Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  7, 2007, "Sylvestre Mergulhão" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> Agora... aquele discurso sobre abrir o código poder poluir a base de
>> dados deles... Mostra que o cara faltou àlgumas aulas no primeiro semestre.

> Na verdade, se o que o cara falou for verdade, significa que não há
> validação alguma no servidor e qualquer um coloca o que quiser pq só
> quem faz a validação é o aplicativo do usuário!

Ou seja...  Vamos investigar pra ver se dá pra fazer, pra mostrar que
é possível?

Alguém aí tem experiência com engenharia reversa de código Java?

Não consigo nem mesmo achar o código Java de verdade dentro do .jar do
instalador :-(  Precisa conseguir rodar o instalador pra extrair, e
mesmo assim talvez esteja ofuscado...

Se não, podemos tentar transformar o código binário de volta em fonte.

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Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  7, 2007, "Ricardo L. A. Banffy" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Para quem não compra a idéia do software-livre, suportá-lo faz quase
> tanto sentido quanto suportar OS/2, AmigaDOS ou BeOS.

Não estamos pedindo para eles o suportarem.

Estamos pedindo para eles deixarem a gente suportar.

Estamos pedindo pra não sermos obrigados a usar o programa deles pra
fazer a declaração, contrariando nossas convicções filosóficas.

> Agora... aquele discurso sobre abrir o código poder poluir a base de
> dados deles... Mostra que o cara faltou àlgumas aulas no primeiro
> semestre.

+1

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Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Sylvestre Mergulhão

Agora... aquele discurso sobre abrir o código poder poluir a base de
dados deles... Mostra que o cara faltou àlgumas aulas no primeiro semestre.


Na verdade, se o que o cara falou for verdade, significa que não há
validação alguma no servidor e qualquer um coloca o que quiser pq só
quem faz a validação é o aplicativo do usuário!

Não acredito que seja assim, mas foi o que ele quis dizer. Hehehe.

Abraços,
Sylvestre.
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

Henrique Andrade wrote:
O cara da Receita falou aquelas besteiras todas, parecia saber tanto de 
SL qt o Jô, e nenhuma resposta foi dada, nem mesmo algum comentário do 
tipo "leitores, cuidado, oq esse cara esta argumentando não é exatamente 
o q é o software livre".


Para quem não compra a idéia do software-livre, suportá-lo faz quase 
tanto sentido quanto suportar OS/2, AmigaDOS ou BeOS.


Agora... aquele discurso sobre abrir o código poder poluir a base de 
dados deles... Mostra que o cara faltou àlgumas aulas no primeiro semestre.


Se eu fosse professor do cara, não deixaria ele se formar.


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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Fernanda G Weiden

Em 06/03/07, Alexandre Oliva<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Hoje recebi confirmação de que minha denúncia à ouvidoria do
Ministério da Fazenda foi encaminhada aos responsáveis pela Receita
Federal.  Alguém mais recebeu alguma coisa?


Eu também recebi ontem.

--
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-07 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2007, Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Num momento de inspiração maligna, liguei agora há pouco pro
> disk-denúncia da ABES
> http://www.abes.org.br/templ2.aspx?id=224&sub=224

> e expliquei que, embora a Receita Federal possa distribuir o software
> porque é de titularidade dela, os contribuintes recebem o software sem
> licença, portanto o uso do software é infração da lei (o que o próprio
> atendente confirmou).  Daí expliquei que denunciava a RF por induzir
> e, em alguns casos, exigir o descumprimento da lei.

> Alguém mais se anima pra ligar pra lá?

Ah, esqueci de dizer pra não deixe os caras confundirem vocês dizendo
que o software é livre.  Explique direitinho que livre não quer dizer
gratuito: tem (a) livre gratuito, (b) livre comercial, (c)
proprietário gratuito e (d) proprietário comercial.  O da RF é (c).

> Quando perguntarem por nomes dos responsáveis, mencione o Secretário
> da Receita Federal, Jorge Antonio Deher Rachid, e o Coordenador-Geral
> de Tecnologia e Segurança da Informação, Vítor Marcos Almeida Machado.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2007, "Rafael Luís Vasel" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Ele pegou ou texto do Oliva e Resende
> na página da FSF,

... e nos entrevistou...

> fez as perguntas ao representante da Receita baseado no texto e
> publicou argumentos dos 2 lados.

> Quanto ao "fazer esse pessoal sempre parecer certo", eu acho que
> não.

Também não tive essa impressão.  Pelo contrário, minha impressão foi
de que o jornalista deu corda pra RF se enrolar.


Hoje recebi confirmação de que minha denúncia à ouvidoria do
Ministério da Fazenda foi encaminhada aos responsáveis pela Receita
Federal.  Alguém mais recebeu alguma coisa?


Num momento de inspiração maligna, liguei agora há pouco pro
disk-denúncia da ABES
http://www.abes.org.br/templ2.aspx?id=224&sub=224

e expliquei que, embora a Receita Federal possa distribuir o software
porque é de titularidade dela, os contribuintes recebem o software sem
licença, portanto o uso do software é infração da lei (o que o próprio
atendente confirmou).  Daí expliquei que denunciava a RF por induzir
e, em alguns casos, exigir o descumprimento da lei.

Alguém mais se anima pra ligar pra lá?

Quando perguntarem por nomes dos responsáveis, mencione o Secretário
da Receita Federal, Jorge Antonio Deher Rachid, e o Coordenador-Geral
de Tecnologia e Segurança da Informação, Vítor Marcos Almeida Machado.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Ufa

Henrique,
desculpe o off, mas essa rádio tem página com os programs etal ? :)


Em 06/03/07, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Eu também acho que deveria ser feita outro materia para continuar
desenvolvendo o assunto semana que vem.

O cara da Receita falou aquelas besteiras todas, parecia saber tanto de SL
qt o Jô, e nenhuma resposta foi dada, nem mesmo algum comentário do tipo
"leitores, cuidado, oq esse cara esta argumentando não é exatamente o q é o
software livre".

Ontem no programa Muito Livre Tudo Isso (que rola todas as segundas na
Rádio interferência, 91,5 FM na Zona Sul do RJ, e só fala sobre SL e música
livre) comentamos durante uma hora cada declaração dessa matéria.  Vou
tentar depois arrumar uma gravação do programa e disponibilizar para
downloads.

[]s
Henrique Andrade



Em 06/03/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Oi,
>
> Pra mim, como terminou a matéria,foi como um filme q termina deixando
> brecha para uma seguência,  filme 2, 3, 4,.
> André Machado deve ter percebido que o assunto dá mais matérias,
> pesquisas, ganchos, etc
> Caso contrário teria terminado de outro modo, eu acho, é o meu
> sentimento.
> Isto não significa q a matéria continuará falando em Oliva, Pedro,
> Fsfla, mas falando em outros casos de e-gov.
> Pedro colocou muito bem o q temos debatido aqui no psl-df no que tange a
> serviços web do Governo do Distrito Federal, que tem uma correlação com o
> caso Receita.
> Vou tentar conversar com Machado pra saber dele o que pensa
> pro Ada Digital.
> Achei a matéria, em si, positiva e ótima pra gerar debates por ai tudo.
> Abs,
> Ada
>
> Em 06/03/07, Pedro A.D.Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Cláudio Sampaio escreveu:
> > > Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo
> > a dar
> > > sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse
> > pessoal
> > > sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?
> >
> > A parte sobre o contribuinte incorrer em ônus de prova no ato de
> > declaração do IRPF me parece deixar isso bem claro.
> >
> > Na matéria do Globo o secretário de TI da RF sobre isso me desmente,
> > mas
> > basta ler o formulário da declaração em papel, no campo onde o
> > contribuinte deve assinar de próprio punho, para perceber que ele é
> > quem
> > está enganado, não eu. Todavia a matéria deixou a última palavra para
> > o
> > secretário, sem contestação.
> >
> > >
> > > Patola
> > >
> > > On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >>
> > >> Leia no Ada Digital:
> > >>
> > >> Um Progrma IMPOSTO??
> > >> Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
> > >> autorização do autor
> > >>
> > >> 
http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1
> >
> > --
> > ---
> > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
> > Computacao - Universidade de Brasilia /. \
> > tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
> > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
> > ---
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> >
>
>
> ___
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>
>


___
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Ada Lemos

Poderia colocá-la no Ada Digital??
Gostaria de ter tb um link direto pra Rádio Interferência, do programa Muito
LivreTudo Isso no Ada.Pode ser???
Merci.
abs,
Ada

Em 06/03/07, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Eu também acho que deveria ser feita outro materia para continuar
desenvolvendo o assunto semana que vem.

O cara da Receita falou aquelas besteiras todas, parecia saber tanto de SL
qt o Jô, e nenhuma resposta foi dada, nem mesmo algum comentário do tipo
"leitores, cuidado, oq esse cara esta argumentando não é exatamente o q é o
software livre".

Ontem no programa Muito Livre Tudo Isso (que rola todas as segundas na
Rádio interferência, 91,5 FM na Zona Sul do RJ, e só fala sobre SL e música
livre) comentamos durante uma hora cada declaração dessa matéria.  Vou
tentar depois arrumar uma gravação do programa e disponibilizar para
downloads.

[]s
Henrique Andrade



Em 06/03/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Oi,
>
> Pra mim, como terminou a matéria,foi como um filme q termina deixando
> brecha para uma seguência,  filme 2, 3, 4,.
> André Machado deve ter percebido que o assunto dá mais matérias,
> pesquisas, ganchos, etc
> Caso contrário teria terminado de outro modo, eu acho, é o meu
> sentimento.
> Isto não significa q a matéria continuará falando em Oliva, Pedro,
> Fsfla, mas falando em outros casos de e-gov.
> Pedro colocou muito bem o q temos debatido aqui no psl-df no que tange a
> serviços web do Governo do Distrito Federal, que tem uma correlação com o
> caso Receita.
> Vou tentar conversar com Machado pra saber dele o que pensa
> pro Ada Digital.
> Achei a matéria, em si, positiva e ótima pra gerar debates por ai tudo.
> Abs,
> Ada
>
> Em 06/03/07, Pedro A.D.Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Cláudio Sampaio escreveu:
> > > Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo
> > a dar
> > > sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse
> > pessoal
> > > sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?
> >
> > A parte sobre o contribuinte incorrer em ônus de prova no ato de
> > declaração do IRPF me parece deixar isso bem claro.
> >
> > Na matéria do Globo o secretário de TI da RF sobre isso me desmente,
> > mas
> > basta ler o formulário da declaração em papel, no campo onde o
> > contribuinte deve assinar de próprio punho, para perceber que ele é
> > quem
> > está enganado, não eu. Todavia a matéria deixou a última palavra para
> > o
> > secretário, sem contestação.
> >
> > >
> > > Patola
> > >
> > > On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >>
> > >> Leia no Ada Digital:
> > >>
> > >> Um Progrma IMPOSTO??
> > >> Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
> > >> autorização do autor
> > >>
> > >> 
http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1
> >
> > --
> > ---
> > prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
> > Computacao - Universidade de Brasilia /. \
> > tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
> > http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
> > ---
> > ___
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> >
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> >
>
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Henrique Andrade

Eu também acho que deveria ser feita outro materia para continuar
desenvolvendo o assunto semana que vem.

O cara da Receita falou aquelas besteiras todas, parecia saber tanto de SL
qt o Jô, e nenhuma resposta foi dada, nem mesmo algum comentário do tipo
"leitores, cuidado, oq esse cara esta argumentando não é exatamente o q é o
software livre".

Ontem no programa Muito Livre Tudo Isso (que rola todas as segundas na Rádio
interferência, 91,5 FM na Zona Sul do RJ, e só fala sobre SL e música livre)
comentamos durante uma hora cada declaração dessa matéria.  Vou tentar
depois arrumar uma gravação do programa e disponibilizar para downloads.

[]s
Henrique Andrade



Em 06/03/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Oi,

Pra mim, como terminou a matéria,foi como um filme q termina deixando
brecha para uma seguência,  filme 2, 3, 4,.
André Machado deve ter percebido que o assunto dá mais matérias,
pesquisas, ganchos, etc
Caso contrário teria terminado de outro modo, eu acho, é o meu sentimento.
Isto não significa q a matéria continuará falando em Oliva, Pedro, Fsfla,
mas falando em outros casos de e-gov.
Pedro colocou muito bem o q temos debatido aqui no psl-df no que tange a
serviços web do Governo do Distrito Federal, que tem uma correlação com o
caso Receita.
Vou tentar conversar com Machado pra saber dele o que pensa
pro Ada Digital.
Achei a matéria, em si, positiva e ótima pra gerar debates por ai tudo.
Abs,
Ada

Em 06/03/07, Pedro A.D.Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Cláudio Sampaio escreveu:
> > Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a
> dar
> > sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse
> pessoal
> > sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?
>
> A parte sobre o contribuinte incorrer em ônus de prova no ato de
> declaração do IRPF me parece deixar isso bem claro.
>
> Na matéria do Globo o secretário de TI da RF sobre isso me desmente, mas
> basta ler o formulário da declaração em papel, no campo onde o
> contribuinte deve assinar de próprio punho, para perceber que ele é quem
> está enganado, não eu. Todavia a matéria deixou a última palavra para o
> secretário, sem contestação.
>
> >
> > Patola
> >
> > On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >>
> >> Leia no Ada Digital:
> >>
> >> Um Progrma IMPOSTO??
> >> Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
> >> autorização do autor
> >>
> >> http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1
>
> --
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> prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Ada Lemos

Oi,

Pra mim, como terminou a matéria,foi como um filme q termina deixando brecha
para uma seguência,  filme 2, 3, 4,.
André Machado deve ter percebido que o assunto dá mais matérias, pesquisas,
ganchos, etc
Caso contrário teria terminado de outro modo, eu acho, é o meu sentimento.
Isto não significa q a matéria continuará falando em Oliva, Pedro, Fsfla,
mas falando em outros casos de e-gov.
Pedro colocou muito bem o q temos debatido aqui no psl-df no que tange a
serviços web do Governo do Distrito Federal, que tem uma correlação com o
caso Receita.
Vou tentar conversar com Machado pra saber dele o que pensa
pro Ada Digital.
Achei a matéria, em si, positiva e ótima pra gerar debates por ai tudo.
Abs,
Ada

Em 06/03/07, Pedro A.D.Rezende <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Cláudio Sampaio escreveu:
> Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a
dar
> sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse
pessoal
> sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?

A parte sobre o contribuinte incorrer em ônus de prova no ato de
declaração do IRPF me parece deixar isso bem claro.

Na matéria do Globo o secretário de TI da RF sobre isso me desmente, mas
basta ler o formulário da declaração em papel, no campo onde o
contribuinte deve assinar de próprio punho, para perceber que ele é quem
está enganado, não eu. Todavia a matéria deixou a última palavra para o
secretário, sem contestação.

>
> Patola
>
> On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>
>> Leia no Ada Digital:
>>
>> Um Progrma IMPOSTO??
>> Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
>> autorização do autor
>>
>>
http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Pedro A.D.Rezende

Cláudio Sampaio escreveu:

Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a dar
sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse pessoal
sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?


A parte sobre o contribuinte incorrer em ônus de prova no ato de 
declaração do IRPF me parece deixar isso bem claro.


Na matéria do Globo o secretário de TI da RF sobre isso me desmente, mas 
basta ler o formulário da declaração em papel, no campo onde o 
contribuinte deve assinar de próprio punho, para perceber que ele é quem 
está enganado, não eu. Todavia a matéria deixou a última palavra para o 
secretário, sem contestação.




Patola

On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Leia no Ada Digital:

Um Progrma IMPOSTO??
Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
autorização do autor

http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1 

--
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Rafael Luís Vasel

Em 06/03/07, Cláudio Sampaio <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a dar
sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse pessoal
sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?



Quanto a dar a última palavra ao pessoal da receita, isto ocorreu e é
absolutamente normal. Imagine-se no lugar do  jornalista que tem que fechar
sua matéria até x horas. Ele não pode promover um debate entre as duas
partes e depois publicar o resultado. Ele pegou ou texto do Oliva e Resende
na página da FSF, fez as perguntas ao representante da Receita baseado no
texto e publicou argumentos dos 2 lados.  Quanto ao "fazer esse pessoal
sempre parecer certo", eu acho que não. O que o representante da receita
falou até um leigo em SL questiona. A frase mais evidente disso é: "O
software que usarmos tem que ser para a maioria dos usuários. E mais de 90%
das pessoas usam o sistema Windows." . É óbvio que o software que eles usam
teria que servir para todos os contribuintes. Afinal, o slogan do  governo é
"Um país de todos" ou "Um país dos 90 % usuários de Windows" ?
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Ufa

Eu achei exatamente isso, e me irritou ainda mais o desconhecimento do
sujeito sobre o tema.
Ufa


Em 06/03/07, Cláudio Sampaio <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a dar
sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse pessoal
sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?

Patola

On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Leia no Ada Digital:
>
> Um Progrma IMPOSTO??
> Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
> autorização do autor
>
> http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1
>
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> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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Re: [PSL-Brasil] Um Progama IMPOSTO?

2007-03-06 Por tôpico Cláudio Sampaio

Não sei não, mas esse tal André Machado redigiu esse artigo de modo a dar
sempre a última palavra ao pessoal da receita e também a fazer esse pessoal
sempre parecer certo. Alguém mais achou isso?

Patola

On 3/6/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Leia no Ada Digital:

Um Progrma IMPOSTO??
Matéria de André Machado no O Globo Caderno Info  Republicada com
autorização do autor

http://adadigital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1

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