Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-26 20:07 GMT-02:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org: 2014-11-26 18:55 GMT-02:00 Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info: Oi fabs e pessoal; On 23-11-2014 23:32, Filipe Saraiva wrote: Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por acaso descobri uma história curiosa sobre o XChat, famoso cliente IRC hoje praticamente abandonado. então, serve pra desktop para o caso de aplicações como esta, que são pequenas, sem muita complexidade. As de média e alta complexidade geralmente tem aquilo que comentei antes, a prestação de serviços, o ensino, as personalizações e customizações para especificidades dos clientes etc. A versão do xchat para o windows gerou mais de uma polêmica, e bem grande. Na minha leitura, o autor feriu a GPL com o empactomento para Windows - por que tinha uma tela demandando a compra. A GPL é bem clara que você não pode adicionar barreiras ao uso do software. Se o autor fosse o único contribuidor, essa prática seria tranquila -(só não poderia dizer que era GPL, mas sim, uma modificação). O problema é que osoftware tinah contribuiçõe de terceiros, que contribuiram sob a GPL: os direitos de autor desses terceiros foram violados. me foquei nas apps para mobiles porque a maioria não tem essa ramificação de possibilidades. É baixou e usou. desde que comecei esta thread me vieram duas idéias na cabeça sobre isso. Uma delas é uma dúvida: sei que o desenvolvedor pode cobrar pelo software livre. Mas ele pode também cobrar pelo código fonte? Por exemplo, cobrar 3 reais pelo software e 3.000 pelo código fonte. Claro que quem comprasse poderia deixar o código disponível sem cobrança na rede, mas queria saber se cobrar pelo código fonte um preço diferente do preço do software compilado fere a GPL. Sim, fere. A GPL é bem explicita nesse ponto: você pode cobrar uma quantidade que seja razoável para cobrir os custos de mídia/entrega/acesso ao código fonte (e isso era mais complicado antes de todo mundo estar em rede). Mas só isso - se a pessoa recebe o programa de você sob a GPL, o custo do código fonte tem que ser proporcional aos gastos que você tem para prover acesso ao código. Agora, se a pessoa tiver 100% dos direitos do software, isso é, não ligar com outra biblioteca GPL, nem tiver mais contribuidores que contribuiram sob a GPL, não impede a distribuição sob uma licença modificada, em que o binário custe X, e acesso ao código fonte, ai com com os direitos da GPL, custe 1000 X. (Nesse caso, para todos os efeitos práticos, você teria uma versão privativa por X, e uma livre por 1000 X) outra idéia que me veio foi a de criar uma licença casulo, em que o código ficaria disponível desde a primeira distribuição, mas a permissão para cópia e criação de trabalhos derivados ficaria restrita até uma determinada data especificada nessa primeiria licença. Findo esse tempo, a licença faria a metamorfose para a GPL. O Ghostscript tem uma versão simplificada disso: o software sai privativo, com uma licença comercial (não sei se com codigo fonte disponível ou não) - e depois de um ano as versão são publicadas pela GPL. (pelo menso costumava ser assim, não sei se ainda é) sei lá, idéias... é uma boa thread. Tem um gostinho de voltando a estaca zero - mas é que o modelo de distribuição e renda a partir de software mudou com os aplicatios em nuvem, micro-compras e app stores. Então to deixando correr e bicando aqui e ali quem sabe consigo ter uma idéia legal pra contribuir. A principio, me parce a solução mais direta, mas complicada, para conseguir fundos par desenvolvimento livre, é crowd-funding: contribuições feitas antes do desenvolvimento - mas isso esa bem longe de uma participação dos autores de forma transparente no eco-sistema de app-stores, que é a pergunta que motivou toda a discussão. js -- o Sadi parece que fez um workshop bem bacana em POA, fiquei curiosa sobre as soluções que foram propostas por ali: http://softwarelivre.org/portal/noticias/semana-do-software-livre-sustentabilidade-financeira-e-desafio-para-startups ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Oi fabs e pessoal; On 23-11-2014 23:32, Filipe Saraiva wrote: Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por acaso descobri uma história curiosa sobre o XChat, famoso cliente IRC hoje praticamente abandonado. A versão Windows desse cliente é paga [1], o que fez com que vários desenvolvedores criassem builds alternativos para o Windows distribuídos gratuitamente, como o HexChat [2]. Em [3] tem informações sobre builds antigos para Windows que foram descontinuados. Já essa página do HexChat, Shareware background [4] explica um pouco sobre essa questão. [1] http://xchat.org/windows/ [2] https://hexchat.github.io/index.html [3] http://xchatdata.net/Using/BuildLineup [4] https://hexchat.github.io/shareware.html -- Filipe Saraiva http://filipesaraiva.info/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Existe uma enorme diferença entre cobrar e pedir uma contribuição. Não sei qual caso se aplica ao xchat no Windows. A questão é: melhor pedir uma contribuição e ter meio milhão de pessoas que contribuíram com 0,20 centavos do que criar backdoors mercadológicos para extrair dados e fazer dinheiro com isso. Att. On 26-11-2014 18:55, Filipe Saraiva wrote: Oi fabs e pessoal; On 23-11-2014 23:32, Filipe Saraiva wrote: Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por acaso descobri uma história curiosa sobre o XChat, famoso cliente IRC hoje praticamente abandonado. A versão Windows desse cliente é paga [1], o que fez com que vários desenvolvedores criassem builds alternativos para o Windows distribuídos gratuitamente, como o HexChat [2]. Em [3] tem informações sobre builds antigos para Windows que foram descontinuados. Já essa página do HexChat, Shareware background [4] explica um pouco sobre essa questão. [1] http://xchat.org/windows/ [2] https://hexchat.github.io/index.html [3] http://xchatdata.net/Using/BuildLineup [4] https://hexchat.github.io/shareware.html ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-26 18:55 GMT-02:00 Filipe Saraiva m...@filipesaraiva.info: Oi fabs e pessoal; On 23-11-2014 23:32, Filipe Saraiva wrote: Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por acaso descobri uma história curiosa sobre o XChat, famoso cliente IRC hoje praticamente abandonado. então, serve pra desktop para o caso de aplicações como esta, que são pequenas, sem muita complexidade. As de média e alta complexidade geralmente tem aquilo que comentei antes, a prestação de serviços, o ensino, as personalizações e customizações para especificidades dos clientes etc. me foquei nas apps para mobiles porque a maioria não tem essa ramificação de possibilidades. É baixou e usou. desde que comecei esta thread me vieram duas idéias na cabeça sobre isso. Uma delas é uma dúvida: sei que o desenvolvedor pode cobrar pelo software livre. Mas ele pode também cobrar pelo código fonte? Por exemplo, cobrar 3 reais pelo software e 3.000 pelo código fonte. Claro que quem comprasse poderia deixar o código disponível sem cobrança na rede, mas queria saber se cobrar pelo código fonte um preço diferente do preço do software compilado fere a GPL. outra idéia que me veio foi a de criar uma licença casulo, em que o código ficaria disponível desde a primeira distribuição, mas a permissão para cópia e criação de trabalhos derivados ficaria restrita até uma determinada data especificada nessa primeiria licença. Findo esse tempo, a licença faria a metamorfose para a GPL. sei lá, idéias... o Sadi parece que fez um workshop bem bacana em POA, fiquei curiosa sobre as soluções que foram propostas por ali: http://softwarelivre.org/portal/noticias/semana-do-software-livre-sustentabilidade-financeira-e-desafio-para-startups . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-26 20:07 GMT-02:00 fabianne balvedi f...@estudiolivre.org: desde que comecei esta thread me vieram duas idéias na cabeça sobre isso. Uma delas é uma dúvida: sei que o desenvolvedor pode cobrar pelo software livre. Mas ele pode também cobrar pelo código fonte? Por exemplo, cobrar 3 reais pelo software e 3.000 pelo código fonte. Claro que quem comprasse poderia deixar o código disponível sem cobrança na rede, mas queria saber se cobrar pelo código fonte um preço diferente do preço do software compilado fere a GPL. já me respondi essa parte, tem no FAQ da GPL: Yes. You can charge any fee you wish for distributing a copy of the program. If you distribute binaries by download, you must provide equivalent access to download the source--therefore, the fee to download source may not be greater than the fee to download the binary. . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Será que a piada aqui estão meus 20 centavos pode virar realidade? Se 1000 pessoas contribuem com 0,20 centavos, são 200 reais. On 23-11-2014 23:32, Filipe Saraiva wrote: Oi Fabs, Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por outro lado vejo uma vantagem no mercado de software para dispositivos móveis: nesse modelo de distribuição via loja de aplicativos, o desenvolvedor pode cobrar pelo software, de forma simples. Isso permite ao desenvolvedor ganhar algum e poder bancar o seu trabalho. Em termos legais um software livre que cobre para ser distribuído poderia sim ser distribuído por outro desenvolvedor, de graça, na mesma loja de aplicativos inclusive. Na prática acho que isso ainda não ocorreu, e seria curioso ver como seriam as reações e o que aconteceria a partir de algo assim. On 23-11-2014 20:33, fabianne balvedi wrote: alguém aqui tem um case de app livre não-subsidiada que tenha sido bem sucedida no sentido de ter conseguido pelo menos pagar o tempo de dedicação dispendido pela sua equipe de desenvolvimento? Eu posso citar alguns casos que são de relativo sucesso, nada estupendo. O OsmAnd [1] é software livre de mapas que utiliza o OpenStreetMaps. Essa versão em [1] permite download de até 10 mapas, depois se o usuário quiser ele pode pagar uma versão que não tem restrição de downloads [2]. Segundo o Google Play, a versão com restrição tem entre 1.000.000 - 5.000.000 de instalações; a paga tem entre 100.000 - 500.000 instalações. Um outro software, esse bem recente, é o cliente XMPP Conversations, que é software livre [3] e que é vendido no Google Play [4]. Atualmente tem 1.000 - 5.000 instalações. Você pode inclusive baixá-lo no F-Droid, ele está disponível lá de graça. Agora tenho um exemplo bizarro e curioso que faz o contrário do que a amiga imaginou que poderia acontecer. Um cara pegou o cliente do Telegram, adicionou propaganda lá, e distribuiu com o nome ZapZap [5]. Esse inclusive deve violar a GPL porque o código disponibilizado [6], que só foi liberado depois de muita reclamação [7], não deve condizer com a atual versão do software. Ou seja, o desenvolvedor *piorou* um software livre (pq o original não tem propaganda) e diversas pessoas instalaram. Atualmente ele tem 1.000.000 - 5.000.000 instalações. Algumas vezes a realidade consegue ser mais surpreendente que a imaginação. =) Abraços; [1] https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand [2] https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand.plus [3] https://github.com/siacs/Conversations/ [4] https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.siacs.conversations [5] https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger.erick [6] https://github.com/ZapZapBR/zapzap [7] http://br-linux.org/2014/01/zapzap-adware-baseado-no-app-gpl-telegram-nao-disponibiliza-seus-fontes.html ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Eu posso citar alguns casos que são de relativo sucesso, nada estupendo. O OsmAnd [1] é software livre de mapas que utiliza o OpenStreetMaps. Essa versão em [1] permite download de até 10 mapas, depois se o usuário quiser ele pode pagar uma versão que não tem restrição de downloads [2]. Segundo o Google Play, a versão com restrição tem entre 1.000.000 - 5.000.000 de instalações; a paga tem entre 100.000 - 500.000 instalações. A versão completa do OsmAnd também está disponível gratuitamente no FDroid. Acho que a única forma de se proteger de um concorrente que distribua de graça é o app ter uma boa publicidade e fazer seu nome ser mais conhecido que o das cópias. Essa questão da sustentabilidade dos softwares livres é algo que merece bastante reflexão. Se analisarmos os softwares livres mais conhecidos para uso em desktop e servidor, são poucos os que conseguem manter um ritmo bom de evolução sem que tenha um mercado (empresas ou profissionais autônomos) que o utilize. -- Wille http://wille.blog.br ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Não tem como responder isso sem fazer umas divagações.. É crítica a questão da sustentabilidade econômica. Que foi o que causou a maior diferenciação enquanto Modelo de Negócios e Movimento Social. Dinheiro: eis a questão. Como ganhar isso eticamente? Fazendo a coisa certa e não colocando barreiras ao conhecimento? Como fazer isto ser financiado? Quais os meios de garantir o financiamento do Estado em Política de Inovação Tecnológica? Será que seria muito bolivarianismo ter um governo que pudesse intervir, financiar e direcionar as pesquisas e produção? Isso porque foi o Hugo Chávez que incentivou(financia) suas unviersidads a fazerem coisas desse tipo, mas seria mais despesa pro contribuinte, e a USP já conta com um "rombo" nas contas. É preciso monetarizar, mas como fazer isto de forma que se encaixa na ideologia de não tirar o controle dos equipamentos para agências de dados remotos? Parece que o Dinheiro quer ser sinônimo de pecado. Tudo que mais atrais dinheiro ou está sendo corroer mais os recursos naturais (que deveriam ser mais preservados) e os dados das pessoas que usem aparelhos sem controles remotos sob controle de quem o usuário não sabe. O Desenvolvimento Sustentável é uma piada. Estamos com uma enorme população e não sabemos ainda como colocar isto funcionando sem que seja nocivo. E isso vai parar na insustentabilidade econômica de "Apps Livres", como você quisesse ganhar m dinheiro em cima do software que você vai lançar na rede.. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: f...@estudiolivre.orgEnviada: Domingo, 23 de Novembro de 2014 16:36Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?prezad@s,faz algum tempo já que me pergunto sobre a sustentabilidade das appslivres. Hoje li um artigo do Christiano Ferri que me fez vir debaterpor aqui sobre isso:http://www.arede.inf.br/edicao-n-100-setembro-outubro-de-2014/7126-opiniao-o-que-cristiano-ferri-esta-pensandoali ele exemplifica o problema com aplicações específicas para lidarcom os dados abertos do governo. Mas e qualquer outro tipo deaplicação, como se sustentaria?se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também denovo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando aGPL: como se comprova isso? quais os trâmites para se garantir ocumprimento da GPL?e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizocomo software livre, como vou obter um mínimo de sustento atravésdela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte,compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça ofonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhumtipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela?penso o mesmo sobre jogos, e que talvez esse também seja um dosgrandes motivos porque não existem muitas opções deles em softwarelivre.saludos,.f4bs..___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também de novo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando a GPL: como se comprova isso? Principalemnte provas documentais, notamente: captura de telas, cópia dos códigos, laudo pericial, etc. sem prejuízo de outras: testemunhas etc. quais os trâmites para se garantir o cumprimento da GPL? 1. Ação Indenizatória por Danos Materiais, Morais e Existenciais. 2. Notícia Crime (Art. 184 CP). e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizo como software livre, como vou obter um mínimo de sustento através dela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte, compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça o fonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhum tipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela? Evoluções Patrocinadas? Publicidade? Subscrição? Abraços, == Heitor Medrado de Faria - LPIC-III | ITIL-F 12 a 23 de janeiro de 2015 - Treinamento Telepresencial Bacula: http://www.bacula.com.br/?p=2174 61 2021-8260 | 8268-4220 Site: www.bacula.com.br | Facebook: heitor.faria | Gtalk: heitorfa...@gmail.com === - Mensagem original - De: fabianne balvedi f...@estudiolivre.org Para: Projeto Software Livre Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Domingo, 23 de novembro de 2014 16:36:34 Assunto: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz? prezad@s, faz algum tempo já que me pergunto sobre a sustentabilidade das apps livres. Hoje li um artigo do Christiano Ferri que me fez vir debater por aqui sobre isso: http://www.arede.inf.br/edicao-n-100-setembro-outubro-de-2014/7126-opiniao-o-que-cristiano-ferri-esta-pensando ali ele exemplifica o problema com aplicações específicas para lidar com os dados abertos do governo. Mas e qualquer outro tipo de aplicação, como se sustentaria? se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também de novo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando a GPL: como se comprova isso? quais os trâmites para se garantir o cumprimento da GPL? e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizo como software livre, como vou obter um mínimo de sustento através dela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte, compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça o fonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhum tipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela? penso o mesmo sobre jogos, e que talvez esse também seja um dos grandes motivos porque não existem muitas opções deles em software livre. saludos, .f4bs . . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-23 19:24 GMT-02:00 hei...@bacula.com.br: se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também de novo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando a GPL: como se comprova isso? Principalemnte provas documentais, notamente: captura de telas, cópia dos códigos, laudo pericial, etc. sem prejuízo de outras: testemunhas etc. mudar as telas é relativamente simples, por isso sempre fiquei pensando como se faz para provar que outro software está usando teu código com modificações não compartilhadas. . quais os trâmites para se garantir o cumprimento da GPL? 1. Ação Indenizatória por Danos Materiais, Morais e Existenciais. 2. Notícia Crime (Art. 184 CP). já teve casos no Brasil onde alguma pessoa/empresa entrou com ações deste tipo na justiça? . e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizo como software livre, como vou obter um mínimo de sustento através dela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte, compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça o fonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhum tipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela? Evoluções Patrocinadas? Publicidade? Subscrição? não conheço a categoria da evolução patrocinada, tens algum exemplo de software que faz isso? sobre publicidade, não parece ser uma solução porque alguém poderia simplesmente pegar o fonte, tirar os vínculos com os anúncios e disponibilizar como SL novamente. Até onde eu sei não estaria infringindo nada. Com a subscrição não seria o mesmo problema? apps para mobiles na sua maioria não estão conectadas a algum tipo de prestação de serviços, quer seja de suporte, quer seja de aprendizado para seu uso. Por isso vejo neste campo uma área bem complicada para a geração de renda para a equipe de desenvolvimento. por exemplo, tem uma app fechada que ajuda a equilibrar as horas de sono de uma pessoa. Grava ruidos durante a noite, faz uma média das horas dormidas, enfim, é uma auxiliar da saúde do sono. A versão gratuita tem anúncios e a paga não tem, além de ter algumas features a mais. Porém, se ela fosse uma app livre, o que impediria alguém de compilar o código e disponibiliza-la sem anúncios e com as features a mais de grátis na mesma app store, de forma livre também? eu como usuária prefiro instalar software livre em meus dispositivos móveis, mas tenho muita dificuldade de encontrar apps livres, e imagino que talvez seja justamente por estas questões. alguém aqui tem um case de app livre não-subsidiada que tenha sido bem sucedida no sentido de ter conseguido pelo menos pagar o tempo de dedicação dispendido pela sua equipe de desenvolvimento? . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-23 19:24 GMT-02:00 hei...@bacula.com.br: se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também de novo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando a GPL: como se comprova isso? Principalemnte provas documentais, notamente: captura de telas, cópia dos códigos, laudo pericial, etc. sem prejuízo de outras: testemunhas etc. mudar as telas é relativamente simples, por isso sempre fiquei pensando como se faz para provar que outro software está usando teu código com modificações não compartilhadas. Por isso o perito. =) quais os trâmites para se garantir o cumprimento da GPL? 1. Ação Indenizatória por Danos Materiais, Morais e Existenciais. 2. Notícia Crime (Art. 184 CP). já teve casos no Brasil onde alguma pessoa/empresa entrou com ações deste tipo na justiça? Ofensa a direitos autorais? O tempo todo. Ofensa a licenças inspiradas em copyleft? Desconheço, mas com certeza deve existir.. e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizo como software livre, como vou obter um mínimo de sustento através dela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte, compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça o fonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhum tipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela? Evoluções Patrocinadas? Publicidade? Subscrição? não conheço a categoria da evolução patrocinada, tens algum exemplo de software que faz isso? https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instantion=1espv=2ie=UTF-8#q=sponsored%20development sobre publicidade, não parece ser uma solução porque alguém poderia simplesmente pegar o fonte, tirar os vínculos com os anúncios e disponibilizar como SL novamente. Até onde eu sei não estaria infringindo nada. É um risco que se corre quando abre o código, não? Mas até lá provavelmente já existirá um ecosistema de colaboradores, contribuidores etc? Com a subscrição não seria o mesmo problema? Penso que sim. apps para mobiles na sua maioria não estão conectadas a algum tipo de prestação de serviços, quer seja de suporte, quer seja de aprendizado para seu uso. Por isso vejo neste campo uma área bem complicada para a geração de renda para a equipe de desenvolvimento. por exemplo, tem uma app fechada que ajuda a equilibrar as horas de sono de uma pessoa. Grava ruidos durante a noite, faz uma média das horas dormidas, enfim, é uma auxiliar da saúde do sono. A versão gratuita tem anúncios e a paga não tem, além de ter algumas features a mais. Porém, se ela fosse uma app livre, o que impediria alguém de compilar o código e disponibiliza-la sem anúncios e com as features a mais de grátis na mesma app store, de forma livre também? Nada. Mas aí como ela ia se sustentar economicamente? ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
sobre publicidade, não parece ser uma solução porque alguém poderia simplesmente pegar o fonte, tirar os vínculos com os anúncios e disponibilizar como SL novamente. Até onde eu sei não estaria infringindo nada. É um risco que se corre quando abre o código, não? Mas até lá provavelmente já existirá um ecosistema de colaboradores, contribuidores etc? Retificando: é um risco que se assume ao adotar licença que contenha as 4 liberdades de copyleft. ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
2014-11-23 21:09 GMT-02:00 hei...@bacula.com.br: 2014-11-23 19:24 GMT-02:00 hei...@bacula.com.br: se alguém pega um código livre, modifica, compila e vende também de novo, só que com outro nome e sem fornecer o código fonte, violando a GPL: como se comprova isso? Principalemnte provas documentais, notamente: captura de telas, cópia dos códigos, laudo pericial, etc. sem prejuízo de outras: testemunhas etc. mudar as telas é relativamente simples, por isso sempre fiquei pensando como se faz para provar que outro software está usando teu código com modificações não compartilhadas. Por isso o perito. =) deve ser um empenho processos desse tipo, a ASL dá assistência a seus associados para ações com esta finalidade? (perguntando pra quem é da ASL) . quais os trâmites para se garantir o cumprimento da GPL? 1. Ação Indenizatória por Danos Materiais, Morais e Existenciais. 2. Notícia Crime (Art. 184 CP). já teve casos no Brasil onde alguma pessoa/empresa entrou com ações deste tipo na justiça? Ofensa a direitos autorais? O tempo todo. Ofensa a licenças inspiradas em copyleft? Desconheço, mas com certeza deve existir.. de copyleft mesmo, gostaria muito de saber se existem. . e se eu estou desenvolvendo uma app para celulares e a disponibilizo como software livre, como vou obter um mínimo de sustento através dela? porque mesmo cobrando pela app, qualquer um pode pegar o fonte, compilar e então disponibilizar de grátis, desde que também forneça o fonte. E uma vez que as apps geralmente não requerem suporte de nenhum tipo, de onde viria o sustento para os desenvolvedores dela? Evoluções Patrocinadas? Publicidade? Subscrição? não conheço a categoria da evolução patrocinada, tens algum exemplo de software que faz isso? https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instantion=1espv=2ie=UTF-8#q=sponsored%20development sobre publicidade, não parece ser uma solução porque alguém poderia simplesmente pegar o fonte, tirar os vínculos com os anúncios e disponibilizar como SL novamente. Até onde eu sei não estaria infringindo nada. É um risco que se corre quando abre o código, não? Mas até lá provavelmente já existirá um ecosistema de colaboradores, contribuidores etc? até lá? isso está acontecendo agora, as apps já estão na roda, então não entendi esse até lá... . Com a subscrição não seria o mesmo problema? Penso que sim. apps para mobiles na sua maioria não estão conectadas a algum tipo de prestação de serviços, quer seja de suporte, quer seja de aprendizado para seu uso. Por isso vejo neste campo uma área bem complicada para a geração de renda para a equipe de desenvolvimento. por exemplo, tem uma app fechada que ajuda a equilibrar as horas de sono de uma pessoa. Grava ruidos durante a noite, faz uma média das horas dormidas, enfim, é uma auxiliar da saúde do sono. A versão gratuita tem anúncios e a paga não tem, além de ter algumas features a mais. Porém, se ela fosse uma app livre, o que impediria alguém de compilar o código e disponibiliza-la sem anúncios e com as features a mais de grátis na mesma app store, de forma livre também? Nada. Mas aí como ela ia se sustentar economicamente? haha, não vale devolver, essa pergunta fui eu que fiz! =D . ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] sustentabilidade de Apps Livres: #comofaz?
Oi Fabs, Pra começar eu sou da opinião que boa parte das preocupações que a amiga pontuou também servem para softwares livres de desktop, além dos móveis. Por outro lado vejo uma vantagem no mercado de software para dispositivos móveis: nesse modelo de distribuição via loja de aplicativos, o desenvolvedor pode cobrar pelo software, de forma simples. Isso permite ao desenvolvedor ganhar algum e poder bancar o seu trabalho. Em termos legais um software livre que cobre para ser distribuído poderia sim ser distribuído por outro desenvolvedor, de graça, na mesma loja de aplicativos inclusive. Na prática acho que isso ainda não ocorreu, e seria curioso ver como seriam as reações e o que aconteceria a partir de algo assim. On 23-11-2014 20:33, fabianne balvedi wrote: alguém aqui tem um case de app livre não-subsidiada que tenha sido bem sucedida no sentido de ter conseguido pelo menos pagar o tempo de dedicação dispendido pela sua equipe de desenvolvimento? Eu posso citar alguns casos que são de relativo sucesso, nada estupendo. O OsmAnd [1] é software livre de mapas que utiliza o OpenStreetMaps. Essa versão em [1] permite download de até 10 mapas, depois se o usuário quiser ele pode pagar uma versão que não tem restrição de downloads [2]. Segundo o Google Play, a versão com restrição tem entre 1.000.000 - 5.000.000 de instalações; a paga tem entre 100.000 - 500.000 instalações. Um outro software, esse bem recente, é o cliente XMPP Conversations, que é software livre [3] e que é vendido no Google Play [4]. Atualmente tem 1.000 - 5.000 instalações. Você pode inclusive baixá-lo no F-Droid, ele está disponível lá de graça. Agora tenho um exemplo bizarro e curioso que faz o contrário do que a amiga imaginou que poderia acontecer. Um cara pegou o cliente do Telegram, adicionou propaganda lá, e distribuiu com o nome ZapZap [5]. Esse inclusive deve violar a GPL porque o código disponibilizado [6], que só foi liberado depois de muita reclamação [7], não deve condizer com a atual versão do software. Ou seja, o desenvolvedor *piorou* um software livre (pq o original não tem propaganda) e diversas pessoas instalaram. Atualmente ele tem 1.000.000 - 5.000.000 instalações. Algumas vezes a realidade consegue ser mais surpreendente que a imaginação. =) Abraços; [1] https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand [2] https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand.plus [3] https://github.com/siacs/Conversations/ [4] https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.siacs.conversations [5] https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger.erick [6] https://github.com/ZapZapBR/zapzap [7] http://br-linux.org/2014/01/zapzap-adware-baseado-no-app-gpl-telegram-nao-disponibiliza-seus-fontes.html -- Filipe Saraiva http://filipesaraiva.info/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
