subject:"\[room\] Ты тушканчика в идишь\? Нет. А он есть\! \:\)\)\)"

On Wed, Jan 25, 2006 at 12:45:02PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
Вы не поняли. Вы спрашиваете в общем. А так нельзя. Он может быть согласен в
том то и том, а в другом нет. Так же как и мы с Вами можем соглашаться в
одном вопросе и не соглашаться в другом.
[...]

Я предлагаю упрощённые варианты, а потом будем постепенно приближаться:
1. Не хочет и знать -- просто нет дела
2. Ничего о нём не знает
3. Знает настолько мало, что не берётся судить
4. Знает, но не решается судить
5. Знает, никак не разделяет -- считает ошибкой
6. Знает, частично согласен
7. Знает, согласен на все сто

Ближе к шестому варианту. Есть ряд довольно близких морально-этических норм.
А
если говорить очень-очень грубо, то оба учения в конечном счёте предлагают
путь к спасению, только по-разному их видят. И спасение, и путь.
[...]

Для внятного ответа большинству людей нужен внятный вопрос ;-)
:-)

Хорошо, попробую внятно.

Христианство (как и всякая религия, впрочем) утверждает, что именно
христианство -- истинная религия. Как и всякая религия, мыслит себя
полной (целостной).

Более того -- любая религия отрицает любую другую, никакая религия не
хочет быть частично правильной.

Если буддизм -- религия, то буддизм просто не может не отрицать любую
другую религию именно в этом понимании этого слова (слова отрицать),
иначе он, вроде как, начинает сам в себе сомневаться.

Или буддизм говорит, что христианство -- правильно _частично_, а он,
буддизм -- истинный дальше некуда?

Так и христианство никогда не отрицало морально-этических норм (если они
не расходились [и буддизм не отрицает - -если не расходятся]...),
содержащихся в других... ммм... системах. Насколько я знаю.

Если буддизм -- учение (не претендует на понимание и трактование
загробных материй), то и говорить не о чем -- он, считая христианство
тоже учением, может полемизировать...

И... я не сильно понимаю, что такое спасение, если речь идёт о
морально-этических нормах... Похоже, что буддизм таки есть религией...
(в контексте претендует на понимание и трактование загробных материй...)

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Wed, Jan 25, 2006 at 12:34:44PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
Ближе к шестому варианту. Есть ряд довольно близких морально-этических
норм. А
если говорить очень-очень грубо, то оба учения в конечном счёте предлагают
путь к спасению, только по-разному их видят. И спасение, и путь.

Дополню, пожалуй.

Буддизм видит более широкое множество путей и возможностей достижения
конечной цели. И путь христианства -- один их них. Причём достаточно
ограниченный: если оставаться в его рамках другие пути невидны.
((а сколько путей минимально необходимо?-))

Окей, запишем и это :-)

Как минимум -- буддизм не согласен с христианством (или отрицает его)
в вопросе о количестве путей.

Но для меня важно другое: если прав буддизм, то достаточно безопасно
быть христианином (это тоже -- путь ко спасению). Если же право
христианство в этом вопросе, то и вопросов нет -- буддизм не годится
просто.

Риск?..

Дальше. :-)

Если христианство -- не путь, то и буддизм не прав... Он ведь считает, что
путь... И тогда -- только ли в этом он ошибается?..

Короче, непросто всё это :-)

ps. Не, лучше бы как-нить в другой раз... Работы ведь много :-)

С уважением. Алексей.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Wed, Jan 25, 2006 at 03:23:56PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Ср 25 Январь 2006 14:07 Dmytro O. Redchuk написал(a):

Одно из отличий религии от учения, как терминов - это обусловленность религии
наличием теистической составляющей, поставленной во главу угла. Но это не
отменяет того факта, что религия тоже _учит_.
Безусловно, я на этом даже не останавливался (это очевидно, собственно).

А загробные, как Вы их назвали
- материи... Так они практически в любых религиях и учениях присутствуют в
той или иной степени. Что до спасения... Ну можете заменить этот термин на
переход в высшее состояние, на освобождение. Формулировка не
принципиальна.
Тоже согласен.

Поэтому -- в моей терминологии ;-) -- буддизм является религией, конечно
же.

((Тут опять пошла морока про если некто прав, то... -- можно не
читать.))

Не, было бы горазно понятнее, если бы картина была симметрична: каждая
сторона в какой-то мере принимает морально-этические нормы другой, но
не соглашается с другой стороной как с путём ко спасению.

А так -- мне кажется нелогичным подход буддизма, о чём я и сказал,
собственно :-)
Какой-то И ты, сын мой, тоже совершенно прав получается ;О)

Окей, у каждого в башке может сидеть своя логика, поэтому - пока...

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:17:08PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
Путь из дома на работу тоже путь. См. выше о контекстах. Христианство - это
один из путей стать лучше. Даже с точки зрения буддизма. Но исповедуя
христианство сансару не остановить. Постарайтесь больше внимания обращать на
контекст, а не на термины.

К тому спасению, как его видит христианство. В буддизме аналог спасения
совершенно другой.

Кгхм!... пардон... да, спасибо...

Да, так вот...

Результаты будут разные?

Равноправные, или надо стремиться к буддистскому результату?

Так что, всё же, значит фраза буддизм не отрицает христианство?

Или такой фразы _нет_, её кто-то выдумал и я зря на ней зациклился?

Поэтому -- для меня -- христианство _внутренне непротиворечиво_, чего я
про буддизм сказать не могу.

Я, похоже, действительно очень плохо объясняю. Лучше Вам литературу почитать.
Могу только ещё раз порекомендовать для начала Сангхаракшита: Буддизм. Начало
пути.
Та я читал многое ;-)
Давно здесь сидим... (с) дед под белым солнцем пустыни

ps. Не, для меня логика -- нечто вторичное :-)
Это я просто музицирую.

А это уже ближе к дзену ;-)
Ну да -- музыка в каком-то смысле самодостаточна, ей дзен не сильно
нужен :-)

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

(И.С.Бах, Четвёртый концерт для фортепиано с оркестом)

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Wed, Jan 25, 2006 at 08:10:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
 
   Христианство считает, что есть только 1 попытка достижения рая.
 Буддизм -- что путь к нирване итеративный. И что христианство, в
 частности -- вполне может быть одной из таких итераций.

То есть цель -- та же самая, всё-таки?

 PS: Тема действительно слишком широка для рассылки...
Так чего ж Вы запутываете?-))

((Все вопросы -- в письме рядом))

 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:13:43PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
 Andrey Konovalov aka Krapa пишет:
   Да.

Шо ж вы уже меж собой махаетесь, дядьки?!

А я?..


;О)

Так цель -- одна, или цели -- разные?

Кто из вас кому противоречит?


 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Tue, Jan 24, 2006 at 01:29:57PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Вт 24 Январь 2006 12:29 Dmytro O. Redchuk написал(a):
On Mon, Jan 23, 2006 at 05:54:47PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Пн 23 Январь 2006 15:48 Dmytro O. Redchuk написал(a):
On Mon, Jan 23, 2006 at 01:39:26PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
лучше, тоже ведь отрицают..))

Некоторые восточные (ветви буддизма, кажется -- точно не помню)
наличие других религий не отрицают. Но выглядят значительно логичнее
Христианства. ;-)

((
Нелогично именно то, _как_ они это не отрицают :-)
^^
Зачем Вы говорите то, о чём не знаете? Так поступают по отношению к
буддизму в частности католики. Почитайте сангхаракшиту. Самое начало.

Я не говорю.

Я спрашиваю.

см. выше подчёркнутое. это утверждение, а не вопрос.
Вы пропустили вопросы?-)

Перечитайте, будьте добры.

Предложил два варианта, спросил, есть ли третий... Перечитайте моё письмо.

И, если можете, ответьте, будьте так добры.

И ещё я спрашивал:
Так какое место занимает христианство в этой (а о какой мы говорим?)
картине мира?

Так о какой мы говорим?

Так какое место занимает?...

Я ж спрашиваю, именно спрашиваю :-)

Там же религий (или учений?) -- не так и мало, и я не уверен, что они
друг друга не отрицают _не_ в смысле а мне нет до неё дела...

Я Вам приведу небольшой кусочек из Сангхаракшиты: основы пути.

Это напомнило мне одну историю, связанную с именем Рамакришны, великого
индуистского мистика конца прошлого века. Однажды его спросили: ??Правда ли,
если войти поглубже в Ганг, все грехи будут смыты??? Рамакришна не хотел
обижать ортодоксальные верования, но не хотел и подтверждать их. Поэтому он
ответил: ??Да, это совершенно верно, если погрузиться в воды священного
Ганга,
все грехи окажутся смыты. Но, когда ты заходишь в воду, твои грехи принимают
форму ворон и усаживаются на ближайшем дереве, и, когда ты выходишь из воды,
они возвращаются опять??
Ну, классно. Поэтично. Завораживает.

Но на какой вопрос это ответ?-)

На всякий случай: # эх, не надо бы... как-нить в другой раз, что ли...

1. Как это называется?
2. Как это себя позиционирует -- религия или учение?
(если вопрос не понятен -- отлижим; не до терминологических препираний
шшас...)
3. Как это видит другие религии/учения (ближайшие, но отличающиеся; и
более дальние)
4. Как это видит христианство? Религией? Учением?

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Tue, Jan 24, 2006 at 07:37:58PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Вт 24 Январь 2006 13:59 Dmytro O. Redchuk написал(a):

На всякий случай: # эх, не надо бы... как-нить в другой раз, что ли...

не понял - _что_ называется? буддизм? так буддизмом и называется. относитесь
к
буддизму, как к буддизму и не ошибётесь
Окей, речь о буддизме.

2. Как это себя позиционирует -- религия или учение?

учение. одна из 3-х основных жизненных ценностей в
буддизме - это дхарма, одно из значений этого термина как раз учение
Хорошо, буддизм -- учение.

3. Как это видит другие религии/учения (ближайшие, но отличающиеся; и
более дальние)

очень широкий вопрос, в рамках одного письма, к сожалению мне не ответить. я
ещё только учусь (c)
пропустим пока :-)

4. Как это видит христианство? Религией? Учением?

а смотря, что считать христианством. есть такой труд под названием тибетское
евангелие, по-моему. на официальную христианскую литературу он, естественно,
не претендует,но... Что-то я мыслию по древу... :-) Грубо говоря и тем, и
другим одновременно.
Запишем -- и тем, и другим :-)

Поэтому -- пока мне не видится странным, что одно учение не отрицает
другое учение (это взгляд со стороны буддизма).

И не странно, что одна религия отрицает другую (это с обратной стороны).

Вопросы возникнут, наверное, когда углубимся (а что значит -- отрицает,
не отрицает...)

Буддизм -- он что, полностью с христианством согласен?

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Tue, Jan 24, 2006 at 10:28:09PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Вт 24 Январь 2006 20:06 Dmytro O. Redchuk написал(a):

Буддизм -- он что, полностью с христианством согласен?

Некорректная постановка вопроса. Вот Вы со мной согласны?

:-)

Помогите поставить вопрос правильно.

Чем таким особым отличается отношение буддизма к христианству от
отношения христианства к буддизму?

Но вопрос некорректен -- буддизм ведь не есть религия, как мне
объяснили...

А каково отношение буддизма к христианству? -- слишком общая постановка,
вроде бы.

Но я не могу понять -- почему все отнекиваются ответами типа не
отрицает, не чего-то ещё, не отрицает =/= согласен, не-не -- но
никто не скажет, что имеено да. _Как_ буддизм расценивает
христианство.

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Tue, Jan 24, 2006 at 10:28:09PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
В сообщении от Вт 24 Январь 2006 20:06 Dmytro O. Redchuk написал(a):

Буддизм -- он что, полностью с христианством согласен?

Некорректная постановка вопроса. Вот Вы со мной согласны?
Некорректная постановка ответа. Я Вас и не отрицаю, вроде.

Вы, всё же, попробуйте пояснить, что значит буддизм не отрицает
христианство, а? :-)

Очень уж интересно.

Если у Вас есть другие формулировки... Если Вы категорически не согласны с
таким способом... Если Вы можете меня вразумить каким-нить другим
способом...

Я ж не против :-)

Я спрашиваю -- но мне никто не отвечает _положительно_ -- только
отрицательно (_не_ отрицает, но и _не_ согласен или что-то вроде
этого).

Нет, может в буддизме вовсе необязательно знать основы и быть в
состоянии внятно ответить -- так это для меня тоже вполне вразумительный
ответ, без иронии и сарказма :-)

--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Mon, Jan 23, 2006 at 11:31:36AM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
 остальные. Всего лишь _один из_ методов (которые тоже работают)
  
  Если ставить себя в центр -- то и Бог относителен.
  
  
  (I mean: что для Вас есть точка отсчёта? Или система координат? Другими
  словами, вопрос выбора религии -- разве не вопрос выбора правильной
  системы координат? [упрощение, но всё же])
 
   Проблема в том, что таких систем отчёта может быть _несколько_ (как в
 технике: разные под разный класс задач). Большинство же религий
 (например, христианство) -- жёстко ограничивают допустимый список список.
Давайте как-нить позже об этом.
:-)

((Хинт: а другие религии вообще нелогичны -- те из них, которые не
отрицают христианство. А которые отрицают -- так, по-вашему, ничем не
лучше, тоже ведь отрицают..))

 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Mon, Jan 23, 2006 at 01:39:26PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
  лучше, тоже ведь отрицают..))
 
   Некоторые восточные (ветви буддизма, кажется -- точно не помню)
 наличие других религий не отрицают. Но выглядят значительно логичнее
 Христианства. ;-)
((
 Нелогично именно то, _как_ они это не отрицают :-)

 А как?..

 Ни то, ни сё?.. Не знаю, типа?..

 Говорят: Мы -- религия, а христианство -- не религия, но тоже
 учение?..

 Как?..

 Вы о каких некоторых?.. Или точно не помню, но логичнее?-)
))

 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))

On Mon, Jan 23, 2006 at 02:10:35PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
  ((
   Нелогично именно то, _как_ они это не отрицают :-)
  
   А как?..
  
   Ни то, ни сё?.. Не знаю, типа?..
  
   Говорят: Мы -- религия, а христианство -- не религия, но тоже
   учение?..
  
   Как?..
 
   Есть описываемая религией картина мира. И другие религии -- тоже
 взгляд на неё (но с другой колокольни). Что может быть проще, то?!
 (Хрестоматийный пример -- слепые, описывающие слона. Но в данном случаи
 -- слепые не все. ;-))
Ну, классно, красиво даже.

Так какое место занимает христианство в этой (а о какой мы говорим?)
картине мира?


Религия?

Учение?

Что-то третье? Что?



А эта картина мира -- саму себя считает религией? Учением?

Чем?-)




ps. Не, лучше как-нить попозже, хотя вопрос, конечно, интересный...


   Вы о каких некоторых?.. Или точно не помню, но логичнее?-)
  ))
 
   Нет: не помню их самоназвание и место в классификациях религиозных
 течений. (Может быть ламаизм... Но не уверен.)
 
 -- 
 
 С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ты тушканчика в идишь? Нет. А он есть! :)))