fosse o *mesmo* software sim. Como o Expresso não centraliza direito as colaborações, é bem provável que cada instalação tenha suas particularidades e não seja o *mesmo* software. Além disso, a Inteligência Local e a Inteligência não-Local também são importantes pra serem somadas com qualquer tecnologia que se adote. Se fosse por comparativo direto de ferramentas, a gente não teria começado implentar Linux e BrOffice em desktop no Governo do Paraná em 2003. Tinha um monte de coisa que não tinha no pacote Microsoft na época. Comparativo direto seria entre o BrOffice.org e o cliente de e-mail, ambos seriam no desktop, estamos falando de infraestrutura de email e webmail, então sua consideração não se aplica. A comparação se aplica sobre documentos de Estado e a licença dos .doc, por exemplo. Ambos são itens de desktop. Se aplica sobre um ambiente centralizado de sistema operacional e programas (Debian Paraná). Certamente temos definições diferentes sobre o que é um ambiente centralizado e "programas". Me espanta toda sua capacidade não conseguir fazer este comparativos. Eu consigo fazer comparativos, mas você está comparando laranjas e abacaxis, é bem mais difícil dessa forma. Sua referência foi pra mudança de soluções de desktop por comparativo direto (Linux e BrOffice.org) e fez referencial para esta ação em termos de infraestrutura de email, que não é a mesma coisa. Expresso é uma aplicação, por trás ela precisará de infra (MTA, MDA, MSA), a solução do Google é uma infra, um tem mais coisas que o outro. O KyaPanel vai *muito* além do Expresso, ainda assim, a discussão tem que ser conduzida na proposta do Fabiano, quais os *critérios* que levaram a adoção, a "pilha de serviços" do Google teria que ser substituída por um conjunto de ferramentas, por isso a comparação que você fez inicialmente não era válida. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREIAAYFAkoj/JgACgkQCjAO0JDlykYdvACfW8zPth7D+3aQUFFSroPBsvbk jm0An1DlwO2RmlXMHiYGtdIYI2DMd3kW =laPN -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
