Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Я давно отказался пытаться переубедить Михаила Шигорина в его параноидальной вере в то что евреи и масоны являются причиной поражения России в русско-японской войне и прочих войнах, бедах и катастрофах. Однако я надеялся что здесь, в этом списке рассылки, люди не будут попустительствовать разжиганию религиозной ненависти. По поводу слова пейсы - это ашкеназское произношение слов פַוֹת буквальный перевод - углы. Еврейское мистическое направление хасидизм понимает запрет Пятикнижия касаться лезвием краёв волос на голове - то есть висков. Обычные, даже соблюдающие все религиозные заповеди евреи, считают что брить виски нельзя а стричь можно. И стригут. Поэтому если вы видите человека с длинными, иногда закрученными вокруг ушей, прядями волос на висках - знайте что перед вами еврей далёкий от политики, экономики, науки, - можно сравнить с старообрядцами, которые сохранили свой язык, одежду, традиции и веру, - живут ли они в Якутии или где-нибудь в Австралии. Мне объясняли в самом начале моего религиозного образования, что пока человек склонен винить в своих бедах и неудачах кого-нибудь другого, а не себя - ему нечего и думать о духовном росте. Я счастлив и горд видеть, что Иудаизм никогда не винил никого другого, ни человека и ни народ. Даже мистический народ Амалек, отличительным признаком которого является самопожертвенное стремление уничтожать евреев, в еврейском законе определён сейчас как злое начало во мне самом. Мне было интересно читать споры Виталия Липатова с Павлом Соловьёвым, - я мог сочувстсвовать им обоим. Однако раз здесь Михаил Шигорин является модератором, и никто не собирается его останавливать, я не могу оставаться участником данного списка рассылки. Спасибо всем тем кто проявлял терпение к выражению здесь иудейской точки зрения. -- Сергей Иванов. 2009/1/4 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua: On Thu, Dec 25, 2008 at 08:40:56PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: И примером тому русско-японская война 1905 г и первая мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... Вам к Селянинову за очередной порцией отчернобеливателя: http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2009-January/056135.html Не рясы, а пейсы. И писалось об этом не только в России. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Православие, буддизм, мусульманст во... Люди! Одумайтесь!
2008/12/23 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru: On Tue, 23 Dec 2008 01:14:10 +0600 Maxim Yarushin wrote: Не судите и не судимы будете! Поганый пример, но настолько показательный... Ты что, выше Мухи себя поставил, ... Холодное лето 53-го. Вы не можете судить! Никого, даже _себя_. Правильно, или не правильно, судить может только ОН. Удобная позиция! А если ЕГО не существует в природе? А если он настолько злобен, что всех, не разбираясь, в ад отправит? Сначала, если совершили преступление, будьте добры, предстать перед земным судом! А вы как думали - Б-г в природе существует? Рабби Каплан писал в книжке встречи - если мне кто-нибудь говорит что не верит в бога, я всегда с ним соглашусь. Всегда оказывается что тот бог в которого он не верит - и не достоин того чтобы в него верить. Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? Правда рабби Каплану было легче, ему не приходилось верить в человекообразного бога. -- Сергей Иванов ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
В хорошем настроении перечитал ещё раз строчки: 2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua: В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, а именно их сочетание. И вспмонил как у нас на Физтехе рассказывали как одного незадачливого третьекурсника выгнали с неудом с госэкзамена по физике за нарушение законов физики. Предлагаю выгнать из ряда приличных христиан всех тех чьи души смеют нарушать упомянутый Михаилом Шигориным запрет на переселение! -- Сергей Иванов ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про НЛП
2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua: НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). Я думаю что те кто выступают против НЛП чаще всего имеют с детства приобретённые методы манипулирования окружающими. Неосознаваемые. И боятся их узнать среди того, что узнаёшь обычно про себя если овладеваешь такого рода способами воздействия осознанно. Мне самому НЛП помогло поймать себя на таких воздействиях. Сказать мне было стыдно - мало, это была тяжёлая депрессия и буквально распад личности, с последующим собиранием себя заново. Поэтому я никому не берусь рекомендовать изучать НЛП. Если сам хочешь - предупрежу о возможных болезненных последствиях. Если таки решится - успехов ему в трудном пути осознания кто он есть на самом деле. -- Сергей Иванов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2008/12/19 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru: [skip] Осмелюсь доложить, что людей с непрочным рассудком у нас в стране гораздо больше, чем верующих (не верите -- спросите в ближайшей мясной лавке, несмотря на пост потребление мяса не уменьшилось). [slkip] Павел. Павел, вы путаете понятия верующий и соблюдающий пост. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Верующий - это который верит. Из этого не следует что у него есть силы подчинить себя и преобразоваться в безгрешного. Хотя в узком смысле верующий - это тот вера которого не то что делает для него невозможным скушать мясо во время поста, но и сдвинуть горы силой веры для него пара пустяков. Я, к примеру, стараюсь стать верующим (только не христианином, извините кому это обидно, но я предпочитаю первоисточники). Если вам не противно мнение иудея про веру, посмотрите http://vireso.blogspot.com/ Это мой блог, про веру там я написал что сам понимаю и что не понимаю в октябре и ноябре. -- Сергей Иванов 2008/12/19 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru: On Fri, 19 Dec 2008 11:24:13 -0500 sergey ivanov wrote: Павел, вы путаете понятия верующий и соблюдающий пост. Уж не хотите ли Вы сказать, что для верующего (православного) соблюдать посты не обязательно? А остальные обряды нужно соблюдать? Как можно считать верующим человека, не соблюдающего обряды? Или Вы считаете верующими всех, у кого крестик на шее? РПЦ считает количество верующих по числу крещённых, не иначе, потому и получаются астрономические цифры, в то время как даже на Пасху в этом году пришло только 7 млн человек, из них не менее половины зеваки... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/14 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote: Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа не услышали. [skip] Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту болвана. Причём болвана ещё в момент принятия решения делать подкоп. Мне пришёл в голову ещё один пример верущего. На этот раз - из книги Бытия. Ноах, (то есть Ной), строил громадный корабль на горе в течение 120 лет. Сам не считал, но думаю что внимательно почитав можно насчитать десятки лет. Люди смотревшие на это тоже думали болван, и даже ещё хуже. Ещё одно высказывание, которого я к сожалению не знаю источника - это про то, что ценность информации обратно пропорцинальна её достоверности. -- Сергей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пустые споры о религии
2008/11/21 Вадим Илларионов [EMAIL PROTECTED]: Aleksey E. Birukov wrote: Какие еще различия есть (кроме молодой женьщины-девственницы)? Не знаю насчёт септуагинты, а вот в синодальном переводе евангелия есть явная ошибка. Дело в том, что верблюд - камаль, а кемаль - канат. Ошибиться совсем не трудно. И известное высказывание следовало перевести примерно так: Легче канату пройти в игольное ушко, чем богатому - в царствие небесное. Канат хоть что-то общее с нитью имеет. А тот же пример с верблюдом не может не вызвать сомнений в умственном здоровье его приведшего. Какой смысл искать различия в переводах? Любой перевод - пересказ смысле своими словами. Да ещё и на другом языке! Кто как понял - тот так и перескажет. Псомотрите на оригинал - имею в виду Тору, то есть ветхий завет. Другого - оригиналов вообще нет, всё переводы, насколько я знаю. (может и ошибаюсь - не интересовался). В оригинале если цитируют что сказал кто-нибудь не на иврите - приводят как он сказал, не переводя. На языке оригинала. Как в Пятикнижии - про встечи Авраама с королями во время войны, когда он брата пошёл спасать. Там хоть перевод приводится, а в книге Даниэля - хочешь понимать - вообще учи Арамейский язык. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Пустые споры о религии
2008/11/21 Mikhail A. Pokidko [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/21 sergey ivanov sergey57@: Псомотрите на оригинал - имею в виду Тору, то есть ветхий завет. Т.е. Вы считаете, что здесь большой процент владеющих ивритом и идишем как родными? Нет, уже не надеюсь, что здесь найдётся много людей, знающих хотя бы, на каком языке говорил тот, кого они считают своим богом. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Алкоголизм и Церковь
2008/11/21 Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED]: Pavel N. Solovyov пишет: Ну, кроме порки солдат за ним числилось ещё и подавление польского восстания, когда его солдаты ходили по городу с насаженными на штыки младенцами. И полководческие заслуги его, мягко говоря, преувеличены - полководцами были Румянцев и Потёмкин... Это сказка из того-же источника откуда массовые изнасилования в Берлине 45-го? Про полководца Потёмкина улыбнуло. Суворов не проиграл ни одного сражения. То что он людей не жалел и многие сражения были очень кровавыми (например штурм Измаила) это уже другой вопрос. По моему мнению, объективное рассмотрение Суворова и за что его превратили (Екатерина Вторая и Павел Первый, и Сталин) в величайшего русского полководца, можно прочитать в http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/koi/baymukhametov.htm Как я понял, это в первую очередь победы в подавлении восстаний. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] григулевич
2008/11/19 Ivan Petrov [EMAIL PROTECTED]: Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое исследование. При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка под видом исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные характеристики и идеологизмы. Кстати, Григулевич: Иосиф Григулевич (синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич) (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва) он же Юозас Григулявичус он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой) он же Мигель, он же Григ, он же дон Пепе он же Лоуренс Советский Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях. Сколько народу он на тот свет отправил по заданию органов, один Бог знает. Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит. Видимо я далёк от российской действительности? В вашей характеристике этого автора как члена НКВД слышится неодобрение. А мне казалось что уже много лет в России президент - из той же организации. Ах, нет, она называется теперь ФСБ, кажется. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/19 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]: Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов для лечения разных болезней в том числе психиатрических. для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, электрошок и инсулиновую кому. Да. Кстати, я до сих пор под впечатлением от лекции Шервина Нюлэнда о его собсвенном опыте, - его вылечили электрошоковой терапией. К счастью, практикант который его вёл, решил попробовать этот непопулярный в настоящее время метод, и ему разрешили это сделать. И поэтому обошлось без лоботомии. Так что Шервин смог вернуться к своей профессии (хирург) и потом - написать и опубликовать много книжек. В этой лекции (http://www.ted.com/index.php/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy.html) он впервые рассказывает о том как его лечили электрошоком. -- Сергей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] григулевич
2008/11/19 Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED]: 19.11.08, sergey ivanov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Видимо я далёк от российской действительности? [skip] Наверное, далеки. У нас сейчас можно говорить про кровавую гебню. Понял! Гебню можно называть кровавой, а фээсбню - выбирать в президенты! -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Что же, готов ради интереса сказать про свободу тоже. Мне кажется что я это узнал от Папуша. (Таким образом - признаю собственную несвободу, зависимость от мнений окружающих) Модель простая и довольно понятная - человек это животный организм на котором паразитирует социально-духвоный организм. (Паразитирует - моё слово, за него Папуша прошу не обвинять. Я его использую отвлёкшись от негативного смысла, просто для наглядности). Каждый из этих организмов несвободен. Предопределён в своих реакциях и поведении как (или почти как) механизм или автомат. Но за счёт того что этих автоматов не один а как минимум два, бывают ситуации когда они тянут в противоположные стороны. Папуш приводил ситуацию человека, который стоит и поёт в церковном хоре и ему в этот момент хочется писать, - то есть сходить в туалет по маленькому. Его животный организм тянет его в туалет, в то время как социально-духовный туда не пускает. В момент когда сила с которой они тянут его в разные стороны сравняются, человек получается свободен. На этот короткий момент. Хорошая модель, правда? -- Сергей 2008/11/18 Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, [EMAIL PROTECTED] wrote: ДС У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: насколько ты ДС _свободен_?. ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение. Во первых - давайте определим, что еть свобода? А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми интересно. После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и соответствующую оценку собственной свободности по этим определениям :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/18 Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Nov 18, 2008 at 10:07:31AM +0300, Timur Batyrshin wrote: Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются лекарствами :) TB Лекарством в малых дозировках она может являться только если уже TB полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, TB ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, TB но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых TB доз, без которых он уже себя не контролирует. TB С порнографией все то же самое. Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) Но по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это все-таки не так. Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов для лечения разных болезней в том числе психиатрических. Можете начать например с работ Станислава Гроффа, если интересует. Однако строго говоря LSD это не наркотик, а галлюциноген. И это разные вещи. Наркотики обладающие галлюциногенным действием для таких экспериментов, как мне кажется, никто не применял. Потому что абстинентный синдром и вред для организма перекрывают возможные позитивные эффекты. И опять же, тот же Грофф, когда в США запретили использование LSD даже для экспериментов, почти сразу нашёл как вызвать галлюционации не слабее LSD-шных незапрещёнными средствами, путём дыхательных упражнений (упражнения с гипервентиляцией). -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] знание | сомнение | вера
Тимур, вы прав! Или автор текста безусловно прав! Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения. Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и экспериментов. Пожалуйста, не считайте: что если вас не поняли вам ответившие первыми - что не никого кому бы было важно и нужно что вы показали. -- Сергей 2008/11/17 Timur Batyrshin [EMAIL PROTECTED]: On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в случае, если утверждение правильное. Ну просто прелесть, что за глупость. Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность тем не менее нуждается в доказательстве? По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное утверждение, пытаясь его доказать. что такое правильное утверждение? Спросить у автора текста? Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/17 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Nov 16, 2008 at 01:31:26PM -0500, sergey ivanov wrote: В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать за грехи наши. Противостоять им - это наше дело Противостоять бичу Божию? Да, стыкуется с противостоянием воле Божией. Отлично, прекрасное замечание! Миша, заболевший христианин не думает что болезнь ему послана Б-гом? Если думает - обращается к врачу или не противостоит каре Б-жьей? Я не знаю как у вас. У нас, евреев, - Б-г мне посылает болезнь за мои грехи, но он же мне заповедовал обратись к врачу чтобы он тебя вылечил! У меня лично другая проблема - как бы самому не стать бичём Б-жьим. Да обойдёт меня функция палача. И функция судьи - тоже. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/17 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона Б-гом а он будет для тебя пророком. Эээ... наверное, всё-таки совсем не так: Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком. Вы посмотрели главу 6 Исхода. А я по памяти пересказывал текст из главы 4, стих 16, и конечно вспомнил неточно: טז וְדִבֶּר-הוּא לְךָ, אֶל-הָעָם; וְהָיָה הוּא יִהְיֶה-לְּךָ לְפֶה, וְאַתָּה תִּהְיֶה-לּוֹ לֵאלֹהִים. буквально он будет говорить для тебя, и будет он тебе ртом, а ты ему будешь Б-гом. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/17 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. Тогда получается, что Давид ошибся в псалме 109? Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих Ну с одной стороны - здесь Б-г не говорит врагов моих. Это всё-таки враги Давида, а не Б-га. Хотя по сути вы правы. Я здесь в затруднении. И ещё больше в затруднении когда читаю в книге Исхода слова (пересказываю примерно) Я а не посланец, Я а не ангел, пройду и убью первенцев в земле Египетской. Или про то как Б-г вышел воевать против фараона. Не укладывается с моей голове чтобы Тот, Кто существовал до большого взрыва, Кто создал все эти 10 или 20 измерений в которых как колебания superstrings существует материя нашей вселенной, - и что Он сам вышел воевать против фараона. Я пытаюсь для себя здесь найти выход в том что писал вам в цитируемом вами письме - что Б-г иногда поручает некоторым из своих слуг свою роль. Как Моисей должен был быть Б-гом для Аарона и для фараона. Я думаю что так же он может простить Давиду когда тот своих врагов называет врагами Б-га. А может Давид это вообще делает по Б-жьему поручению. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
Виктор, если бы Иудаизм сеял ненависть, то среди евреев было бы не больше лауреатов нобелевской премии чем среди арабов. Кстати, много веков назад, когда Ислам был веротерпимее христианства, и суфиям не приходилось находить убежища в христианских странах - там был расцвет наук и культуры... -- Сергей Иванов 2008/11/16 Victor Zhuravlyov [EMAIL PROTECTED]: лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать В контексте вышеприведённой цитаты, чем ненависть к арабам лучше ненависти к евреям? Креативщики от иудаизма сами своими руками сеят ненависть на протяжении многих тысяч лет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/16 Victor Zhuravlyov [EMAIL PROTECTED]: лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать В контексте вышеприведённой цитаты, чем ненависть к арабам лучше ненависти к евреям? Здесь нет ни грамма ненависти. Это сочувтсвие к людям, которых сейчас другие народы держат уже больше сорока лет в лагерях беженцев, снабжают оружием и одурманивают ненавистью. Если бы их евреи не остановили в 67-м году, а дали идти куда они сами шли, этой бы проблемы не было. Если бы евреи остановившие сказали эта земля теперь наша и дали бы арабам которые этого захотели бы - израильсоке гражданство - тоже бы проблемы не было. Евреи своих братьев спасают вывозят из других стран, а почему этим беженцам ни одна арабская страна не позволит приехать и стать гражданами? Но видимо счастливая мирная жизнь - это не то чего Б-г хочет для нас евреев сейчас. Однако винить в этом арабов, коммунистов, мусульман или ещё кого угодно было бы величайшей глупостью. А ненавидеть - это, извините, абсолютно не свойственно иудаизму. В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать за грехи наши. Противостоять им - это наше дело, но выжить в этом противостоянии мы можем только если суммарное добро и добродетели наши превысят грехи. -- Сергей Иванов ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
Привет Миша! 2008/11/14 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote: В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю наиболее близкая к тому чтобы быть живой. -- Сергей Иванов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
Ещё посмею ответить, хоть вам уже и ответили чень хорошо, про Машиаха (в гречески искажённом произношении мессия). Все переносные смыслы которые ви привели про победоносный Израиль - конечно хороши и правильно, и их не отрицает как я понимаю и Христианская ценковь только уточняет что сейчас истинный Израиль - это она а не евреи. Но 1) есть очень конкретные критерии какого человек можно назвать Машиах ( משיח ) Кстати, от корня МШХ обозначающего намазывать как например намазывают маслом. И 2) - вы наверно говорили про нерелигиозных евреев что они не ждут личности. Из религиозных я таких не встречал. У нас тут по городу ходят с флагами машихисты и песни распевают. -- Сергей 2008/11/14 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote: В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. Например, мессию они сейчас склонны понимать как победоносный Израиль, бишь своё мировое господство. А раз это не личность -- стал' быть, и ждать некого, работать надо. По заданной цели. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/14 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote: Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа не услышали. Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со своим разумом он бы молчал а не кричал Б-же! сделай так чтобы они меня не услышали! И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал заповедь не кради! Вы к таким с пониманием относитесь? Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту болвана. Причём болвана ещё в момент принятия решения делать подкоп. Миша, я вас понимаю. У евреев часто примеры бывают провоцирующие. Но я в этой всей дискуссии не видел ни одного описания веры которое бы не ссылалось на самоотчёт человека. И даже если не вспоминать про то что человек может сознательно врать - ведь он же может заблуждаться. Вот и подумаем - из текстов мы знаем что если есть веры на горчичное зарно этого хватит чтобы горы двигать. Хорошо. Значит если вы горы двигаете - вы наверно верующий. Но если кто-то не двигает - как понять верующий он или просто старающийся? Ответ - эта притча. Вы правы выглядит глупой. Но это потому что у вас не было вопроса! Помню Мамардашвили объяснял, что я мыслю следовательно существую - повторять может почти каждый учившийся в школе. Но чтобы понять что это значит, надо в себе вырастить и пережить тот вопрос, на который эта фраза является ответом. И таких - не очень много. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/14 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: Внешнее же исполнение заповедей -- это то самое фарисейство, которое ценности не имеет. С вам можно бы поговорить и объяснить кто собственно были פרושים (перушим) от которых не умеющий произносить звук Ш греки сделали слово фарисеи. И чем они отличались по своей политике от צדוקים - от которых произведено саддукеи если я правильно помню Если хотите - поищите книжку революция в Иудее, - она кажется даже уже на русском языке имеется. Однако я хочу вам предложить в качестве гипотезы предположить, что внешнее выполнение заповедей - это религиозная практика, техника духовного развития. Не говоря уже о том что это сдерживающий фактор чтобы например я себя остановил если мне вдруг захочется взять чужую вещь, или привлечёт жена друга, или рука зачешется дать кому-нибудь по морде... Или вы думаете что религиозный должен быть выше таких импульсов? Или вы цените только искреннее поведение, и предпочтёте чтобы человек крал если тянет, а не сдерживал себя? Сейчас по-моему считается медицинским фактом связь между напряжением мышц которые вызывают улыбку и вызываемым этим напряжением улучшением настроения. В настоящей религии кроме лозунгов типа верь в Б-га Люби Б-га и т.д. должны быть способы как таким становиться. По моему, стараться делать как бы делал человек уже имеющий веру и любовь - это очень хороший способ... Наверно не единственный. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о талмуде
2008/11/14 Victor Zhuravlyov [EMAIL PROTECTED]: 14 ноября 2008 г. 16:35 пользователь sergey ivanov [EMAIL PROTECTED] написал: Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю наиболее близкая к тому чтобы быть живой. Да что Вы говорите? Ключевое слово - я знаю... Может Вам льстит многое из откровенного человеконенавистнического бреда, описанного в талмуде или Кицур Шулхан Арух и других святых источниках, уж пардонте, не знаю какого Вы роду-племени, но, попрошу, не обобщать. Иудаизм - единственная, пожалуй, религия, обречённая на вечные пинания и гонения со стороны не евреев (домашнее задание понять почему) Спасибо я это задание проходил уже и знаю как в том же Шульхан Арухе это кнструировалось Своими словами - не ешь хлеба испечённого твоим соседом. Иначе вы подружитесь. А подружитесь - ваши дети поженятся. Не пройдёт и сотни лет как вас как народа не будет Вообще мне кажется что истинная религия должна быть слегка преследуемой. Это мысль не моя, если кто знает откуда она - пожалуйста скажите. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Я долго пытался понять как можно отпустить линуксовского демона. detach from console session - так он изначально должен быть detached. Не придумал. Не говоря уже о пожалеть и приласкать Правда его можно renice. Однако это скорее воспитательная мера, противоположная отпусканию. 2008/11/9 Chippo [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED] пишет: А у меня к вам другое предложение. Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику. Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет? Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-) Если без юмора - то мне не нравится что страх что вы сами его пожалеете приласкаете и отпустите явяется основанием для искоренения. Хотя могу согласиться что суровая правда жизни может заставить быть таким естоким. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
Спасибо! 2008/11/6 Michael Bykov [EMAIL PROTECTED]: 6 ноября 2008 г. 6:38 пользователь sergey ivanov [EMAIL PROTECTED] написал: 2008/11/5 Ivan Petrov [EMAIL PROTECTED]: Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём здесь вера? Вера - это то что существует до опыта. Много что существует до опыта. Отличный вопрос. Давайте ограничимся мистическим религиозным опытом, который трансформирует человека. Что существует до этого опыта такое что заставляет религиозных людей быть религиозными? Масса разных возможных мотивов! Модно, выгодно, приятно и т.п. Один из возможных мотивов - вера. Например, верю что Б-гу правда нужно было чтобы я соблюдал пост - и пощусь, что бы ни подумали обо мне окружающие. Явно тот вор что заорал ночью Г-споди отведи от меня этих сторожей! не был преображён к новой жизни мистическим опытом, и вера что у него была выдержала испытание в столкновении с его разумом. Но увы, не была достаточна для того чтобы он воспринял для себя как волю Б-га заповедь не кради Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию противоположно? А как говорить о том, чего узнать нельзя? Знание и слово (определенное, логическое - связаны, а может быть - синонимы). Вот петь веру, наверное, можно. Поэтому в храмах поют, а не рассуждают. Все, что мы можем сказать о вере, что это логическая противоположность знанию, которое есть просто (институализированное, методическое) сомнение, вопрошание. Засомневаешься - будешь знающим, будешь верным - будешь петь в храме. И кушать яблоки, это вкусно. Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере. Если вы думаете, что засомневавшись, можно что-то лучше узнать, то я могу думать что сомнение приведёт меня к более глубокой вере. Кто-то верит чтобы не думать, а другие верят чтобы получть знание. Не могу назвать себя верующим, однако веру ищу: http://vireso.blogspot.com/ -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
2008/11/7 Timur Batyrshin [EMAIL PROTECTED]: Есть вера во что-то (ядерную физику, Бога), а есть вера в кого-то (Царя, Бога, близких). Здорово! Тимур, значит люди делятся на тех, кто считает что Б-г что-то, а другие - кто-то! -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Очень сомнительно. В христианстве раскаяние - центр, столп и утверждение. В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя. Ну уж! на высоту где находятся раскаявшиеся грешники праведник подняться не может - это из вавилонского Талмуда, если не раньше. Правда, в Иудаизме всё измеримо. Раскаяние - то есть, тшува, кроме качественного описания и подчёркивания её ценности, тоже измеримое и исполнимое определение. Типа пошагового описания: 1) осознай что был не прав и пожалей что так делал; б) исправь по возможности что можно исправить, все ущербы нанесённые возмести; в) попроси прощения у людей если грешил по отношению к ним или у Б-га если грешил по отношегию к Нему и г) прими на себя ответсвенность никогда впредь не допускать эт ого греха. Это как бы - то, что каждый должен сделать. И - к чему надо стремиться - это стать другим существом, в истории которого этих грехов как таковых нет, а есть наоборот от них иммунитет которым можно делиться с другими. По известной хасидской истории, как ребе плакал однажды после беседы с одним посетителем, и его ученики спросили, почему он плачет. И ребе ответил - я не мог ему помочь! Не было во мне такого греха как тот, от которого этот человек страдал! В греческом православии до сего дня употребляется слово метанойя. Без Каина вовсе. Кто создал и употребил слово раскаяние в этом контексте впервые? Кирилл и Мефодий, видимо. Было бы известно вплоть до даты, если бы такое образное истолкование было бы использовано. Мол, метанойя, это то, что сделал каин после убийства. Где вы об этом узнали, господа КМ? В евангелии этого нет. Стало быть, был бы широко известный раздрай с греками. А тогда кроме греков, и не было никого, так, лес и волки. Абсолютно невозможное истолкование значения этого слова. Спасибо Миша, принимаю. Действительно, посмотрел, в словаре Даля - каять и хаять - близкие от одного источника происходящие слова. Каяться - это типа себя ругать. Из письма А.В. Ахутина с каином никак не связано, древний корень кая-ть значит возмещать, выплачивать по-греч., например, καιω значит -- сжигать, в том числе -- приносить жертву (сожжением), что по смыслу близко, а каин слово семитское и хрен его знает, что значит Очень сожалею Ахутина. В библии же каждое имя объяснено. Адам - потому что взят из Адамы - из земли, праха. Хава (Ева) - от слова Хай, жить - мать всему живому. Хевель - (Авель) - тщетность, пустота, как пар в дыхании на холодном воздухе... Йегуда (Иуда) - однокоренное слову Тода (спасибо) - благодарить и признавать себя должником или неправым (как в эпизоде с Тамар). -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Надеюсь Michael Holzman поправит если я не прав. 2008/11/6 Michael Bykov [EMAIL PROTECTED]: 6 ноября 2008 г. 16:00 пользователь Michael Holzman [EMAIL PROTECTED] написал: 2008/11/6 Michael Bykov : В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя. В этом Вы глубоко неправы. Полностью раскаявшийся человек в некотором смысле считается лучше абсолютного праведника. Раскаяние - один из столпов иудаизма. Вот только термин для него другой: возвращение. По-моему, это точнее. Угу, угу. Раскаиваюсь и посыпаю пеплом. В этих палестинах я не копенгаген. Впрочем... Про возвращение - можно подробнее? Кажется, что возвращение как раз не раскаяние - метанойя, изменение ума - преображение. Возвращение - значит я уже был. А тут - впервые пришел. Может и нету раскаяния в иудаизме. Поскольку это этническая религия, то возвратиться можно, если отпал. Возвращение, то есть тшува, - в узком смысле означает возвращение к здоровому состоянию души, которое было до греха. Однако реально означает возвращение к тому состоянию которого в нашей земной реальности у человека (или народа, мира) никогда не было. Как возвращение к первоначальному замыслу Творца, к которому весь мир должен прийти, так или иначе. Про отпал и этническая религия- отдельные темы, не углубляясь в них можно только сказать что пока мир таков как мы его знаем каждый может стать евреем, но никто не может перестать быть евреем. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Имя собственное - Каин. Как сказала его мама - Канити Иш БэЭлоким. קניתי איש את-השם Это значило - приобрел человек Б-га. Очень странная фраза. В винительном падеже точно стоит Б-г а не человек. Так что раскаяние связано с первым отношением братства которое было на Земле - братства между Каином и Авелем. Скорее даже с тем, для чего Каин был предназначен но видимо не смог тогда сделать. 2008/11/5 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote: Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не уверен, что корень там - покой. По -- приставка: каяться. Что характерно, даже в википедии статьи покаяние - нет. В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений... Да уж... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
Читал читал и не понял. Прошу уточнить. Религиозный - это чувствующий себя принадлежащим религии (православию, буддизму, иудаизму)? Или исполняющий религиозные предписания этой религии? А про верущего - совсем трудно понять - это кто себя называет верующим? Или есть измеримый способ проверить верущий он или нет? В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа не услышали. Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со своим разумом он бы молчал а не кричал Б-же! сделай так чтобы они меня не услышали! И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал заповедь не кради! Вы к таким с пониманием относитесь? -- Сергей 2008/11/5 Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED]: Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или иной лапше для лохов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
2008/11/5 Ivan Petrov [EMAIL PROTECTED]: Религиозный это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих психологических комплексов. Интересно! Мой самый честный учитель (религиозный) объяснял, что вера - это благодать которая если есть - то это подарок свыше. И про себя говорил - Я не могу себя назвать верующим. Хотя я стараюсь делать всё что от меня зависит для того чтобы стать верующим. Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного, святого Бога. Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём здесь вера? Вера - это то что существует до опыта. Это как знаменитое еврейское Наасэ вэнишма (נעשה ונישמה), в переводе означающее будем исполнять и поймём. Будем исполнять - на основе веры. И поймём - (в смысле - постигнем, приобретём опыт) - позже, да и то если на то будет Воля Б-жья. Я для себя понятие верующий считаю очень близким с понятием верный. Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть человека и он продолжает каждый день, даже когда неудобно, делать то что требует его вера, а не выгода и не удовольствие - хотя и то и другое может иногда сопутствовать отправлению религиозных потребностей - то он верен. И мера веры вполне количественная. Это степень неудобств и неприятностей, достаточных для того чтобы этот человек отступился от своей религии. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
