Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
Sat, 12 Feb 2011 20:18:59 +0300 письмо от Денис Смирнов mithr...@freesource.info: On Sat, Feb 12, 2011 at 06:58:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 AVM инструментов, то работать бы он не смог вообще. Именно

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? В следующий день достаешь из вчерашнего то, что тебе нужно. Если будет так, то винчестер(ы) превратятся в настоящую помойку. Как Вы себе

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 13:38, Denis Medvedev пишет: Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням Человек работает на своем рабочем месте аккуратно, не разводя хлам, давая файлам осмысленные имена (убирая верстак и станины от стружек, раскладывая карандашики и

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Rinat Bikov
2011/2/12 Денис Смирнов: Точно также как слово компьютер успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ. А в Стругацких это ещё вычислитель, что более точно отражает его функции на русском :). -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? Годится для архива, а не для работы. В следующий день достаешь из

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:07:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: 13.02.2011 13:38, Denis Medvedev пишет: Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням Или более мягкий вариант: не давать возможности сохранить файл с именем Документ 1 в Новый

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sun, 13 Feb 2011 13:38:06 +0300 Denis Medvedev a_...@mail.ru пишет: Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням Очень близко реализовано в TimeMachine от MAC OS X :-) В смысле уже есть. Распространения особо не получило в массах.

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:31:58AM +0300, Денис Смирнов wrote: On Sat, Feb 12, 2011 at 10:47:00PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD что меня изумляет в библиотекарях - они великолено клаафицирую и AD раскладывают информацию. вроде бы. но если им дать её в цифровом виде, как AD тут же

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 13 Feb 2011 14:42:18 +0300 Rinat Bikov wrote: Точно также как слово компьютер успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ. А в Стругацких это ещё вычислитель, что более точно отражает его функции на русском :). Мне больше нравится у Стругацких: у ей внутре неонка и думатель. Про

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 15:23, Afanasov Dmitry пишет: а это радикализм. Есть малость. Но или радикализм проявлять внутри железа, или административными мерами. Или мириться с потерей производительности, и ущербом от пропавших документов, завирусованных и захламленных машин. Кто ясно мыслит, тот не

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Rinat Bikov
2011/2/13 Pavel N. Solovyov:   Мне больше нравится у Стругацких: у ей внутре неонка и думатель. Про вычислитель не помню. Путь на Амальтею, Глава первая, Фотонный грузовик ТАХМАСИБ. В рубке было тихо. На обычном месте за столом у вычислителя сидел штурман Михаил Антонович Крутиков, подперев

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Alexei V. Mezin
13.02.2011 17:09, Rinat Bikov пишет: В рубке было тихо. На обычном месте за столом у вычислителя сидел штурман Ну так то узкоспециализированное устройство, только для штурманских вычислений. Врядли там тетрис был, и электронная почта. А современный компьютер чаще всего вообще ничего не

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 13 Feb 2011 17:09:45 +0300 Rinat Bikov wrote: На обычном месте за столом у вычислителя сидел штурман Михаил Антонович Крутиков, подперев пухлым кулачком двойной подбородок. Вычислитель негромко шелестел, моргая неоновыми огоньками контрольных ламп. Любили Стругацкие неонки;-)

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням DM и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту папку автоматически? В следующий день достаешь из вчерашнего то, что тебе нужно. Реальный

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:07:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM В RL работника обычно заставляют следить за порядком принудительно. И AVM внутрях компьютера нужно поступать аналогично. Не прибрал рабочий стол AVM перед завершением сессии, все содержимое улетело не в корзину, а AVM

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 03:23:07PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD вот что в нашем примере делать, к примеру, со счетами, что идут с AD докладной запиской? с чеками? с тех заданиями, договорами, актами, почтой, AD другими докладными записками? предвижу ответ: распределять по AD

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Не должно быть удаления неправильно оформленных документов. Их просто должно быть очень сложно создать -- раз, и сотрудникам должно быть известно что им придется отчитываться перед начальством о том зачем им это понадобилось -- два. Я тут всё письмо поскипал, но идея понятна: такая штука

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:42:18PM +0300, Rinat Bikov wrote: Точно также как слово компьютер успешно вытеснило термины ЭВМ и ПЭВМ. RB А в Стругацких это ещё вычислитель, что более точно отражает его RB функции на русском :). Увы, это калька со слова computer. Сам термин уже смысла не имеет,

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 10:28:08PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: Я тут всё письмо поскипал, но идея понятна: такая штука называется Электронный документооборот. Да, пока нет универсальных систем (домино даже упоминать не хочется), поэтому каждая более-менее серьёзная организация создаёт

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 05:05:01PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Есть малость. Но или радикализм проявлять внутри железа, или AVM административными мерами. Или мириться с потерей производительности, и AVM ущербом от пропавших документов, завирусованных и захламленных машин. Просто лучше

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Denis Medvedev
Sun, 13 Feb 2011 19:03:32 +0300 письмо от Денис Смирнов mithr...@freesource.info: On Sun, Feb 13, 2011 at 01:38:06PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM Почему бы не удалять, а создать папку Архив, в ней подпапки по годам,месяцам, дням DM и сбрасывать содержимое рабочего стола дня в эту

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Электронный документооборот. Да, пока нет универсальных систем (домино даже упоминать не хочется), поэтому каждая более-менее серьёзная организация создаёт такую систему сама, силами своих программистов или на заказ. Точно. К сожалению бюджет внедрений таких систем стремится к

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-13 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 08:01:21PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM http://www.everdesk.com (соразработчиком которого я являлся). DM Сразу скажу, что не считаю это решение идеальным, но идея хранения почты и файлов вместе, со способностью немедленно включать в работу полученные файлы -

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность ALT Linux User
2011/2/12 Денис Смирнов mithr...@freesource.info: On Fri, Feb 11, 2011 at 08:50:35PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Так что, IMHO, Desktop должен быть Десктопом, и ничем иным. Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? Мувнуть - тут лишнее, как Вы

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Евгений Ростовцев
Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное, как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть. Фолдер (как и папка) тут тоже явно лишнее, уж сколько лет общепринят термин

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sat, Feb 12, 2011 at 12:44:07PM +0300, ALT Linux User wrote: 2011/2/12 Денис Смирнов mithr...@freesource.info: Это все маньячество. Должно быть _понятно_. Термины есть термины, но Desktop это не термин. Это именно метафора рабочего стола. Имелось в виду именно как термин. То, что Вам

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin
11.02.2011 15:33, Denis Medvedev пишет: Я бы вообще переименовал Desktop в Рабочее поле. Или сразу в Верстак. :) Сама концепция какого-то там рабочего стола ИМХО крайне неудачная, а в реализации с иконками и среднестатистическим пользователем еще и превращается в абсолютную свалку мусора.

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 03:53:45PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное, как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть. Фолдер

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Андрей Новосёлов
В Sat, 12 Feb 2011 13:21:23 +0300 Afanasov Dmitry en...@altlinux.org пишет: То, что Вам не нравится вся концепция desktop - пожалуйста, придумайте свою. Только не обрывки, а именно связанную концепцию графического пользовательского интерфейса. тачскрин. планшет. экран. Не помню откуда

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 12:44:07PM +0300, ALT Linux User wrote: Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? ALU Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное, ALU как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть. ALU Если

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 01:44:44PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Или сразу в Верстак. :) AVM Сама концепция какого-то там рабочего стола ИМХО крайне неудачная, а в AVM реализации с иконками и среднестатистическим пользователем еще и AVM превращается в абсолютную свалку мусора. Точно также

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 01:21:23PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD тачскрин. AD планшет. AD экран. Планшет -- понимаю. Чем тачскрин отличается? И что имеется в виду под экран? Если концепция будет удачна, может быть кто-то напишет DE/WM? AD для планшета написано. Планшет -- неочевидный

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sat, Feb 12, 2011 at 02:04:13PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: Не помню откуда ... Человек ходит и даже не задумывается, как он это делает. Если его попытаться заставить детально разобрать процесс хождения - он может и разучиться ходить... есть ещё формулировка: инерция мышления. менять

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Alexei V. Mezin
12.02.2011 15:17, Денис Смирнов пишет: Точно также как обычный стол при работе с документами. Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 инструментов, то работать бы он не смог вообще. Вот если к рабочему столу прикрутить автоматическое удаление всего, что на

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 06:58:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 AVM инструментов, то работать бы он не смог вообще. Именно так. В жизни такое встречается весьма часто :) AVM Вот если к рабочему столу прикрутить

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sat, Feb 12, 2011 at 08:18:59PM +0300, Денис Смирнов wrote: On Sat, Feb 12, 2011 at 06:58:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM Если бы у человека на столе одновременно лежало бы 50 документов и 150 AVM инструментов, то работать бы он не смог вообще. Именно так. В жизни такое

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Евгений Ростовцев
13.02.11, Afanasov Dmitryen...@altlinux.org написал(а): вот в библиотеках как. миллионы информационных единиц: диски, кассеты, книги, журналы. и находят. за несколько минут - до месторасположения единицы идти дольше. это врунчую. а если компьютер ищет, то находят вообще за секунды. а

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Afanasov Dmitry
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:02:41AM +0600, Евгений Ростовцев wrote: 13.02.11, Afanasov Dmitryen...@altlinux.org написал(а): если юзверь не организует свой рабочее место, никакой компьютер ему не поможет. а если заставит, то юзверь пойдет воевать с админом. Среднестатистический юзверь и не

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Евгений Ростовцев
так что выход простой: научить человека организовывать своё рабочее место, чтобы ему там было легко искать и ориентироваться. Проще всего этому научить в школе. Позже будет значительно сложней. Только, как я уже говорил, вряд ли это станут делать в свете нынешней государственной политики

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 02:05:02AM +0600, Евгений Ростовцев wrote: Проще всего этому научить в школе. Позже будет значительно сложней. Только, как я уже говорил, вряд ли это станут делать в свете нынешней государственной политики относительно системы образования. Могут научить родители, если

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 10:47:00PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD что меня изумляет в библиотекарях - они великолено клаафицирую и AD раскладывают информацию. вроде бы. но если им дать её в цифровом виде, как AD тут же образуется тот самый бардак. я так и не смог их научить мыслить, AD что файл

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Feb 13, 2011 at 01:02:41AM +0600, Евгений Ростовцев wrote: Есть ли выход? Думаю, их пока только два: либо ограничить свободу юзверю до необходимого минимума, либо позволить ему делать у себя такой бардак, к которому он привык. И да, всё же решить вопрос с noexec для /home, чтобы этот

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Feb 12, 2011 at 09:23:03PM +0300, Afanasov Dmitry wrote: AD более того, рабочий desktop - это наиболее близкая и наглядная временная AD папка :) Если точнее -- папка оперативное или рабочее пространство по сути (т.е. то, с чем мы в самое ближайшее время будем работать). Кстати в OS/2 это

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность ALT Linux User
2011/2/11 Denis Medvedev a_...@mail.ru: Я бы вообще переименовал Desktop в Рабочее поле. А мне вообще идея переводов всего и вся кажется сомнительной. Русский язык, мощный и гибкий, позволяет легко заимствовать слова, и IMHO, на заре проникновения компьютерных технологий в русскоязычное

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность Alexander Yereschenko
Доброе! В сообщении от Четверг 10 февраля 2011 20:26:53 автор Alexei V. Mezin написал: P.S. Хорошо, что простые пользователи не читают devel@. Это бы нанесло им непоправимую психологическую травму. Это из той же категории, что и нельзя людям показывать, как делают колбасу - они перестанут ее

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность Rinat Bikov
2011/2/11 Alexander Yereschenko: Это из той же категории, что и нельзя людям показывать, как делают колбасу - они перестанут ее есть :) И правильно сделают! :) Лучше есть настоящее мясо, а не колбасу. -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Feb 11, 2011 at 08:50:35PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU Так что, IMHO, Desktop должен быть Десктопом, и ничем иным. Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? Это все маньячество. Должно быть _понятно_. Термины есть термины, но Desktop это не

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность Vyatcheslav Perevalov
В сообщении от 12 февраля 2011 05:50:22 автор Денис Смирнов написал: вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на десктопе? - Да! - А почему?... -- /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Feb 11, 2011 at 03:33:56PM +0300, Denis Medvedev wrote: DM Я бы вообще переименовал Desktop в Рабочее поле. DM Метафора Рабочего стола мне лично неприятна и непонятна. Незачем бюрократию тупо и идентично переносить в компьютер. Если бюрократов переименовать в гениев -- суть их не

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-10 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
2011/2/10 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru: Чтоб не разводить флейм в devel@, спрошу тут: Алексей, в http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-February/188388.html вы и правда имели в виду разработчиков, когда говорили о поиске золотой середины для именования каталогов? Или все

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin
10.02.2011 20:48, Aleksey Novodvorsky пишет: Я имел в виду разработчиков дистрибутивов, как агентов пользователей в devel@. Тогда может стоит сначала опросить разработчиков, и узнать, чувствуют ли они себя агентами пользователей? Вот мне, как пользователю, кажется, что не чувствуют. В том

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-10 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
2011/2/10 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru: 10.02.2011 20:48, Aleksey Novodvorsky пишет: Я имел в виду разработчиков дистрибутивов, как агентов пользователей в devel@. Тогда может стоит сначала опросить разработчиков, и узнать, чувствуют ли они себя агентами пользователей? Вот мне,

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin
10.02.2011 21:10, Aleksey Novodvorsky пишет: Но воля Ваша, можете выхватывать слова из контекста. Старался ничего ни из какого контекста не выхватывать. Весь контекст по ссылке доступен. Если я неправильно понял ваши слова (смысл, как я это понял: сейчас разработчики на свой вкус решат, как

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-10 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
2011/2/10 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru: 10.02.2011 21:10, Aleksey Novodvorsky пишет: Но воля Ваша, можете выхватывать слова из контекста. Старался ничего ни из какого контекста не выхватывать. Весь контекст по ссылке доступен. Нет. Вы дали ссылку на одно письмо в большом треде.