Re: [room] [JT] Re: опрос программ истов
On Mon, 17 Mar 2008 03:51:43 +0300 Денис Смирнов wrote: Кстати из того факта что начальник должен понимать в работе сотрудника несколько меньше его самого, Вовсе нет. Скорее, не обязан вникать в тонкости и детали. Здесь лучше применить условие достаточности, чем необходимости. следует что тот самый сотрудник _должен_ предложить начальству устраивающие обоих способы оценки результата, если его не устраивают использующиеся начальником. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Концепция развития свободного ПО
http://www.securitylab.ru/news/348621.php ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Quo vadis, User Vulgaris?
Прежде всего, хочется на примере темы про Security Hole in KDE, пояснить, почему присутствует _кажущееся_ сползание таких тем в оффтоп. С точки зрения обыкновенного пользователя (ОП), интерфейс компьютера с элементами управления (клавиатура, манипулятор типа мышь, собственные переключатели системного блока) - есть некое неделимое целое, что для него и носит название компьютер. Пользуясь ОС с графическим интерфейсом, он учится действиям, приводящим к функционированию компьютера с результатом. Причём, в подавляющем большинстве случаев, эти действия приводят к однозначным результатам, а и как по-другому обучить осмысленной работе по решению задач? Поэтому, IMHO, любое ОП ориентированное ПО, в идеале должно стремиться к таким однозначным реакциям интерфейса. Собственно, неоднозначная реакция интерфейса практически всегда свидетельствует о сбое в суммарной работоспособности компьютера. В упомянутой выше теме рассылки, рассматривалась ситуация использования пользователем _специальной_ кнопки интерфейса, предназначенной для блокирования сессии пользователя на компьютере. Был приведён подтверждённый пример отсутствия такого обозначенного действия в специфических условиях и частичное нарушение режима функционирования в умолчальной конфигурации. _Кажущийся флейм_ был вызван различными позициями собеседников (и их уровнем знаний ПО), поскольку на самом деле, вопрос об однозначном функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности архитектуры системы. Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО (каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь блокирует свою сессию - так оно и должно быть. Теперь немного по сторонам. Критика MS Windows. IMHO, критика msw не должна строиться на так называемой глючности, тотальной нестабильности и прочей масдайности оного ПО. Как известно, идеальных систем не бывает, и msw не исключение. Однако, на настоящем этапе, мы наблюдаем превалирующее присутствие msw на компьютерах ОП, что в общем случае указывает на то, что по _совокупности_ факторов, ОП признаёт эту систему в целом рабочей. Отсюда, основной упор критики (если, таковую, есть нужда привести) нужно сделать на то, что проприетарное ПО убивает свободный доступ человека к знаниям и творчеству, нагло и неправомерно присваивая себе эксклюзивные права, превращая ОП фактически в интеллектуального раба определённой группы лиц - вот IMHO основной критический посыл. Самоделкин под водой или ССЗБ. Очень не хотелось бы извращения одного из принципов свободного ПО, а именно - возможности любого человека поучаствовать в развитии такого ПО. Посмотрите, к чему часто скатывается присутствие такого замечательного принципа. При обнаружении некой проблемы, возникает спонтанный ответ: вот и реши эту проблему сам, _у нас и так дел по горло_. IMHO, необходимо _избегать_ такого рода ответов, как разрушительно действующих на связи и атмосферу внутри коммьюнити, внутри самого понимания и существования свободного ПО. Никогда нельзя забывать заветы Тома Сойера - _позвольте_ человеку покрасить забор. Интеллектуальный интерес человека к свободному ПО - это ПРАВО поработать на благо сообщества, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Не стоит вываливать загруженность уже сложившейся команды на вновь прибывших, часто случайных ОП, с целью заставить их что-то сделать. Необходимо показать предоставляемую возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО исправить проблему и поделиться отработанным решением с другими именно как _преимущество_ свободного ПО. Ибо это так и есть. --- IMHO, секрет хорошего ОППО состоит в _скрытом воздействии_ на повышение образованности пользователя. Внешняя, контактная часть, должна быть белой и пушистой, иначе на доверие ОП к ПО рассчитывать не придётся. Энтузиасты - это _совсем не_ ОП. Рассчитывать на то, что ОП разом измениться установив себе линукс... думаю, не стоит тешить себя несбыточными мечтами. А вот поднять уровень ОП по многим показателям по мере пользования, включая опосредованные, в виде понимания важности стремления к независимости личности от рыночных экспансий и амбиций - вполне разрешимая задача. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:33:05AM +0300, ALT Linux User wrote: При обнаружении некой проблемы, возникает спонтанный ответ: вот и реши эту проблему сам, _у нас и так дел по горло_. IMHO, необходимо _избегать_ такого рода ответов, как разрушительно действующих на связи и атмосферу внутри коммьюнити, внутри самого понимания и существования свободного ПО. Вы на протяжении кучи времени орали, что вас что-то не устраивает, не желая при этом слушать ответы. Какой ещё реакции вы хотите? Высказали пожелания - оплачивайте в кассу, реализовывайте либо молча ждите, пока это сделает кто-то другой. А крики ни к чему не приведут. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать.. зачем? Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили. -- ldv in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
ALT Linux User пишет: С точки зрения обыкновенного пользователя (ОП), интерфейс компьютера с элементами управления (клавиатура, манипулятор типа мышь, собственные переключатели системного блока) - есть некое неделимое целое, что для него и носит название компьютер. Блин, ну сколько можно-то!!! ОП работает через dm, потому что так по умолчанию, и от одного вида командной строки (в konsole) его бросает в дрож! А если у него почему-то не стартуют Иксы, то ОП орет на форуме у меня сломался Линукс и переустанавливает систему. Проверено МНОГОКРАТНО! И (читайте внимательно) у таких пользователей НЕТ описанной якобы проблемы в безопасности. (правда, у них и понятие безопасность сводится к установке двух фаерволов и трех антивирусов). Те, кто выдумывают себе _неоправданную_ необходимость загружаться в консоль, а потом руками стартовать Иксы, являются примером ССЗБ. А те, кто при этом никак не хочет прислушаться к методам решения проблемки, и флудят в рассылке -- еще и не уважают остальных пользователей оной. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
ALT Linux User пишет: (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Случалось ли вам в жизни видеть кнопку reset на системном блоке? А нажимать? А шнур питания выдергивать? Какие будут предложения по борьбе с такими шутками? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:51:38PM +0300, ALT Linux User wrote: Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. Правильный поступок. Только мы вас уже запомнили. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, 17 Mar 2008 12:10:29 +0300 ALT Linux User wrote: 2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]: Вы на протяжении кучи времени орали, что вас что-то не устраивает, не желая при этом слушать ответы. Довольно странно видеть слово орал в отношении спокойных писем в рассылку... А насчёт ответов... Могу повторить ещё раз: 1. Ситуация с загрузкой в init 3. Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel приведёт к понижению уровня безопасности. Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. Рекомендация выполнять exec startx, вместо описанного везде startx мне впервые попалась в ответах в рассылке. Большинство (по Вашей квалификации) обычных пользователей в init 3 никогда не зайдут:-) 2. Ситуация с _умолчальной_ загрузкой в init 5. Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). А мне кажется, что им проще нажимать кнопку Reset... Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. В результате, я лишь высказал собственное мнение о насущной необходимости проведения следующей политики блокировки: для её снятия сначала пройти процедуру авторизации, а уже затем давать доступ к клавиатуре. Такие системы существуют, и там, где это необходимо, процедура авторизации очень не тривиальна -брелки, отпечаток сетчатки... Но нужна ли она большинству пользователей, которых раздражает даже пароль на хранителе экрана? Высказали пожелания - оплачивайте в кассу, реализовывайте либо молча ждите, пока это сделает кто-то другой. А крики ни к чему не приведут. Вы на самом деле хотите привнесения товарно-денежных (а следовательно, юридических) отношений в обсуждение багов системы? А Вы уверены, что ООО Альт Линукс такое привнесение выдержит? Каков размер и загруженность службы поддержки в отношении обработки поступающих сообщений по ALD4? Вы интересовались? Хм. Юрист из меня слабенький, но сдаётся мне, что практически весь софт, проприетарный и свободный, распространяется как есть и баги устраняются или в следующем релизе или сервис-паке. Вот если Вам его делали на заказ и в договоре есть соответствующий пункт, то тогда авторы могут что-то подогнать под Ваши вкусы. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]: On Mon, Mar 17, 2008 at 11:33:05AM +0300, ALT Linux User wrote: При обнаружении некой проблемы, возникает спонтанный ответ: вот и реши эту проблему сам, _у нас и так дел по горло_. IMHO, необходимо _избегать_ такого рода ответов, как разрушительно действующих на связи и атмосферу внутри коммьюнити, внутри самого понимания и существования свободного ПО. Вы на протяжении кучи времени орали, что вас что-то не устраивает, не желая при этом слушать ответы. Довольно странно видеть слово орал в отношении спокойных писем в рассылку... А насчёт ответов... Могу повторить ещё раз: 1. Ситуация с загрузкой в init 3. Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel приведёт к понижению уровня безопасности. Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. Рекомендация выполнять exec startx, вместо описанного везде startx мне впервые попалась в ответах в рассылке. 2. Ситуация с _умолчальной_ загрузкой в init 5. Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. В результате, я лишь высказал собственное мнение о насущной необходимости проведения следующей политики блокировки: для её снятия сначала пройти процедуру авторизации, а уже затем давать доступ к клавиатуре. Высказали пожелания - оплачивайте в кассу, реализовывайте либо молча ждите, пока это сделает кто-то другой. А крики ни к чему не приведут. Вы на самом деле хотите привнесения товарно-денежных (а следовательно, юридических) отношений в обсуждение багов системы? А Вы уверены, что ООО Альт Линукс такое привнесение выдержит? Каков размер и загруженность службы поддержки в отношении обработки поступающих сообщений по ALD4? Вы интересовались? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
2008/3/17 Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED]: ALT Linux User пишет: (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Случалось ли вам в жизни видеть кнопку reset на системном блоке? А нажимать? А шнур питания выдергивать? Какие будут предложения по борьбе с такими шутками? Речь не об этом. Ограничение же физического доступа обучающегося к железке - вполне решаемая задача. 2008/3/17 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]: ALT Linux User пишет: Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО (каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь блокирует свою сессию - так оно и должно быть. Вы хотите сказать, что сессия остается незаблокированной? Да, ибо есть возможность её завершить. поскольку на самом деле, вопрос об однозначном функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности архитектуры системы. В многозадачной многопользовательской системе на компьютере может быть много сессий одного или разных пользователей. Это не техническая особенность. В любом случае, необходим механизм защиты сессии пользователя. 2008/3/17 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/17, ALT Linux User : Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. ложь Посмотрите оригинальную тему. Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. также существуют alt-sysrq, который по определению должен работать всегда, независимо от мнения юзерспейса. К пространству userspace надо относиться с продуманной политикой. Иначе, можно нахлебаться. 2008/3/17 Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 17 Mar 2008 12:10:29 +0300 ALT Linux User wrote: Вы на самом деле хотите привнесения товарно-денежных (а следовательно, юридических) отношений в обсуждение багов системы? А Вы уверены, что ООО Альт Линукс такое привнесение выдержит? Каков размер и загруженность службы поддержки в отношении обработки поступающих сообщений по ALD4? Вы интересовались? Хм. Юрист из меня слабенький, но сдаётся мне, что практически весь софт, проприетарный и свободный, распространяется как есть и баги устраняются или в следующем релизе или сервис-паке. Однако, есть официальная служба поддержки пользователей коробочной версии. Вот если Вам его делали на заказ и в договоре есть соответствующий пункт, то тогда авторы могут что-то подогнать под Ваши вкусы. Именно это и предлагает господин Andrey Rahmatullin: Высказали пожелания - оплачивайте в кассу. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Administrivia
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:10:29PM +0300, ALT Linux User wrote: сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Вы не умеете и/или не хотите читать ответы на свои письма. Следовательно, вы либо идиот, либо тролль, либо то и другое вместе. На этом прошу покинуть данную рассылку. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Administrivia
2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]: On Mon, Mar 17, 2008 at 12:10:29PM +0300, ALT Linux User wrote: сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Вы не умеете и/или не хотите читать ответы на свои письма. Следовательно, вы либо идиот, либо тролль, либо то и другое вместе. На этом прошу покинуть данную рассылку. Даже если допустить флеймовую направленность обсуждения в Smoke-Room, мне всё же Ваши выражения кажутся чрезмерно грубыми. По историческому опыту, политика бей своих, что б чужие боялись ощутимых результатов не приносит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
2008/3/17, ALT Linux User : 1. Ситуация с загрузкой в init 3. Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel приведёт к понижению уровня безопасности. не ведёт. Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. ложь Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. также существуют alt-sysrq, который по определению должен работать всегда, независимо от мнения юзерспейса. В результате, я лишь высказал собственное мнение о насущной необходимости проведения следующей политики блокировки: для её снятия сначала пройти процедуру авторизации, а уже затем давать доступ к клавиатуре. на одном компьютере могут одновременно существовать две и более сессии разных пользователей. Блокировка *своей* сессии одним из них не является основанием для отказа в обслуживании другим пользователям. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. Только мы вас уже запомнили. Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете двигать вперёд - таких будут тысячи. Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. От того, что взрослый человек считает для себя возможным притвориться малолетним придурком - никому пользы нет, ни рядовым пользователям, ни разработчикам, ни самому взрослому человеку. Итог сего притворства вполне предсказуем - малолетнего придурка - а на самом деле взрослого тролля - отписывают от рассылки. Потому что людям не очень-то нравится стиль поведения взрослых троллей, притворяющихся малолетними придурками. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Administrivia
На будущее: не надо отвечать на administrivia. On Mon, Mar 17, 2008 at 12:54:15PM +0300, ALT Linux User wrote: Даже если допустить флеймовую направленность обсуждения в Smoke-Room, мне всё же Ваши выражения кажутся чрезмерно грубыми. А вы других не понимаете. По историческому опыту, политика бей своих, что б чужие боялись Вы не свой. Вы обычный тролль-онанимус. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
использования пользователем _специальной_ кнопки интерфейса, предназначенной для блокирования сессии пользователя на компьютере она эту функцию выполняет, а именно - блокирует сессию пользователя. Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО (каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь блокирует свою сессию - так оно и должно быть. Вы хотите сказать, что сессия остается незаблокированной? поскольку на самом деле, вопрос об однозначном функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности архитектуры системы. В многозадачной многопользовательской системе на компьютере может быть много сессий одного или разных пользователей. Это не техническая особенность. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Administrivia^2
On Mon, Mar 17, 2008 at 09:32:47AM +, Andrey Rahmatullin wrote: On Mon, Mar 17, 2008 at 12:10:29PM +0300, ALT Linux User wrote: сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Вы не умеете и/или не хотите читать ответы на свои письма. Следовательно, вы либо идиот, либо тролль, либо то и другое вместе. На этом прошу покинуть данную рассылку. Андрей, можно я как list owner попрошу тебя как комодератора выбирать выражения? Человек дело говорит, просто вы с ним -- на разной волне. Не стоит бросаться с вилами на вопросы и предложения, которые, возможно, намеренно абстрагированы от деталей технической реализации того, что имеется сейчас. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ pgplHqpUIMyBk.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Administrivia^2
On Mon, Mar 17, 2008 at 09:57:04AM +, Andrey Rahmatullin wrote: Даже если допустить флеймовую направленность обсуждения в Smoke-Room, Эта рассылка задумывалась как раз не для флейма. мне всё же Ваши выражения кажутся чрезмерно грубыми. А вы других не понимаете. Ты ошибаешься. По историческому опыту, политика бей своих, что б чужие боялись Вы не свой. Вы обычный тролль-онанимус. Андрей, если не веришь человеку -- поверь мне: я _действительно_ считаю, что он переживает за происходящее и желает добра. Вы просто люди разных поколений и направлений. Это нормально. Люди бывают разные. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ pgpAmq9R4kFIO.pgp Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]: On Mon, Mar 17, 2008 at 12:51:38PM +0300, ALT Linux User wrote: Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. Только мы вас уже запомнили. Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете двигать вперёд - таких будут тысячи. Извините, Вашего ответа не увижу - отписался от рассылки согласно Вашей просьбе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
2008/3/17, ALT Linux User : Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО (каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь блокирует свою сессию - так оно и должно быть. Вы хотите сказать, что сессия остается незаблокированной? Да, ибо есть возможность её завершить. alt-sysrq-k поскольку на самом деле, вопрос об однозначном функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности архитектуры системы. В многозадачной многопользовательской системе на компьютере может быть много сессий одного или разных пользователей. Это не техническая особенность. В любом случае, необходим механизм защиты сессии пользователя. он есть. Этот механизм блокирует текущую сессию текущего пользователя, и он это делает хорошо. другие сеансы того же или других пользователей, очевидно, надо блокировать отдельно, и это уже проблемы пользователя. 2008/3/17 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]: 2008/3/17, ALT Linux User : Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. ложь Посмотрите оригинальную тему. я смотрел также существуют alt-sysrq, который по определению должен работать всегда, независимо от мнения юзерспейса. К пространству userspace надо относиться с продуманной политикой. Иначе, можно нахлебаться. alt-sysrq работает на уровне ядра. И если он включен (а он включен по умолчанию), он обязан работать. А это значит, что любую трижды заблокированную сессию можно убить по alt-sysrq-k. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:58:27PM +0300, ALT Linux User wrote: Извините, Вашего ответа не увижу - отписался от рассылки согласно Вашей просьбе. Это действительно так. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Sat, Mar 15, 2008 at 03:15:14PM +0200, Sergey Balbeko wrote: Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект,и вывести его на рынок,сделать его конкурентоспособным. Скажем так -- это не менее важно. Вёсла нужны и левое, и правое, одним удаётся грести, только если оно специфическое (и судёнышко тоже). А в программировании романтики и чего-то сверхувлекательного нет. Есть! ;-) Когда это _творчество_, а не рутина. Это бывает. 15.03.08, Mikhail Gusarovdottedmag@ написал(а): Привет всем. Меня зовут Влад. Я живу в Украине. Очень хочу выучиться на программиста. Если кто-то из вас учился в Украине на подобную профессию, подскажите какой вуз наиболее хороший. Кстати, я баунснул человеку этот тред. MS Вуз для этого скорее вреден -- убьют весь интерес тупыми лабами (во MS мне благополучно угробили химика). Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) :D On Sat, Mar 15, 2008 at 09:02:01PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: Гораздо важнее развить в себе таланты руководителя и самому развить свой проект А вот если все руководителями станут, кто работать будет ? Все -- не станут. Хорошему руководителю надо не только уже уметь работать, но ещё и быть самому организованным, трезво рассуждающим, уметь как любить и ценить людей, так и не расхолаживать их. Это сложно. On Sat, Mar 15, 2008 at 10:13:22PM +0200, Maxim Tyurin wrote: забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. +1 On Sun, Mar 16, 2008 at 05:06:14PM +0300, Денис Смирнов wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. Это уже не глупое, это просто бесполезное. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. Вот только при виде такого же начальника они быренько к нему смоются, и ведь будут правы ;) Hint: начальник _всегда_ немного дурак в глазах подчиненных, ибо он работает с общей картиной, и знать детали ему не обязательно. Их должны знать подчиненные. Если же происходит противоположное, то дураки сидят в отделе кадров. Угу. On Mon, Mar 17, 2008 at 03:51:43AM +0300, Денис Смирнов wrote: У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. У грамотного специалиста уже давно нет проблемы тупой начальник, ибо сейчас спрос на сотрудников настолько превышает предложение, что сотрудник в состоянии самостоятельно выбирать себе начальника, а не наоборот :) Подтверждаю. On Sun, Mar 16, 2008 at 06:40:54PM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote: Вообще никогда не нужно делать то, что нудно, ни за какие деньги, разве что в составе целого, которое отнюдь не нудно. Ваще никада. MAP Вы работаете? Я работаю. И подпишусь под вышеприведёнными словами. Аналогично. Ну что так _должно быть_, готов подпечаться и я. Было бы интересно увидеть количественное сравнение тех, кому в целом интересно работать, у кого вообще нет минусов в работе и тех, кто не относит себя к этим двум категориям. Миш, Миша правду говорит. За деньги нудным заниматься не стоит. За совесть -- можно. Но это совсем другой разговор. А минусы в работе есть всегда, если сейчас нет -- они появятся. Мир-то неидеальный. В моей работе они тоже есть, но она мне интересна и другой не ищу. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
17.03.08, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в обсуждении дальше. Только мы вас уже запомнили. Будете мочить в сортире? Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете двигать вперёд - таких будут тысячи. Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. 100 млн копм От того, что взрослый человек считает для себя возможным притвориться малолетним придурком - никому пользы нет, ни рядовым пользователям, ни разработчикам, ни самому взрослому человеку. Итог сего притворства вполне предсказуем - малолетнего придурка - а на самом деле взрослого тролля - отписывают от рассылки. Потому что людям не очень-то нравится стиль поведения взрослых троллей, притворяющихся малолетними придурками. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:17:46PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: Блин, ну сколько можно-то!!! Я в таких случаях стараюсь приучить себя лучше не отвечать, чем отвечать раздражённо. Успехи пока скромные. :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
17.03.08, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете двигать вперёд - таких будут тысячи. Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. 100 млн копий Vist' ы и каждого MS знает лично ? От того, что взрослый человек считает для себя возможным притвориться малолетним придурком - никому пользы нет, ни рядовым пользователям, ни разработчикам, ни самому взрослому человеку. Итог сего притворства вполне предсказуем - малолетнего придурка - а на самом деле взрослого тролля - отписывают от рассылки. Потому что людям не очень-то нравится стиль поведения взрослых троллей, притворяющихся малолетними придурками. И чего добились? Член community (если я правильно помню - в данный момент у меня нет доступа к статистике) в течении 2 лет плюнул на все и ушел. И возникает вопрос, а не сменить ли название треда на Quo vadis, ALT Linucis? Меня поражает степень нарциссизма некоторой части community и уровня нетерпимости к критике общей ситуации.. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
Не бывает обезличенных рядовых пользователей. Бывают люди, которые считают, что все вокруг не хотят думать. 100 млн копий Vist' ы и каждого MS знает лично ? Дык активация же :) В момент обращения в рассылку человек перестает быть обезличенным. А рядовых вообще не бывает, это все маркетоидная чушь. Как известно из статистики, у рядового американца одна сиська и одно яйцо. Попросили из рассылки удалиться не рядового обезличенного пользователя, а конкретного тролля. Это не значит что сообщество ALT Linux недружелюбно к рядовым обезличенным пользователям. Это значит что оно недружелюбно к конкретным троллям. И чего добились? Член community (если я правильно помню - в данный момент у меня нет доступа к статистике) в течении 2 лет плюнул на все и ушел. Здесь smoke-room, а не community. И возникает вопрос, а не сменить ли название треда на Quo vadis, ALT Linucis? Меня поражает степень нарциссизма некоторой части community и уровня нетерпимости к критике общей ситуации.. Вы путаете - здесь не тот случай. Здесь умный человек притворялся идиотом, чтобы портить окружающим нервы. Прикрываясь благой целью дескать у вас скоро все пользователи будут такими же. Этому человеку были даны все ответы - не ленитесь, посмотрите в рассылке. Просто он черезчур вжился в роль, за что и поплатился. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программ истов
MG Исключения бывают, но на всех Непейводы не напасёшься :) У нас в городе пока ещё есть и аэропорт и железнодорожный вокзал :) И чемоданы продаются всем желающим? ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Administrivia^2
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:17:08PM +, Andrey Rahmatullin wrote: А вы других не понимаете. Ты ошибаешься. Ему сто раз указали, где он не прав, но это было проигнорировано. Это и есть на разной волне. Мы можем сто раз сказать, что технически нормально, если жигуль не заводится с пол-оборота, объяснять, чем это обусловлено -- но даже если человек сам прекрасно понимает техническую сторону проблемы, когда-то проковырявшись в гараже, он может иметь целью не замыкание вопроса на статусе WONTFIX, а его решение. Возможно, повнедряв линукс по разным местам, ты бы тоже лучше понимал эту волну. И Славу Диконова тоже. :) Андрей, если не веришь человеку -- поверь мне: я _действительно_ считаю, что он переживает за происходящее и желает добра. И именно поэтому он подчеркнул свою анонимность, ага. Ну моё отношение к анонимности ты знаешь -- здесь тоже был мягкий намёк и вежливый ответ. Поскольку рекомендовать представляться на основании некоторого стажа наблюдения разных рассылок -- могу, а настаивать (хотя бывают и такие правила) -- нет, то на том и успокоился. В конце концов, дела и намерения действительно важнее. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, 17 Mar 2008 16:27:44 +0300 Damir Shayhutdinov wrote: DS И чемоданы продаются всем желающим? ;) Ммм... наверно, да :) Однако чемодан, вроде как, принято покупать в месте отправления, а не прибытия :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, 17 Mar 2008 12:10:29 +0300 ALT Linux User wrote: _Возможно_, для школьных дистрибутивов смысл в чем-то и есть из перечисленного: 1. Ситуация с загрузкой в init 3. Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel приведёт к понижению уровня безопасности. Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. Рекомендация выполнять exec startx, вместо описанного везде startx мне впервые попалась в ответах в рассылке. Оторвать галку Загружаться в текстовый режим при установке предлагаете или просто сопроводить сообщением тарам-парам, теперь ты ССЗБ? FR висит? 2. Ситуация с _умолчальной_ загрузкой в init 5. Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. Ну про эту настройку в xorg.conf уже я высказался в community@ Суммируя вышесказанное: _возможно_ для школьного дистрибутива (а точнее, для дистрибутива, прямое назначение которого -- установка в комп.классы) это и имеет смысл, именно по вышеуказанным причинам, для всех остальных же -- второй пункт уж точно будет только мешаться. За первый не скажу, т.к. init 3 видел за свою жизнь только на серверах. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Administrivia^2
Michael Shigorin wrote: On Mon, Mar 17, 2008 at 09:32:47AM +, Andrey Rahmatullin wrote: On Mon, Mar 17, 2008 at 12:10:29PM +0300, ALT Linux User wrote: сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Вы не умеете и/или не хотите читать ответы на свои письма. Следовательно, вы либо идиот, либо тролль, либо то и другое вместе. На этом прошу покинуть данную рассылку. Андрей, можно я как list owner попрошу тебя как комодератора выбирать выражения? +1 Андрей, это перебор. Модератору всё же подобает держать себя в руках... Или если уж посылать, то тоже вежливо. Опять же по причине статуса модератора. -- Artem Zolochevskiy Kaliningrad, Russia JID: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, Mar 17, 2008 at 02:45:26PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNSХм. Юрист из меня слабенький, но сдаётся мне, что практически PNS весь софт, проприетарный и свободный, распространяется как есть PNS и баги устраняются или в следующем релизе или сервис-паке. Вот если PNS Вам его делали на заказ и в договоре есть соответствующий пункт, то PNS тогда авторы могут что-то подогнать под Ваши вкусы. Мало того, проприетарщики (например Cisco) даже security fix'ы часто бесплатно не отдадут. Microsoft в этом смысле очень даже белые и пушистые по сравнению со многими другими. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 12:59:14PM +0200, Michael Shigorin wrote: SB 'Лучше глупые подчиненные,чем глупое начальство'(с) Спорный вопрос :) Глупое начальство, если оно хотя бы достаточно умно чтобы будучи посланными нах не искать дорого назад, обычно, не мешает работать. MS Это уже не глупое, это просто бесполезное. Оно может быть вполне полезно на своем месте. К примеру я на своем месте не лезу очень во многие вопросы, потому как к счастью у меня работают люди, которые понимают в этих вопросах гораздо больше меня. И, например, в тех платах что мы разрабатываем _меня_ интересуют только: - ТТХ _с позиции пользователя/администратора_ - средства диагностики - товарный вид В остальные вещи я не лезу. Иногда, конечно, лезу -- но 90% моих предложений отправляются в корзину, иногда даже без объяснений причин, если на таковые нет времени. Мало того, сотрудник в чьи дела мне _придется_ лезть -- будет кандидатом на очень скорое увольнение. Моя работа дать ему требования к результатам, его -- сделать так, чтобы были выполнены и эти требования, а также целая гора других требований о которых я не подозреваю. А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. MS Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, MS ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. А лучшие подчиненные, это которым можно сказать -- я дурак, нихрена в вашей работе не понимаю -- сделайте так, чтобы все было круто и не парьте мне мозг. И они сделают. MS Вот только при виде такого же начальника они быренько к нему MS смоются, и ведь будут правы ;) У каждого есть свой порог компетентности. Я не смог бы работать с начальником который принимает решения в рамках моего порога компетентности. Но за пределами этого порога -- да, нужна помощь. У меня один программист был уволен за отказ исполнять требование вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет работать там, где его требования начальства устраивают, а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру MS упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, MS почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее MS средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. Его сильно напрягал тот факт, что глядя в его код я ведь комментировать буду. А тут простой конфликт -- я уверен что являюсь более опытным разработчиком чем он, и для того чтобы я получил устраивающий меня результат этот контроль и корректирование необходимы, он же уверен что в моих советах не нуждается. Поэтому я понимаю что по своему он прав. Но платить зарплату такому человеку я не буду, уж извините. Да, с его точки зрения я классический случай начальника-идиота. MS За деньги нудным заниматься не стоит. За совесть -- можно. MS Но это совсем другой разговор. MS А минусы в работе есть всегда, если сейчас нет -- они появятся. MS Мир-то неидеальный. +1 -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 09:52:21AM +0300, Timur Batyrshin wrote: Кстати из того факта что начальник должен понимать в работе сотрудника несколько меньше его самого, TB Вовсе нет. Скорее, не обязан вникать в тонкости и детали. TB Здесь лучше применить условие достаточности, чем необходимости. В общем-то да. Но голова, она не резиновая. А ему в ней надо удерживать столько всего другого... Могу сказать что самая изматывающая для меня работа, это когда надо часто переключаться со стратегического на тактическое планирование. Одновременно работать с конкретным куском кода, и при этом держать в голове архитектуру системы целиком. Эффективность у меня в таком режиме падает даже не в разы, а на порядки. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Tue, Mar 18, 2008 at 12:34:19AM +0300, Денис Смирнов wrote: А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. Это не исключение ;) вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. Значит, у него восприятие стоит на голове. И если не переступит через эту идиотскую гордыню и не поймёт, что чем раньше другие смогут понять, что рытьё идёт криво или вообще в неверном направлении -- тем больше времени жизни (которое не повернёшь) удастся сберечь на исправлениях, то так и проживёт бездарно. Ну да дело личное, как ты и указал. Каждый имеет право сам набивать эти шишки. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:40:38PM +0200, Michael Shigorin wrote: А вот если подчиненные глупы, то приходится работать за десятерых. Это тоже бесполезные (а глуп -- тот, кто работает за десятерых, ага). Точно :) Бывает исключение -- работа в компании где плохой отдел кадров. MS Это не исключение ;) :) вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не делал. Он мое требование считает идиотским, я его таковым не считаю. Кто прав? Оба. MS Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его MS попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру С его стороны это выглядело как я не позволяю ему работать в привычном ему ритме, и он считает что дуракам пол работы не показывают, а дурак -- любой, кроме автора этой самой работы. MS Значит, у него восприятие стоит на голове. И если не переступит MS через эту идиотскую гордыню и не поймёт, что чем раньше другие MS смогут понять, что рытьё идёт криво или вообще в неверном MS направлении -- тем больше времени жизни (которое не повернёшь) MS удастся сберечь на исправлениях, то так и проживёт бездарно. Тут какая штука -- кто-то работает чтобы получить зарплату, а кто-то предпочитает получать зарплату за то что делает что-то полезное. Первые лично мне попросту неинтересны. MS Ну да дело личное, как ты и указал. Каждый имеет право сам MS набивать эти шишки. Скажем так -- каждый имеет право расставлять сам свои приоритеты. Точно также как и выбирать с кем работать :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:42:23PM +0200, Michael Shigorin wrote: Но голова, она не резиновая. MS BTW http://mas.kiev.ua/time.html -- не со всем, но со многим MS согласен. Гениально! -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?
On Mon, 17 Mar 2008 20:38:12 +0300 Timur Batyrshin wrote: On Mon, 17 Mar 2008 12:10:29 +0300 ALT Linux User wrote: _Возможно_, для школьных дистрибутивов смысл в чем-то и есть из перечисленного: Мне кажется, что именно для _школьного_ дистрибутива это не существенно. 1. Ситуация с загрузкой в init 3. Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel приведёт к понижению уровня безопасности. Хотя это оказалось так, вплоть до получения доступа к файлам. Рекомендация выполнять exec startx, вместо описанного везде startx мне впервые попалась в ответах в рассылке. Оторвать галку Загружаться в текстовый режим при установке предлагаете или просто сопроводить сообщением тарам-парам, теперь ты ССЗБ? FR висит? Как-то я не совсем понимаю, зачем это;-( Вы считаете, что школьники, придя в компьютерный класс, будут начинать урок с установки Линукса? Или их встретят компьютеры, где уже всё установлено и настроено? Я не исключаю вариант, что они на уроках будут устанавливать систему, но это будет после того, как они с этой системой познакомятся и будут (под руководством преподавателя) понимать, что делают. 2. Ситуация с _умолчальной_ загрузкой в init 5. Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов, бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям). Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности. Ну про эту настройку в xorg.conf уже я высказался в community@ Эту идею можно развить в таком направлении: запретить ssh и telnet, системники поместить в сейф и подключать к встроенной в сейф розетке, рубильник разместить в кабинете директора... Но какой в этом смысл? Помнится, у нас, уже в институте, любимым развлечением на лабах по радиоэлектронике было поменять втихаря у соседей на стенде две лампы местами (как давно это было...) Суммируя вышесказанное: _возможно_ для школьного дистрибутива (а точнее, для дистрибутива, прямое назначение которого -- установка в комп.классы) это и имеет смысл, именно по вышеуказанным причинам, для всех остальных же -- второй пункт уж точно будет только мешаться. За первый не скажу, т.к. init 3 видел за свою жизнь только на серверах. Дык тут всё зависит от содержания курса... Никто ведь не запрещает при загрузке сказать init 3... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
