[Talk-hr] video za označavanje grešaka

2013-08-01 Thread valent.turko...@gmail.com
www.youtube.com/watch?v=6aHNC2eP98M

napravio sam jedan kratak video... nadam se da će pomoći ljudima da nam
daju info o greškama na karti...
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[Talk-hr] Prijevod iD editora

2013-08-01 Thread Vedran Stojnović
Pozdrav,

najavljen je skori izlazak iD-a ver. 1.1 -
https://www.transifex.com/projects/p/id-editor/announcement/36685/

Hrvatski prijevod na je na cca 50% što se tiče preseta, razlog tomu je što
su nedavno ubacili masu već prevedenih pojmova, ali je sada potrebno
upisati sinonime za svaki kako bi se lakše pretraživali... osim njih ostalo
je nešto sitno pojmova koje nisam znao kako da prevedem, tj. ne znam
hrvatske nazive tih pojmova (ako uopće postoje).

Od core dijela ostalo je nešto sitno tutorijala za prevesti i help.

Pa eto ako imate par sati vremena i zainteresirani ste da malo to poguramo
prije izlaska nove verzije.

https://www.transifex.com/projects/p/id-editor/language/hr/

Trenutno stanje prevedenosti možete vidjeti na testnom webu -
http://openstreetmap.us/iD/release/http://openstreetmap.us/iD/release/#background=Bingmap=20.00/-77.02271/38.90085

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Srdačan pozdrav,
Vedran Stojnović.
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[OSM-talk] Evernote Atlas for Windows using OSM

2013-08-01 Thread David Earl
Thought you might like to know: the beta version of the new Evernote 
client for Windows which came out this week appears to use OpenStreetMap 
maps for its geolocation of notes (the Atlas section, where it pins 
notes to the locations where they were created). I don't recognise the 
tiles (maybe they made their own, but I doubt it).


For those that aren't familiar with it, Evernote is a very prominent 
cloud service for storing and indexing notes and attachments. Curiously 
they use a whole range of maps - the iOS client uses Apple maps, the web 
client uses Google. I don't know whether they are planning on moving all 
their clients to OSM.


(The Beta doesn't acknowledge OSM, but I pointed this out to them and 
they have said they will add attribution properly; I don't know when 
they plan to make this the supported release, but anyone can install it 
currently).


David


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Re: [OSM-talk] Evernote Atlas for Windows using OSM

2013-08-01 Thread Shaun McDonald
It's MapBox tiles (assuming it's the same as on the Mac), and was launched on 
the Mac last Novemeber:
http://www.mapbox.com/blog/evernote-geocoding-custom-maps/

Shaun

On 1 Aug 2013, at 12:11, David Earl da...@frankieandshadow.com wrote:

 Thought you might like to know: the beta version of the new Evernote client 
 for Windows which came out this week appears to use OpenStreetMap maps for 
 its geolocation of notes (the Atlas section, where it pins notes to the 
 locations where they were created). I don't recognise the tiles (maybe they 
 made their own, but I doubt it).
 
 For those that aren't familiar with it, Evernote is a very prominent cloud 
 service for storing and indexing notes and attachments. Curiously they use a 
 whole range of maps - the iOS client uses Apple maps, the web client uses 
 Google. I don't know whether they are planning on moving all their clients to 
 OSM.
 
 (The Beta doesn't acknowledge OSM, but I pointed this out to them and they 
 have said they will add attribution properly; I don't know when they plan to 
 make this the supported release, but anyone can install it currently).
 
 David
 
 
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[OSM-talk] Foursquare superusers encouraged to directly edit OSM

2013-08-01 Thread Stefan Keller
Hi

Interesting news from yesterday's Foursquare blog [1]: Today, we’re
expanding upon that by encouraging our community to directly edit map
data. (...). See also [2].

Yours, Stefan

P.S. I'm collecting everything I find around location based systems
and gamification while preparing my lightning talk about Live is a
game! at SOTM 2013...
P.P.S. Hope to see you all there on 6 to 8 Sept. in Birmingham.

[1] 
http://blog.foursquare.com/2013/07/31/linking-up-foursquare-and-openstreetmap-editing/
[2] https://twitter.com/openstreetmap/status/362901088803889152

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Re: [OSM-talk] Foursquare superusers encouraged to directly edit OSM

2013-08-01 Thread Jason Remillard
Hi,

It is fantastic news that foursquare is adding an edit OSM button into
their interface. Hopefully they have good luck with it and roll it out
everywhere.

Craigslist, how about an edit OSM button too?

Jason.

On Thu, Aug 1, 2013 at 8:55 AM, Stefan Keller sfkel...@gmail.com wrote:
 Hi

 Interesting news from yesterday's Foursquare blog [1]: Today, we’re
 expanding upon that by encouraging our community to directly edit map
 data. (...). See also [2].

 Yours, Stefan

 P.S. I'm collecting everything I find around location based systems
 and gamification while preparing my lightning talk about Live is a
 game! at SOTM 2013...
 P.P.S. Hope to see you all there on 6 to 8 Sept. in Birmingham.

 [1] 
 http://blog.foursquare.com/2013/07/31/linking-up-foursquare-and-openstreetmap-editing/
 [2] https://twitter.com/openstreetmap/status/362901088803889152

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Re: [OSM-talk] Foursquare superusers encouraged to directly edit OSM

2013-08-01 Thread Kathleen Danielson
This is great! Does anyone (cough cough Elliott Plack)  know if there are
local Foursquare superuser groups? We could invite them to Editathons and
other mapping parties!


On Thu, Aug 1, 2013 at 8:04 PM, Jason Remillard
remillard.ja...@gmail.comwrote:

 Hi,

 It is fantastic news that foursquare is adding an edit OSM button into
 their interface. Hopefully they have good luck with it and roll it out
 everywhere.

 Craigslist, how about an edit OSM button too?

 Jason.

 On Thu, Aug 1, 2013 at 8:55 AM, Stefan Keller sfkel...@gmail.com wrote:
  Hi
 
  Interesting news from yesterday's Foursquare blog [1]: Today, we’re
  expanding upon that by encouraging our community to directly edit map
  data. (...). See also [2].
 
  Yours, Stefan
 
  P.S. I'm collecting everything I find around location based systems
  and gamification while preparing my lightning talk about Live is a
  game! at SOTM 2013...
  P.P.S. Hope to see you all there on 6 to 8 Sept. in Birmingham.
 
  [1]
 http://blog.foursquare.com/2013/07/31/linking-up-foursquare-and-openstreetmap-editing/
  [2] https://twitter.com/openstreetmap/status/362901088803889152
 
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[Talk-tr] Merhaba Birkaç Soru

2013-08-01 Thread Çağatay Kerem Dönmez
Merhaba!
Bir süredir OpenStreetMap'e az da olsa katkıda bulunmaya çalışıyordum,
e-posta listesine de sonunda girdim...

Üzerinde bayağı bir çalıştığım üniversite kampüsünün uydu görüntüsü bir iki
metre kadar kaymış. (
http://www.openstreetmap.org/edit?lat=39.868058lon=32.749104zoom=19) Bir
de yeni görüntü öncekine göre daha açılı alınmış olmalı, çünkü yüksek
binalarda kayma miktarı daha yüksek. Normalde pek önemsenecek bir durum
olmasa gerek, ama ince detaylar ve özellikle bina ana hatları düzenleme
modunda çok feci görünüyor! Alandaki bilgileri topluca taşımanın ya da daha
iyisi, farklı bir uydu görüntüsü seçmenin (eskisi gayet iyiydi yani) bir
yolu var mıdır?

Bir de, haritayı düzenlemek için hangi editörü tercih ediyorsunuz? Şimdiye
kadar Potlatch 2 beni bayağı iyi götürdü, ama bilgisayarımda oldukça yavaş
çalışıyor - iD ise daha beter (Bir de fazla basit sanki...). Pek
araştırmasam da sanırım JOSM gibi ayrı çalışan editörler de varmış, daha
detaylı işler için özellikle tercih edilen bir editör varsa bilmek isterim.

Son olarak, Ankara'daki yol ayarını değiştirenlerin bunu niye yaptıkları
belli oldu mu?

Şimdilik bu kadar, ama ileride yeni sorularla başınızı ağrıtabilirim
(umarım!). Çoktandır bu işin içinde olanlardan öğrenilecek çok şey olsa
gerek.

Esen kalın,
Çağatay
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Re: [Talk-br] linha de ônibus

2013-08-01 Thread Flavio Bello Fialho
Só mapeie em duas vias separadas se tiver barreira física. Divisão legal
não é barreira física.
Em 31/07/2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se
 tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por
 exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada,
 primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da
 volta, e ambos são adicionados à relação.

 Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de
 rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas
 relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação
 route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master).
 Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é
 menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315

 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via
 duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o
 papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma
 direção da aresta (way), senão será backward.

 Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe
 dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você
 consegue:
 - verificar se há pedaços faltando na sua rota
 - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem
 certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os
 papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início
 do próximo membro na relação)
 - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente

 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com:
  Salve pessoal.
 
  Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por
 uma
  mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se
  adiciona a via mais de uma vez na relação?
 
  Atenciosamente,
 
  Claiton Neisse
 
  ___
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  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
 



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 Fernando Trebien
 +55 (51) 9962-5409

 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
 The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] linha de ônibus

2013-08-01 Thread Fernando Trebien
Na verdade, esse ponto é um pouco polêmico. A recomendação de separar
quando há barreira física não é pra ficar bonito no mapa (o que seria
o mesmo que mapear para o renderizador) e sim para representar que o
lado oposto da via não pode ser acessado diretamente (ou seja, não
basta chegar até o local e atravessar pro destino virando à esquerda
em qualquer ponto da via). Exatamente o mesmo ocorre quando há
separação legal.
http://www.mail-archive.com/talk-us@openstreetmap.org/msg07430.html
http://gis.19327.n5.nabble.com/Carriageway-divider-tp5721108p5721131.html

De qualquer forma, seria necessário representar a separação legal de
algum jeito, ou como via separada ou com alguma tag, para que os
programas de roteamento saibam por qual direção eles devem abordar o
destino (em alguns casos, isso leva a rotas muito diferentes, e
ignorar isso pode causar grandes inconveniências). Eu sou totalmente a
favor de uma marcação com tags (é muito mais fácil de manter), mas as
únicas propostas envolvendo isso foram abandonadas:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divider
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road

Existe também esta proposta aprovada, que surpreendentemente não
inclui separadores legais:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lanes_General_Extension

Idealmente isso seria feito também fora do meio urbano, mas daí minha
opinião é mais flexível. Na prática, quase sempre você vai chegar a
algo que está do outro lado da divisão legal parando no acostamento e
esperando o tráfego dar uma oportunidade de atravessar (isso quase
nunca vale em meio urbano). Além disso, quase nunca há caminhos
alternativos, então você só teria essa opção mesmo. Quando você tiver
alternativas (por exemplo, em pequenas povoações, que valem como área
urbana, ainda que pequena), acho melhor mapear separadamente.

2013/8/1 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com:
 Só mapeie em duas vias separadas se tiver barreira física. Divisão legal
 não é barreira física.

 Em 31/07/2013 22:34, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 Primeira questão: não é o caso de uma via separada? (Será separada se
 tiver barreira física ou, em área urbana, divisão legal, como por
 exemplo uma faixa contínua separando os sentidos.) Se for separada,
 primeiro separe-a em duas vias, daí o pedaço de ida é diferente do da
 volta, e ambos são adicionados à relação.

 Segunda questão: a ida e a volta coincidentes são na mesma relação de
 rota? O costume é separar o caminho de ida e o de volta em duas
 relações de rota diferentes, e daí agrupar as duas numa relação
 route_master (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route_master).
 Assim, a chance de a mesma rota passar duas vezes pela mesma via é
 menor (mas ainda assim pode acontecer). Exemplo:
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1148315

 Se não for nenhum dos casos anteriores, sim, você acrescenta a via
 duas vezes na relação, uma vez com o papel forward e outra vez com o
 papel backward. Será forward se o ônibus estiver indo na mesma
 direção da aresta (way), senão será backward.

 Como você está mapeando as rotas? A melhor sugestão que eu posso lhe
 dar é usar o plug-in public_transport do JOSM. Com ele, você
 consegue:
 - verificar se há pedaços faltando na sua rota
 - verificar se todos os pedaços foram incluídos na relação na ordem
 certa (a ordem seguida pelo ônibus ao longo do trajeto) e com os
 papéis certos (de modo que o final de um membro coincida com o início
 do próximo membro na relação)
 - adicionar paradas de ônibus às rotas automaticamente

 2013/7/31 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com:
  Salve pessoal.
 
  Qual a melhor maneira de mapear uma linha de ônibus que vai e volta por
  uma
  mesma via? Ou que passa mais de uma vez por uma via de mão dupla? Se
  adiciona a via mais de uma vez na relação?
 
  Atenciosamente,
 
  Claiton Neisse
 
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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Stephan Knauss

Hallo Sven,

On 01.08.2013 00:58, Sven Geggus wrote:

Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote:

osm=# select transliterate('เชียงใหม่') as name;
  name

   cheīyngh̄ım̀

autsch!

Offiziel wäre RTGS.


Keine Ahnung was icu da verwendet. Man kann aber AFAIK eigene Regeln
für ICU bauen.


ICU verwendet eine Art von ISO 11940
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_11940

Das Entwickeln von eigenen ICU Regeln würde ich gerne einem native 
speaker überlassen. Da kommt sicher etwas vernünftigeres bei heraus als 
wenn ich mich daran versuche.


Stephan



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[Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Marvin Preuss
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Moin,

ich suche nach passenden Tags um die Kunstakademie in Nürnberg zu taggen. Nun 
dachte ich daran die einzelnen Werkstätten passend zu benennen . Das was dem am 
nächsten kommt ist das Tag craft. Da gibt es zB schon craft=blacksmith oder 
craft=painter. So richtig passen tun die dann aber doch nicht. Eine 
Kunst-Malwerkstatt ist dann doch was anderes als Fassaden oder Baudeko. Dazu 
würden auch noch einige andere Sachen fehlen. Desweiteren steht in der 
Bechreibung: Geschäfte oder Räumlichkeiten, in welchen Güter im kleinen Rahmen 
gegen Auftrag und oft maßgeschneidert produziert oder verarbeitet werden 
Gegen Auftrag also. Davon ist ja bei einer Werkstatt in der Kunstakademie doch 
nicht so sprechen. 

Ich stehe ein wenig auf dem Schlauch und würde die Einrichtung doch super gerne 
ausführlich taggen. 

lg,

Marvin
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJR+hR+AAoJEJA5GTOuzd28BdsIAIk77xW13oSj3ZU7mzb0ub2k
1Ajvxl2TGMbr/tpbM9JMK1SujIINXLjrVAWiF//JzJfmBb8K0gqevy0sPoT7VrNU
AOu00iWrFNA3IScYmNYMzIRhAziPV2GUn00g4b5qB7M49YGxxyH7MKyCSI90lc5Z
Byr0iBH4eNfY9I7PBBmkdoLO4j21IJsWybpcs91LFl+3LXHYuvbHpGJPW8XWq9em
FCduPoADwRDPdQZ7zo9Vf5s9PBSRXs0+uk8hKKKrHvLrEJMrMC36XS64Zyp/goal
hW4Szqr+2gtVXrIGYveiPB+uHEiSqOWKPiv/5AmbgrXHWPS4ieddZ180748wGdM=
=9h9I
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Andreas Labres
On 01.08.13 09:55, Marvin Preuss wrote:
ich suche nach passenden Tags um die Kunstakademie in Nürnberg zu taggen. Nun
dachte ich daran die einzelnen Werkstätten passend zu benennen. Das was dem
am nächsten kommt ist das Tag craft.

Ich hielte das für einen ziemlichen Mißbrauch. Bei craft geht's um
Handwerksbetriebe. Wenn man nach einem Maler (und Anstreicher) in Nürnberg sucht
und dann die Kunstakademie findet, wäre das eher unpassend, nicht?

Servus, Andreas



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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Sven Geggus
Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote:

 Das Entwickeln von eigenen ICU Regeln würde ich gerne einem native 
 speaker überlassen. Da kommt sicher etwas vernünftigeres bei heraus als 
 wenn ich mich daran versuche.

Ich habe ja nicht geschrieben, dass Du das machen sollst. Dass das
suboptimal ist konnte ich schon selber feststellen.

Wenn ich mal als Beispiel dieses Straßenschild nehme:
http://www.thaiminator.de/images/ksr-start.jpg
Dann steht da:
ถนนข้าวสาร - Thanon Khao San

Meine Transliteration macht da t̄hnn k̄ĥāws̄ār draus :(

Man möchte also für Karten eher das erste, was wie ich annehme RTGS ist.

Schade, dass es keine RTGS Transliteration für ICU gibt.

Oft hilft auch crowdsourcing!

Bei meibem Beispiel macht das die Karte deshalb auch schon mit den bisherigen
Regeln ohne Transliteration richtig:
http://openstreetmap.de/karte.html?lat=13.75904lon=100.49774zoom=18layers=B000TF

Gruss

Sven

-- 
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly
(Henry Spencer)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer
Am 1. August 2013 09:55 schrieb Marvin Preuss mar...@xsteadfastx.org:

 ich suche nach passenden Tags um die Kunstakademie in Nürnberg zu taggen.
 Nun dachte ich daran die einzelnen Werkstätten passend zu benennen . Das
 was dem am nächsten kommt ist das Tag craft.



-1, craft ist Handwerk, eine Kunstakademie ist eine Hochschule. Für
einzelne Werkstätten müsste man sich ziemlich sicher noch was neues
ausdenken (genauso wie für Hörsaal, Pförtner, Sekretariat, Mensa,
Photolabor, Chemikalienausgabe, Videostudio, etc., etablierte tags für
detailliertes Gebäude-Indoormapping haben wir AFAIK noch nicht), craft
passt dafür m.E. überhaupt nicht.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Marvin Preuss
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, 01. Aug 10:15, Andreas Labres wrote:
 On 01.08.13 09:55, Marvin Preuss wrote:
 ich suche nach passenden Tags um die Kunstakademie in Nürnberg zu taggen. Nun
 dachte ich daran die einzelnen Werkstätten passend zu benennen. Das was dem
 am nächsten kommt ist das Tag craft.
 
 Ich hielte das für einen ziemlichen Mißbrauch. Bei craft geht's um
 Handwerksbetriebe. Wenn man nach einem Maler (und Anstreicher) in Nürnberg 
 sucht
 und dann die Kunstakademie findet, wäre das eher unpassend, nicht?

Genau das denke ich auch... also muss ich weiterdenken :)
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJR+iD4AAoJEJA5GTOuzd281QYH/3aWL1J63eJWX8E5plJBX9jp
gaGmUMo3WQmGFaxVzz2zoXGC9VgIsnEWm3Qc4fVU1e6bvtoGJpTj71rJARGVFXs3
Kp1FSVBsup1jUHTL6aNj1HnJ1LpS3h01mJEE+rVefm93ayy6Wd4+jqe9SNelOP8I
02MPbXyY3t2PF3evkhngMHULR/V0/MfAL84DS8kxBQB9PACbvfoV+sBSk2zqAF9Y
EpCNKW3HGt0tmI7GC4dC5EhTQF7BknaFYQ5IdI55JmytWa4iGvzMaaYSK3tffx3N
xYkfD6TWKrlLtTFhT1Ji0eiZYzMFkAKqOry85urthKm5p8p/lwrjBwavlGghXAc=
=NrWm
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Marvin Preuss
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, 01. Aug 10:45, Martin Koppenhoefer wrote:

 -1, craft ist Handwerk, eine Kunstakademie ist eine Hochschule. Für
 einzelne Werkstätten müsste man sich ziemlich sicher noch was neues
 ausdenken (genauso wie für Hörsaal, Pförtner, Sekretariat, Mensa,
 Photolabor, Chemikalienausgabe, Videostudio, etc., etablierte tags für
 detailliertes Gebäude-Indoormapping haben wir AFAIK noch nicht), craft
 passt dafür m.E. überhaupt nicht.

Und genau davor habe ich ein wenig Angst: Neue Tags sich ausdenken. Ich weiß 
wirklich nicht wo ich anfangen soll...
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJR+iLZAAoJEJA5GTOuzd28gz0H/jgsY7lJycc/Ou7NXP5Snxdd
saSqu97wWvB0oJpg96+B4Eh3HRwJNOKA35OHz0x1KIMS72G4YBeq4rWm7gNsBHHW
nQRCv/6nI4KxbZJU0+nZDxMTTW8UHOKUuxpwxptKs9601/xVAPI2+AtVhLTwVhuj
7mQuER3IUAYSU13URbqdLSEeAHCet5WYggK7h+w6fj4JPbKbdDGKrD/ZGl6HI5XN
sMbho6jJVeBa1bdn9uPYGjiQqg8yedm0mhZtUSzMwUjTQXM5RmvKmJJE6dLFKvEW
WzUni0FONIxBMlV8e4c8qBSceiRQR4l6r377QS+QEuqBF2Vx+lNbZB6OzgQ2coo=
=C+Mm
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 158 23.7.-29.7.2013

2013-08-01 Thread wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 158 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/2013/08/wochennotiz-nr-158/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)

2013-08-01 Thread Tracy Kasperczyk
Liebe OSM Gemeinde,

wir hatten gestern ein Gespräch mit Stephan Knauss vom Münchner Stammtisch
über die Diskussion die momentan zwischen  OSM Mappern und uns als Firma
Mentz Datenverarbeitung laufen. Das Gespräch war sehr Konstruktiv und in
einigen Dingen für uns sehr aufschlussreich. Wir bedanken uns nochmal recht
herzlich bei Stephan, dass er sich die Zeit für ein Gespräch genommen hat.

Wir wollen bis morgen Abend  euch auf der angelegten Wiki Seite weitere
Erklärungen geben. Wir bedanken uns bei Trikon für das Anlegen dieser
Seite. Wir werden versuchen die Seite in mehrere Unterseiten aufzuteilen,
um einen Raum zur Diskussion über die verschiedenen Tagging Elemente zu
bieten. Unsere Idee des Schemas soll dabei keine endgültige Version sein,
sie soll lediglich als Diskussionsgrundlage dienen. Dabei ist uns die
Klärung des Anlegens der Plattform am wichtigsten.

Viele Grüße
Tracy


Am 30. Juli 2013 13:38 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de:

 Sehr geehrte OSM Gemeinde,

 wir als Firma Mentz Datenverarbeitung GmbH haben einen momentanen Stop bei
 der Erfassung der Daten eingelegt. Wir wollen wie schon mehrfach betont
 keine Daten zerstören, sondern einen weiteren Input geben und die Daten
 verbessern. Aus diesem Grund gehen wir erst einmal auf Ihre Ideen und
 Kritikpunkte ein und versuchen diese Umzusetzen. Wir sind noch einmal
 intensiver mit dem OSM Stammtisch in München in Kontakt getreten und
 diskutieren die angesprochenen Punkte.

 Viele Grüße
 Tracy
 i.A. Mentz Datenverarbeitung GmbH


 Am 28. Juli 2013 19:45 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 :



 Il giorno 28/lug/2013, alle ore 15:02, Wilhelm Spickermann 
 o...@spickermann-d.de ha scritto:

  railway=station auf einer area, die das gesamte (geschätzte soweit man
  keine genaueren Informationen hat


 so schwierig ist das auch nicht, weil üblicherweise umzäunt

 Gruß,
 Martin
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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread gmbo

Am 01.08.2013 10:15, schrieb Andreas Labres:

On 01.08.13 09:55, Marvin Preuss wrote:

ich suche nach passenden Tags um die Kunstakademie in Nürnberg zu taggen. Nun
dachte ich daran die einzelnen Werkstätten passend zu benennen. Das was dem
am nächsten kommt ist das Tag craft.

Ich hielte das für einen ziemlichen Mißbrauch. Bei craft geht's um
Handwerksbetriebe. Wenn man nach einem Maler (und Anstreicher) in Nürnberg sucht
und dann die Kunstakademie findet, wäre das eher unpassend, nicht?

Servus, Andreas



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Das würde ich nicht so engsehen. crafts wird als Tag zwar mit dem 
eigentlichen Handwerk verbunden, aber das muß ja nicht das Handwerk im 
Sinne von Zünften sein.
Jede Dienstleistung die Individuell für den jeweiligen Kunden von 
Handangefertigt ist sollte meiner Meinung nach unter craft fallen können.
Erweiterungen sollten möglich sein, ebenso wie das zusammenfassen von 
Berufen in Betrieben die mehrere Handwerke ausführen.




in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Craft gibt es 
zwar handikraft aber ich selbst würde da eher mit der Übersetzung arts 
and crafts  vorschlagen, da ich meine dass da eher das Kunsthandwerk 
zum Vorschein kommt.


Auch hier würde ich bei Handwerk bleiben, es wird zwar nicht immer im 
Auftrag eines Kunden, aber individuell für Kunden von Hand gefertigt.



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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 11:46, gmbo g...@kilometerfresser.eu ha 
scritto:

 Das würde ich nicht so engsehen. crafts wird als Tag zwar mit dem 
 eigentlichen Handwerk verbunden, aber das muß ja nicht das Handwerk im Sinne 
 von Zünften sein.


Nicht zwangsläufig, aber für Ateliers einer Kunsthochschule passt es trotzdem 
nicht.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 07/31/2013 10:55 PM, Sven Geggus wrote:

Noch ist das Ganze nicht scharf geschaltet, läuft aber hier bei mir
zu Hause schon.


Ich habe den Eindruck, dass selbst beim Rendern von irgendwas in der 
Mitte von Deutschland der Stil jetzt deutlich langsamer geworden ist. 
Ersetze ich make_germanified_name durch return name, komme ich wieder 
an die alte Geschwindigkeit ran. Auf einem schwachbruestigen Notebook 
mit livetiles macht das den Unterschied zwischen kann man noch mit 
arbeiten und hat keinen Sinn ;(


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Peter Wendorff
Hi,
ist es dann vielleicht sinnvoller, eine zusätzliche label-Spalte
einzuführen, die im update-Prozess der Datenbank gefüllt wird statt beim
rendern im Query?

Ändert sich also auf einem Tile mit 30 labeln irgendetwas, so werden
momentan für dieses Tile alle 30 Texte durch die
Transliterations-Routinen geschleust, weil alle 30 Texte neu gerendert
werden müssen.
Stünde aber schon das Ergebnis in der Datenbank, so wäre das beim Update
erledigt und es würde lediglich ein anderer Wert abgefragt.

Gruß
Peter

P.S.: Um das Datenbankschema unverändert zu lassen, kann man auch ins
hstore einen entsprechenden Tag einbauen, falls hstore auf den Servern
genutzt wird.

Am 01.08.2013 16:54, schrieb Frederik Ramm:
 Hi,
 
 On 07/31/2013 10:55 PM, Sven Geggus wrote:
 Noch ist das Ganze nicht scharf geschaltet, läuft aber hier bei mir
 zu Hause schon.
 
 Ich habe den Eindruck, dass selbst beim Rendern von irgendwas in der
 Mitte von Deutschland der Stil jetzt deutlich langsamer geworden ist.
 Ersetze ich make_germanified_name durch return name, komme ich wieder
 an die alte Geschwindigkeit ran. Auf einem schwachbruestigen Notebook
 mit livetiles macht das den Unterschied zwischen kann man noch mit
 arbeiten und hat keinen Sinn ;(
 
 Bye
 Frederik
 


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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Ich habe den Eindruck, dass selbst beim Rendern von irgendwas in der 
 Mitte von Deutschland der Stil jetzt deutlich langsamer geworden ist. 

Huh? So ein bissl if then else kanns ja wohl kaum ausmachen. Vielleicht
sollte ich make_germanified_name in C schreiben, statt in PL/pgSQL?

 Ersetze ich make_germanified_name durch return name, komme ich wieder 
 an die alte Geschwindigkeit ran. Auf einem schwachbruestigen Notebook 
 mit livetiles macht das den Unterschied zwischen kann man noch mit 
 arbeiten und hat keinen Sinn ;(

Echt? Ich hatte auf meiner Desktopkiste eigentlich keinen direkt gefühlten
Unterschied gemerkt.

Sven

-- 
Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär,
und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer
Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Transliteration für den deutschen Kartenstil!

2013-08-01 Thread Sven Geggus
Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de wrote:

 ist es dann vielleicht sinnvoller, eine zusätzliche label-Spalte
 einzuführen, die im update-Prozess der Datenbank gefüllt wird statt beim
 rendern im Query?

Ganz bestimmt nicht! Es gilt erst mal zu ergründen warum der Code lahm ist.
Meine Vermutung ist der typische Schleifen in interpretierten Sprachen
siond lahm Effekt. Wie gesagt man könnte die stored procedure in C
schreiben.

 Ändert sich also auf einem Tile mit 30 labeln irgendetwas, so werden
 momentan für dieses Tile alle 30 Texte durch die
 Transliterations-Routinen geschleust, weil alle 30 Texte neu gerendert
 werden müssen.

[ ] Du hast Dir den Code angeschaut.

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
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Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)

2013-08-01 Thread fly
On 01.08.2013 11:25, Tracy Kasperczyk wrote:
Hey

 
 wir hatten gestern ein Gespräch mit Stephan Knauss vom Münchner Stammtisch
 über die Diskussion die momentan zwischen  OSM Mappern und uns als Firma
 Mentz Datenverarbeitung laufen. Das Gespräch war sehr Konstruktiv und in
 einigen Dingen für uns sehr aufschlussreich. Wir bedanken uns nochmal recht
 herzlich bei Stephan, dass er sich die Zeit für ein Gespräch genommen hat.

Habt Ihr Euch auch überlegt was mit den bisherigen Veränderungen
geschehen soll ?

 Wir wollen bis morgen Abend  euch auf der angelegten Wiki Seite weitere
 Erklärungen geben. Wir bedanken uns bei Trikon für das Anlegen dieser
 Seite. Wir werden versuchen die Seite in mehrere Unterseiten aufzuteilen,
 um einen Raum zur Diskussion über die verschiedenen Tagging Elemente zu
 bieten. Unsere Idee des Schemas soll dabei keine endgültige Version sein,
 sie soll lediglich als Diskussionsgrundlage dienen. Dabei ist uns die
 Klärung des Anlegens der Plattform am wichtigsten.

Super, ich glaube so langsam habt Ihr verstanden, dass wir hier eine
Gemeinschaft bilden und es oft erst mal Diskussionsbedarf gibt. Wir
versuchen zwar möglichst wenige Regelwerk anzuhäufen aber ein paar
Grundsätze sind wichtig. Häufig ist die Kritik zwar hart aber doch im
positiven Sinne.

Da meine bisherige Erfahrung zeigt, dass Eure Daten durch aus einer
lokalen Prüfung bedürfen wäre ein manueller Import das beste. Soll
heißen, Ihr bereitet Eure Daten soweit auf, dass OSM-Objekte entstehen
und diese werden zur Verfügung gestellt und von lokalen Mapper_innen
eingepflegt.

Grüße

fly

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Re: [Talk-de] OAuth (Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?)

2013-08-01 Thread Kai Krueger
Dirk Sohler wrote
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 […] später OAuth als Alternative implementiert wurde. Letzteres sorgt
 u.a. dafür, dass das pw nicht mehr klar gespeichert wird, daher ist
 das unbedingt zu empfehlen!
 
 Jetzt stehen statt Benutzername und Kennwort eben key und secret in der
 Datei. Da mein ~ aber eh chmod 700 ist, ist mir das einerlei :)

Das ist von Vorteil wenn man JOSM nicht trauen wuerde, denn so bekommt JOSM
dein Passwort nie zu sehen (Zumindestens wenn man die halb automatische
Variante verwendet hat um den Token zu bekommen). Zusammen mit der Tatsache
das man die Zugriffsrechte beschraenken kann sodas selbst wenn JOSM
kompromitiert waere der Angreifer  nur limitierten Zugriff bekommen.
Weiterhin, da viele Leute das gleiche Passwort auf mehreren Sites verwenden,
kann ein kompromitiertes JOSM dann nicht auch noch andere accounts
uebernehmen.

Fuer einen opensource desktop client wie JOSM, der mehr oder weniger alle
moeglichen Zugriffsrechte verlangt, ist dieser Teil von OAuth wohl weniger
interessant. Aber man kann zum Beispiel auf einer Webseite der man nicht
voll Vertraut einen Notes editor verwenden, bei dem man der Seite dann eben
nur die Berechtigung zur Verwendung der Notes gibt. Ausserdem kann auch der
Server admin dieses Notes editors nie dein Passwort einsehen was ein enormer
Vorteil ist. Somit kann auch wenn der Server gehackt wird und die Betreiber
schlamping waren und die Passworter unverschluesselt und ungesalzen
gespeichert haben diese nicht geklaut werden, da man das Passwort der Seite
nie gegeben hat. Auch bei z.B. einer Android app die grundsaetzlich alles
nach Hause funkt, koennte das Passwort so nicht kompromitiert werden.

Da zunehmend OSM editoren auch auf Drittseiten eingebaut werden, wird dieser
Vorteil von OAuth zunehmend nuetzlich, auch wenn er fuer JOSM eher gering
ist.



Dirk Sohler wrote
  So
 lange der Zugriff auf die API nicht über SSL erfolgt, können auch diese
 Daten ohne weiteres mitgesnifft, oder bei versehentlicher
 Veröffentlichung von jemand anderem in die Konfiguration eingetragen
 werden, der dann eben das jeweilige OAuth verwendet, und nicht
 Benutzername und Kennwort.

Das mitsniffen von Traffic hilft hier nicht. OAuth ist explicit darauf
ausgelegt auch ueber unsichere Verbindungen das Passwort zu schuetzen in
dem es digitale signaturen verwendet um die Herkunft zu guarantieren. 

Bei OAuth gibt es vier Werte: Consumer Key, Consumer Secret, Token Key und
Token Secret. Der Consumer ist dabei die verwendete Anwendung, das heist
JOSM, oder die Notes editor website. Der Token bezieht sich auf die
Person.

Bei jedem API Aufruf der ueber OAuth geht wird nun unverschluesselt der
Consumer Key, der Token Key und eine digitale Signatur geschickt. Die
digital Signatur hasht den Inhalt des API Aufrufes der unverschluesselt
uebermittelt wird und den Consumer Secret und Token Secret, welche beide nie
unverschluesselt uebertragen werden. Da man nur mit Hilfe dieser beiden
shared secrets eine gueltige Signatur erstellen kann, weiss der Server das
die Nachricht tatsaechlich von dem Tokeninhaber stammt.

Wenn man die Datenleitung zwischen JOSM und OSM.org mitsnift bekommt man
somit heraus, wer den Aufruf gemacht hat (Token key), mit welchem Program
(Consumer key), und den gesammten Inhalt des API Aufrufes. Mit den
Informationen kann man aber keine gueltigen neuen Aufrufe erzeugen.

Somit hilft OAuth fuer privacy Zwecke nichts, aber es stellt sicher das nie
das Passwort uebertragen wird (welches wahrscheinlich fuer mehrere Seiten
und Dienste gueltig ist) und das auch jemand der den Traffic mitsnifft nicht
unberechtigt auf den Account zugreifen kann.

Wenn natuerlich der Token Secret in einen oeffentlichen Bugreport gestellt
wird, dann hilft OAuth auch nicht mehr. Andererseits, falls einem dass
passiert, kann man den Token ganz einfach auf osm.org ungueltig erklaeren
und einen neuen anfordern und muss nicht dass Passwort auf osm (und
moeglicherweise andere Seiten auf denen man das gleiche verwendet hat)
aendern und sich ein neues merken. Also auch in diesem Fall hat OAuth
Vorteile.

Insofern sollte wirklich immer OAuth verwendet werden wenn irgendwie
moeglich. Nachteile hat es fuer den Nutzer eigentlich keine. (Fuer die
Programmierer von Software leider schon, da es einiges an Komplexitaet
gegenueber dem einfachen Username und Passwort hinzufuegt).

Kai



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5772275.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] OAuth (Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?)

2013-08-01 Thread Dirk Sohler
Kai Krueger schrieb:
 Zumindestens wenn man die halb automatische Variante verwendet hat um
 den Token zu bekommen […]

Die automatisch startende automatische Variante hat bei mir hier eh
nicht funktioniert und brach mit einer undebugbaren Fehlermeldung
(„Funktioniert nicht, mimimi … Machs manuell“) ab, bei allen Accounts,
für die ich diese Daten brauchte. Na ja, jetzt ersetze ich eben die
Keys, meinem Script ist das egal :)


 Insofern sollte wirklich immer OAuth verwendet werden wenn irgendwie
 moeglich. Nachteile hat es fuer den Nutzer eigentlich keine. (Fuer die
 Programmierer von Software leider schon, da es einiges an Komplexitaet
 gegenueber dem einfachen Username und Passwort hinzufuegt).

Sicherheit und Bequemlichkeit gehen selten Hand-in-Hand :)


Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread gmbo

Am 01.08.2013 15:51, schrieb Martin Koppenhoefer:


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 11:46, gmbo g...@kilometerfresser.eu ha 
scritto:


Das würde ich nicht so engsehen. crafts wird als Tag zwar mit dem eigentlichen 
Handwerk verbunden, aber das muß ja nicht das Handwerk im Sinne von Zünften 
sein.


Nicht zwangsläufig, aber für Ateliers einer Kunsthochschule passt es trotzdem 
nicht.
Es heißt nicht umsonst Kunsthandwerk, und mit dem Tag:amenity=university 
ist es dann auch abgegrenzt.


Hättest du denn einen machbaren anderen Vorschlag?

Gruß Gisbert


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Re: [Talk-de] Harzer Mappertreffen am 27. Juli 2013 in Sankt Andreasberg

2013-08-01 Thread Thorsten Alge
Das Mappertreffen am letzten Wochenende verlief eher ruhig – zwei
Mitglieder der Bergwacht Sankt Andreasberg und ein Reporter der
Goslarschen Zeitung waren vor Ort.

Im Vorfeld hatte die GZ bereits einen Artikel zum Thema veröffentlicht
und einen im Anschluss – leider nur in der Printausgabe.

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Re: [Talk-de] craft oder andere Tags für Kunsthandwerkstätten

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 22:13, gmbo g...@kilometerfresser.eu ha 
scritto:

 Es heißt nicht umsonst Kunsthandwerk


ja, craft=handycraft für Kunsthandwerk, ist allerdings kaum in Verwendung.

 
 Hättest du denn einen machbaren anderen Vorschlag?


einen neuen tag für Ateliers?
studio=painting printing sculpting ...
oder auch room=painting_studio etc.

keine Ahnung, da es wohl bisher noch nichts zu geben scheint, wird man sich was 
ausdenken müssen

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Alessandro Rubini
Guido Salemme:

 quindi io ci metterei tutte quelle strade che non sono autostrade e
 non hanno incroci a raso o rotonde cio\350 tutte le strade che hanno
 corsie di accelerazione o decelerazione per l'immissione e l'uscita
 (questo combacia con la descrizione fatta qui
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features alla voce trunk)
 se su queste valgono le stesse restrizioni delle autostrade
 motoroad=yes

Sono d'accordo.  La lecco-colico e la iseo-pisogne sono due trunk,
anche se una ha due corsie e carreggiate separate e l'altra ha una
corsia per senso di marcia.  Il traffico normale passa dalla
litoranea (da questo punto di vista, la parte lecco-abbadialariana non
dovrebbe essere trunk, perche` ci passano anche pedoni e bici, anche
se su osm adesso lo e`.

Se vedo trunk, come ciclista so che non posso passare, e invece da
lecco ad abbadia e` l'unica possibilita`. E` vero che ci sono i tag
arcani per accessi eccetera, ma la mappa deve essere comprensibile
anche per chi la guarda, non solo per i navigatori.  Purtroppo osm
talvolta non lo e`, cosi` quando pedalo con la carta di carta stampo
l'atlante del touring, non osm.

/opinione type=personale mood=tecnofobo

/alessandro

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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Giuseppe Bilotta
2013/8/1 alx bell alessandro...@gmail.com:
 Inoltre, come se non bastasse, in alcuni tratti è percorso
 pedo-ciclabile come è meglio utilizzare le grafiche?.. 2 linee
 affiancate/sovrapposte o tutt'insieme nei tag?

In caso di sovrapposizione concreta, avere due linee sovrapposte
(ciascuna con i suoi tag) è lecito. Non duplicare i nodi, però: usa
piuttosto la feature di JOSM Follow line. Supponendo di avere
tracciato il canale e di voler tracciare la pista che vi si sovranne,
partendo da un punto NON sul canale, si fa così: si attiva la modalità
di aggiunta (A), si clicca sul primo nodo (esterno, per esempio) della
pista, poi sul punto di incrocio (ovvero dove la pista si comincia a
sovrapporre al canale), poi su un secondo punto del canale, e poi si
preme F consecutivamente fino all'ultimo nodo in comune tra le due
vie, poi si clicca sul primo punto nuovamente 'esterno'. In questo
modo la seconda via (quella ciclabile, in questo esempio) avrà dei
punti (e quindi parte del percorso) in comune con la via che
rappresenta il canale, ma rimarrà comunque un ente distinto, con i
propri tag e tutto.

Nel caso si debba fare editing, Alt+click in JOSM aiuta a selezionare
le varie alternative in caso di linee sovrapposte.


-- 
Giuseppe Oblomov Bilotta

___
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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer
2013/8/1 Giuseppe Bilotta giuseppe.bilo...@gmail.com

  Inoltre, come se non bastasse, in alcuni tratti è percorso
  pedo-ciclabile come è meglio utilizzare le grafiche?.. 2 linee
  affiancate/sovrapposte o tutt'insieme nei tag?

 In caso di sovrapposizione concreta, avere due linee sovrapposte
 (ciascuna con i suoi tag) è lecito. Non duplicare i nodi, però: usa
 piuttosto la feature di JOSM Follow line. Supponendo di avere
 tracciato il canale e di voler tracciare la pista che vi si sovranne,
 partendo da un punto NON sul canale, si fa così: si attiva la modalità
 di aggiunta (A), si clicca sul primo nodo (esterno, per esempio) della
 pista, poi sul punto di incrocio (ovvero dove la pista si comincia a
 sovrapporre al canale), poi su un secondo punto del canale, e poi si
 preme F consecutivamente fino all'ultimo nodo in comune tra le due
 vie, poi si clicca sul primo punto nuovamente 'esterno'. In questo
 modo la seconda via (quella ciclabile, in questo esempio) avrà dei
 punti (e quindi parte del percorso) in comune con la via che
 rappresenta il canale, ma rimarrà comunque un ente distinto, con i
 propri tag e tutto.



però se lo rappresenti in questo modo la ciclabile è dentro il canale, se
invece il canale è sotto terra NON deve avere nodi in comune con la
ciclabile.

ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer
2013/7/31 Salemme Guido salemme.gu...@email.it

 tornando al tag higway=trunk il wiki dice questo

 
 Strade che si pongono a metà strada tra Autostrade/Tangenziali e le
 Statali. Può anche essere classificato così il tratto di svincolo di
 un'autostrada-tangenziale che porta al centro città. Per segnalare
 l'esistenza di restrizioni di accesso simili a quelle in vigore per le
 autostrade, usare 
 motorroadhttp://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=IT:Key:motorroadaction=editredlink=1
 =yes. Le cosiddette *superstradehttp://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada
 * potrebbero essere marcate come due corsie denotate da *highway=trunk*per 
 distinguerle dalle autostrade.

 Le strade extraurbane ad una sola corsia per senso di marcia, che però non
 presentano incroci sul loro percorso e abbiano accessi ed uscite mediati da
 corsie di ac/de-celerazione potrebbero essere marcati da *highway=trunk*,
 per distinguerle da altre strade che potrebbero presentare incroci e
 rotonde.
 --



+1, è il nostro consenso da svariate discussioni precedenti, non saprei
perché lo dovremmo di nuovo contestare...

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Giuseppe Bilotta
2013/8/1 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:


 però se lo rappresenti in questo modo la ciclabile è dentro il canale, se
 invece il canale è sotto terra NON deve avere nodi in comune con la
 ciclabile.

Il canale, essendo sotto terra, dovrebbe avere layer=-1. Quando due
ways hanno layer diverse si intende che siano una sopra l'altra, non
una _dentro_ l'altra. L'avere nodi in comune vuol dire solamente che
la proiezione di entrambe sulla superficie coincide (che nel caso di
ways sovrapposte è vero).


-- 
Giuseppe Oblomov Bilotta

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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Stefano Salvador

 Il canale, essendo sotto terra, dovrebbe avere layer=-1. Quando due
 ways hanno layer diverse si intende che siano una sopra l'altra, non
 una _dentro_ l'altra. L'avere nodi in comune vuol dire solamente che
 la proiezione di entrambe sulla superficie coincide (che nel caso di
 ways sovrapposte è vero).


Non proprio, in OSM se due way hanno un nodo in comune non vuol dire
soltanto che coincide la collocazione geografica sul piano ma anche che si
può passare da una all'altra. Quindi una highway e una waterway hanno un
nodo in comune solo in presenza di un guado. Nel caso specifico IMHO le due
way devono essere proprio distinte.

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Luca Delucchi
2013/8/1 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:

 Non proprio, in OSM se due way hanno un nodo in comune non vuol dire
 soltanto che coincide la collocazione geografica sul piano ma anche che si
 può passare da una all'altra. Quindi una highway e una waterway hanno un
 nodo in comune solo in presenza di un guado. Nel caso specifico IMHO le due
 way devono essere proprio distinte.


+1

 Ciao,

 Stefano


-- 
ciao
Luca

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www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Giuseppe Bilotta
2013/8/1 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 2013/8/1 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:

 Non proprio, in OSM se due way hanno un nodo in comune non vuol dire
 soltanto che coincide la collocazione geografica sul piano ma anche che si
 può passare da una all'altra. Quindi una highway e una waterway hanno un
 nodo in comune solo in presenza di un guado. Nel caso specifico IMHO le due
 way devono essere proprio distinte.


 +1

Chiedo venia, ero convinto che questa necessità fosse solo per il caso
di incroci.

/me si ritira

-- 
Giuseppe Oblomov Bilotta

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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Simone Saviolo
Occhio che mi sembra si stiano confondendo i termini. Una strada
extraurbana principale ha due CARREGGIATE, non CORSIE.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Elena ``of Valhalla''
On 2013-08-01 at 13:05:15 +0200, Simone Saviolo wrote:
 Occhio che mi sembra si stiano confondendo i termini. Una strada
 extraurbana principale ha due CARREGGIATE, non CORSIE.

due *carreggiate*, ciascuna con almeno due *corsie* (ed una banchina, 
ma non necessariamente la corsia di emergenza).


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Elena ``of Valhalla''

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[Talk-it] strade e amenity=parking

2013-08-01 Thread Yuri D'Elia
E' necessario creare dei nodi alle intersezioni delle strade e le aree
taggate come amenity=parking?

Ovvero, se ho un highway=service che si attacca ad una strada e passa
gia' sopra l'area del parcheggio, devo anche creare un nodo
all'intersezione fra l'highway=service e l'amenity=parking o non e'
necessario?


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[Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Foursquare superusers encouraged to directly edit OSM

2013-08-01 Thread Simone Cortesi
interessante,
4sq incoraggia i propri utenti a collaboare con osm.


-- Forwarded message --
From: Stefan Keller sfkel...@gmail.com
Date: Thu, Aug 1, 2013 at 2:55 PM
Subject: [OSM-talk] Foursquare superusers encouraged to directly edit OSM
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org


Hi

Interesting news from yesterday's Foursquare blog [1]: Today, we’re
expanding upon that by encouraging our community to directly edit map
data. (...). See also [2].

Yours, Stefan

P.S. I'm collecting everything I find around location based systems
and gamification while preparing my lightning talk about Live is a
game! at SOTM 2013...
P.P.S. Hope to see you all there on 6 to 8 Sept. in Birmingham.

[1] 
http://blog.foursquare.com/2013/07/31/linking-up-foursquare-and-openstreetmap-editing/
[2] https://twitter.com/openstreetmap/status/362901088803889152

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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Salemme Guido
per indicare che su quella strada non possono passare pedoni ciclisti 
mezzi ciclomotori ecc si usa motoroad=yes


il punto chiave  è che trunk può essere usato per tutte le strade 
extraurbane che non sono autostrade e che non hanno incroci , rotonde , ecc


cioè strade in cui un automobilista può guidare senza aspettarsi incroci 
o attraversamenti vari (in queste strade di solito ci sono corsie di 
accelerazione e decellerazione per l'immissione e l'uscita


come già detto anche da altro utente queste cose sono state già definite 
e nel wiki è descritto molto bene


Il 01/08/2013 09:21, Alessandro Rubini ha scritto:

Guido Salemme:


quindi io ci metterei tutte quelle strade che non sono autostrade e
non hanno incroci a raso o rotonde cio\350 tutte le strade che hanno
corsie di accelerazione o decelerazione per l'immissione e l'uscita
(questo combacia con la descrizione fatta qui
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features alla voce trunk)
se su queste valgono le stesse restrizioni delle autostrade
motoroad=yes

Sono d'accordo.  La lecco-colico e la iseo-pisogne sono due trunk,
anche se una ha due corsie e carreggiate separate e l'altra ha una
corsia per senso di marcia.  Il traffico normale passa dalla
litoranea (da questo punto di vista, la parte lecco-abbadialariana non
dovrebbe essere trunk, perche` ci passano anche pedoni e bici, anche
se su osm adesso lo e`.

Se vedo trunk, come ciclista so che non posso passare, e invece da
lecco ad abbadia e` l'unica possibilita`. E` vero che ci sono i tag
arcani per accessi eccetera, ma la mappa deve essere comprensibile
anche per chi la guarda, non solo per i navigatori.  Purtroppo osm
talvolta non lo e`, cosi` quando pedalo con la carta di carta stampo
l'atlante del touring, non osm.

/opinione type=personale mood=tecnofobo

/alessandro

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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 11:46, Giuseppe Bilotta 
giuseppe.bilo...@gmail.com ha scritto:

 L'avere nodi in comune vuol dire solamente che
 la proiezione di entrambe sulla superficie coincide (che nel caso di
 ways sovrapposte è vero).

no, un nodo in comune è una connessione, quello che descrivi tu viene modellato 
con nodi sovrapposti (ma distinti)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare un canale coperto

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 15:54, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 no, un nodo in comune è una connessione, quello che descrivi tu viene 
 modellato con nodi sovrapposti (ma distinti)


scusate la ripetizione, non avevo visto gli altri messaggi

M
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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 15:02, Salemme Guido salemme.gu...@email.it 
ha scritto:

 per indicare che su quella strada non possono passare pedoni ciclisti mezzi 
 ciclomotori ecc si usa motoroad=yes
 
 il punto chiave  è che trunk può essere usato per tutte le strade extraurbane 
 che non sono autostrade e che non hanno incroci , rotonde , ecc



+1, per me va bene includendo anche carreggiate distinte per senso di marcia.

motorroad è per restrizioni simili ad un autostrada 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad

Se ho capito bene siamo d'accordo su questi punti, ma non sul numero di corsie? 


Ciao,
Martin___
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Re: [Talk-it] Superstrade a carreggiata unica

2013-08-01 Thread Elena ``of Valhalla''
On 2013-08-01 at 09:21:59 +0200, Alessandro Rubini wrote:
 Se vedo trunk, come ciclista so che non posso passare, e invece da
 lecco ad abbadia e` l'unica possibilita`. E` vero che ci sono i tag
 arcani per accessi eccetera, ma la mappa deve essere comprensibile
 anche per chi la guarda, non solo per i navigatori.  Purtroppo osm
 talvolta non lo e`, cosi` quando pedalo con la carta di carta stampo
 l'atlante del touring, non osm.

d'altra parte, se vedo trunk come automobilista so che è una strada 
sulla quale è possibile sorpassare i mezzi lenti, e quindi dove 
in linea di massima mi aspetto di trovare traffico più scorrevole 
di una strada ad una sola corsia.

se invece devo andare in giro a piedi tenderò a non usare 
il rendering da automobilisti, ma uno di quelli da escursionisti 
e ciclisti, sul quale le strade vietate ai mezzi non a motore sono 
decisamente meno enfatizzate (e probabilmente anche segnate come 
tali, ma non ho sottomano un esempio da controllare), mentre vengono 
descritte con maggiore dettaglio le varie categorie di percorsi 
alternativi (piste ciclabili, pedonali, sentieri, ecc.).

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] strade e amenity=parking

2013-08-01 Thread Carlo Stemberger

Il 01/08/2013 14:22, Yuri D'Elia ha scritto:

Ovvero, se ho un highway=service che si attacca ad una strada e passa
gia' sopra l'area del parcheggio, devo anche creare un nodo
all'intersezione fra l'highway=service e l'amenity=parking o non e'
necessario?


Direi che non è necessario.

Ciao!

Carlo

--
  .-.  | Registered Linux User #443882|  .''`.
  oo|  | http://linuxcounter.net/ | : :'  :
 /`'\  |   Registered Debian User #9  | `. `'`
(\_;/) | http://debiancounter.altervista.org/ |   `-


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Re: [Talk-it] orari apertura parco e cancelli

2013-08-01 Thread Maurizio Daniele
Io invece li metterei solo sul parco.
E' il parco che è aperto dalle 8 alle 20.

Ovviamente il parco avrà uno o più cancelli taggati adeguatamente,
esattamente come un negozio avrà uno o più ingressi, ma l'orario è del
negozio, non del cancello (ci sono dei casi in cui cancelli diversi della
stessa entità hanno orari diversi, ma non mi pare questo il caso)


-- 
Maurizio Daniele


Il giorno 01 agosto 2013 07:52, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:


 On Jul 31, 2013 11:54 PM, Fabri erfab...@gmail.com wrote:
 
  come è meglio fare? se un parco è aperto dalle 8 alle 20, metto il tag
  opening_hours nell'area del parco o sul cancello? se si mette sul gate
  all'entrata del parco, va messo l'orario di apertura del parco/cancello
  o sul cancello viene interpretato come il cancello è attivo e cioè
  chiuso dalle 8 alle 20 ?
 

 Io per non sbagliare li metterei in entrambe le entità.

 Ciao
 Luca

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Re: [Talk-it] orari apertura parco e cancelli

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer
2013/8/1 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com

  come è meglio fare? se un parco è aperto dalle 8 alle 20, metto il tag
  opening_hours nell'area del parco o sul cancello? se si mette sul gate
  all'entrata del parco, va messo l'orario di apertura del parco/cancello
  o sul cancello viene interpretato come il cancello è attivo e cioè
  chiuso dalle 8 alle 20 ?
 

 Io per non sbagliare li metterei in entrambe le entità.


+1, ci potrebbero esistere anche casi dove le due orari non corrispondono

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] strade e amenity=parking

2013-08-01 Thread Luca Delucchi
On Aug 1, 2013 4:29 PM, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
wrote:

 Direi che non è necessario.


+1

Io lo metterei solo se all'ingresso c'è qualche tipo di sbarramento (tipo
quelli per l'altezza massima)

 Ciao!

 Carlo


Ciao
Luca
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[Talk-it] Orchard

2013-08-01 Thread Gianluca Boero

Ciao...

Avrei bisogno per favore della tipologia di tag per un frutteto di pere. 
Per le mele si inserisce trees:apple_trees ma per le pere non riesco a 
capire dal wiki quale è la denominazione giusta.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Orchard

2013-08-01 Thread Francesco Pelullo
Tiro ad indovinare:
trees:pear_trees ?

Ciao
/niubii/
 Il giorno 01/ago/2013 21:24, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
scritto:

 Ciao...

 Avrei bisogno per favore della tipologia di tag per un frutteto di pere.
 Per le mele si inserisce trees:apple_trees ma per le pere non riesco a
 capire dal wiki quale è la denominazione giusta.

 --
 Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Orchard

2013-08-01 Thread Martin Koppenhoefer


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 21:27, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com 
ha scritto:

 Tiro ad indovinare:
 trees:pear_trees ?


+1, c'è anche un altro schema (species e taxon) eventualmente da usare in 
parallelo?

ciao,
Martin



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Re: [Talk-it] Orchard

2013-08-01 Thread Gianluca Boero

Il 01/08/2013 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto:


Il giorno 01/ago/2013, alle ore 21:27, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com 
ha scritto:


Tiro ad indovinare:
trees:pear_trees ?


+1, c'è anche un altro schema (species e taxon) eventualmente da usare in 
parallelo?

ciao,
Martin




Vada per Pear allora :-) , sto inserendo anche molti kiwi_trees che sul 
wiki non ci sono.


--
Gianluca Boero


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[Talk-it] Traduzione per OpenLayers

2013-08-01 Thread Daniele Forsi
Ciao,

voglio proporre agli autori di OpenLayers delle modifiche alla
traduzione in italiano perché mancano alcune frasi e contiene qualche
errore.

Le traduzioni che mancano sono quelle di OpenLayers.Control.Graticule,
cioè queste:
'W': 'O',
'E': 'E',
'N': 'N',
'S': 'S',
'Graticule': 'Griglia',
secondo voi Griglia è giusto?
La forma della griglia dipende dalla proiezione, come si vede in questo esempio:
http://openlayers.org/dev/examples/graticule.html

Gli errori non sono gravi, comunque trovate la mia versione qui:
https://github.com/dforsi/openlayers/blob/for-talk-it/lib/OpenLayers/Lang/it.js
e dal pulsante History potete vedere le mie modifiche (sono 3 commit)

Commenti?
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Traduzione per OpenLayers

2013-08-01 Thread Francesco Pelullo
Il giorno 01/ago/2013 23:10, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha scritto:

 'Graticule': 'Griglia',
 secondo voi Griglia è giusto?

Mi sembra inappropriato, forse reticolato é più adatto.

Ciao
/niubii/
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[Talk-it] R: Orchard

2013-08-01 Thread Giuseppe Amici
Vedi combinazione con: trees=* + crop=* + produce=*

Enjoi Beppe

-Messaggio originale-
Da: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it] 
Inviato: giovedì 1 agosto 2013 22:02
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Orchard

Il 01/08/2013 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 Il giorno 01/ago/2013, alle ore 21:27, Francesco Pelullo
f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 Tiro ad indovinare:
 trees:pear_trees ?

 +1, c'è anche un altro schema (species e taxon) eventualmente da usare in
parallelo?

 ciao,
 Martin



Vada per Pear allora :-) , sto inserendo anche molti kiwi_trees che sul wiki
non ci sono.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Traduzione per OpenLayers

2013-08-01 Thread Damjan Gerl

01.08.2013 - 23:22 - Francesco Pelullo:


Il giorno 01/ago/2013 23:10, Daniele Forsi dfo...@gmail.com 
mailto:dfo...@gmail.com ha scritto:


 'Graticule': 'Griglia',
 secondo voi Griglia è giusto?

Mi sembra inappropriato, forse reticolato é più adatto.

Ciao
/niubii/



Oppure reticolo

Ciao,
Damjan

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[Talk-co] Mapas Maguellan 4250 maestro

2013-08-01 Thread Gabriel Jaime Vanegas Montoya
Buena tarde,

 ¿Cómo descargar o generar el mapa  desde el OSM para  Maguellan Maestro
4250. Buscando un poco me encuentro que esta máquina esta para Estados
Unidos.

La idea es ponerla o funcionar para un taxista de la ciudad de Medellín que
quiere atreverse a usar OSM. He notado que a ellos les preocupa como gremio
tener los puntos donde están los equipos que generan las foto multas.

Saludos, y gracias.


-- 
*Gabriel Jaime Vanegas Montoya
***Contacto: (574) 4385761
(574) 3137544879.
Medellín - Colombia.
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Re: [Talk-co] Mapas Maguellan 4250 maestro

2013-08-01 Thread Fredy Rivera
2013/8/1 Gabriel Jaime Vanegas Montoya gabrielvanegasmont...@gmail.com

 Buena tarde,

Hola

  ¿Cómo descargar o generar el mapa  desde el OSM para  Maguellan Maestro
 4250. Buscando un poco me encuentro que esta máquina esta para Estados
 Unidos.

Esta es nuestra wiki de mapas para megellan
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Magellan
espero te sirva y nos compartas los progresos.

salu2

  La idea es ponerla o funcionar para un taxista de la ciudad de Medellín
 que quiere atreverse a usar OSM. He notado que a ellos les preocupa como
 gremio tener los puntos donde están los equipos que generan las foto multas.

 Saludos, y gracias.


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[Talk-dk] Herregårde

2013-08-01 Thread Leif Lodahl
Hej,
Har vi en fælles konvention om, hvordan herregårde tagges?

Ellers vil jeg foreslå:
Herregårde: historic:manor
Slotte: historic:castle


/Leif Lodahl
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Re: [Talk-gb-westmidlands] Longbridge Aug 1st

2013-08-01 Thread Andy Robinson
I'm coming down on the train so I'll get a photo of the sculpture.

 

See you later

Cheers

Andy

 

From: Brian Prangle [mailto:bpran...@gmail.com] 
Sent: 23 July 2013 09:57
To: talk-gb-westmidlands
Subject: [Talk-gb-westmidlands] Longbridge Aug 1st

 

Hi everyone

 

Had a long chat yesterday with Michael Murray the senior surveyor from the
developer St Modwen. They're up to their eyes at the moment rushing for
completion of Sainsbury's on 28 August so can't give us any time or access
before then. I said that then we'd be too busy with SotM so we agreed the
best time to contact him  for access is in September.He is warm towards OSM
and appreciates that we can't use OS-derived plans - he was complaining
bitterly about the fees he's just had to pay to renew his OS licence! All we
need to do is give him a few days notice- this goes for later months too for
the residential development further south where the first show homes are
going up.

 

He also said that surveying the new residential area in Cofton Park Drive
off Lickey Lane might be tricky given it's private status and that we might
get challenged by Security. He said we should refer them to him , so I
suggest I tackle that on Aug 1st wearing a highviz vest.

 

Can someone get a photo for me of the Centro Interchange sculpture as you
come out of Longbridge station on Longbridge Lane?

 

Hope you all got the plan to meet at the Black Horse Northfield afterwards

 

Regards

 

Brian

  _  

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3204/6510 - Release Date: 07/22/13

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Re: [Talk-gb-westmidlands] Fwd: Re: Longbridge Aug 1st

2013-08-01 Thread Brian Prangle
Hi Arthur

You might get challenged as I'm told this is a private estate. Best thing
to do is identify yourself as OSM and explain that we're co-operating with
 Michael Murray the senior surveyor at St Modwen the developer who knows
what we're doing and ask that security check with him.  If you don't feel
comfortable with this I can do the survey wearing a high viz vest

Regards

Brian

On Thu, Aug 1, 2013 at 1:52 PM, Arthur Geeson ag200...@gmail.com wrote:




  Original Message   Subject: Re: [Talk-gb-westmidlands]
 Longbridge Aug 1st  Date: Thu, 01 Aug 2013 13:51:52 +0100  From: Arthur
 Geeson ag200...@gmail.com ag200...@gmail.com  To: Andy Robinson
 ajrli...@gmail.com ajrli...@gmail.com

 Hi all,

 I am hoping to have a go at the area between Edenhurst Road and the
 railway line for house numbers this afternoon.  I have made a start on the
 Park View Estate on the corner of Lickey Road/Lowhill Lane and am looking
 for some advise on how to continue tonight.

 I cycled over to Longbridge and took a photo of the sculpture on the way
 but another photo will not hurt.

 Arthur


 On 01/08/13 13:41, Andy Robinson wrote:

  I’m coming down on the train so I’ll get a photo of the sculpture.

 ** **

 See you later

 Cheers

 Andy

 ** **

 *From:* Brian Prangle [mailto:bpran...@gmail.com bpran...@gmail.com]
 *Sent:* 23 July 2013 09:57
 *To:* talk-gb-westmidlands
 *Subject:* [Talk-gb-westmidlands] Longbridge Aug 1st

 ** **

 Hi everyone

 ** **

 Had a long chat yesterday with Michael Murray the senior surveyor from the
 developer St Modwen. They're up to their eyes at the moment rushing for
 completion of Sainsbury's on 28 August so can't give us any time or access
 before then. I said that then we'd be too busy with SotM so we agreed the
  best time to contact him  for access is in September.He is warm towards
 OSM and appreciates that we can't use OS-derived plans - he was complaining
 bitterly about the fees he's just had to pay to renew his OS licence! All
 we need to do is give him a few days notice- this goes for later months too
 for the residential development further south where the first show homes
 are going up.

 ** **

 He also said that surveying the new residential area in Cofton Park Drive
 off Lickey Lane might be tricky given it's private status and that we might
 get challenged by Security. He said we should refer them to him , so I
 suggest I tackle that on Aug 1st wearing a highviz vest.

 ** **

 Can someone get a photo for me of the Centro Interchange sculpture as you
 come out of Longbridge station on Longbridge Lane?

 ** **

 Hope you all got the plan to meet at the Black Horse Northfield afterwards
 

 ** **

 Regards

 ** **

 Brian
   --

 No virus found in this message.
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Re: [Talk-es] Letters in Streetnames

2013-08-01 Thread Jaume Figueras i Jové

Hola a todos,

On 01/08/13 02:05, Antonio Navarro wrote:

Creo que la frase '(...) aplicar el mismo criterio (...) en las
diferentes áreas lingüísticas, con el fin de dar homogeneidad al mapa.'


Si cambiamos el genérico (las diferentes áreas lingüísticas) por los 
valores (Aragón, Principado de Asturias, Catalunya, Comunidad 
Valenciana, Galícia, Illes Balears, Comunidad Foral de Navarra y País 
Vasco) la frase queda:


La idea es aplicar el mismo criterio en cuanto al uso de mayúsculas o 
minúsculas en Aragón, Principado de Asturias, Catalunya, Comunidad 
Valenciana, Galícia, Illes Balears, Comunidad Foral de Navarra y País 
Vasco, con el fin da dar homogeneidad al mapa.



Al menos es así como la he interpretado yo y creo que la mayoría estamos
de acuerdo con esa interpretación.


Yo interpreto, que a todas las comunidades se aplica el mismo criterio 
para homogeneizar el mapa.


Diferente quedaría:

La idea es aplicar, en el uso de mayúsculas o minúsculas, el criterio 
particular de las diferentes áreas lingüísticas, con el fin de dar 
homogeneidad a éstas en el mapa.


De todas formas, creo que no debemos normalizar, pero si se puede hacer 
un resumen de los criterios. La normalización ya la han hecho las 
administraciones e instituciones geográficas y lingüísticas.


Salut!

Jaume.

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Re: [Talk-cat] Sobre com escriure els noms de vies

2013-08-01 Thread Isaac Hero
Estic d'acord amb tu, continuaré fent servir tant majúscules com minúscules 
coherentment en la nomenclatura de cada carrer, ja que considero que son 
Rotulacions.

Isaac Hero
 iPad
www.Hero.cat

 El 31/07/2013, a las 22:16, yo paseopor yopaseo...@gmail.com escribió:
 
 Per mi el camp name en aquest cas sí és un rètol, és el que mostrarà el 
 mapa.Evidentment la paraula carrer , riu, etc enmig d'una oració és nom comú 
 i per tant va en minúscula...però quan és un rètol (el camp name és el que 
 intentarà simular, és el que mostra i ja posats i essent OSM un recurs 
 internacional ens hauríem de plantejar l'ús de les paraules per codis 
 lingüístics? evitar-les? traduir-les? Imaginem-ho per un moment...
 
 name:ca=Carrer Francesc Macià
 name:es=Calle Francesc Macià
 
 name=Carrer Francesc Macià
 
 name=Francesc Macià
 
 name:ca=Carrer
 name:es=Calle
 name=Francesc Macià
 
 Jo retolaria...com un rètol, és més, aspiro a que algun dia el renderitzador 
 em faci tant a osm com al gps o mòbil el senyal de trànsit,rètol, 
 corresponent que trobaré a la realitat, de fet, si sapigués programació 
 estaria bastant aprop, no creieu? ;)
 
 Salut i mapes
 yopaseopor
 
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Re: [Talk-cat] Sobre com escriure els noms de vies

2013-08-01 Thread Konfrare Albert
Bones!
Perdoneu però estic mig off i no responc, encara que segueixo els fils
amb atenció ;)
Estic d'acord amb Yopaseopor però és inviable, per exemple el name pot
variar molt d'un idioma a un altre (per exemple, anglès i xinés). En
la traducció de vies del cadastre (on es separa tipus de via i nom),
ja hi havia problemes amb el basc! O sigui que s'ha d'incloure tot
(tipus de via i nom) al name :(
Depen exclusivament de nosaltres decidir si en català posem majúscula
o no (sóc partidari del no), només recordar que el que menys ens ha de
preocupar (des del meu punt de vista) és el renderitzat oficial.
+1 a mapar els carrers que falten com prioritari, i si aconseguim que
ho facin comunitats locals, millor :)
Salut i mapes

PD: I mola veure tant moviment a la llista!

El dia 01/08/13, yo paseopor yopaseo...@gmail.com ha escrit:
 L'ideal seria poder separar la part a renderitzar i traduir (carrer
 de,Carrer de, C/, CARRER DE,x,y,z) de la no renderitzable (Francesc
 Macià) (tot i que reconec que no tinc ni idea de com possibilitar-ho
 tècnicament).
 També m'agradaria saber si escrivint-ho en minúscules o majúscules realment
 perdem informació o en guanyem i més després de veure les garrotades i
 linxaments que sembla que hi ha a talk-es sobre toponímies i normatives
 (weno, sobre qualsevol tema, no us enganyaré pas, per si algú no hi és) .No
 sé si aquestes coses podríem decidir-les per majoria o posar-nos d'acord,
 per a que mínim els mapejadors de talk-cat ho fem d'igual forma sense que
 tinguem a sobre la consciència de cascar les dades del mapa (jo em
 preocuparia abans que tots els carrers del país estiguessin al mapa, que el
 nom que tenen, però això ja són figues d'un altre paner ;)

 Salut i mapes
 yopaseopor


 2013/8/1 Joan Montané j...@montane.cat




 El dia 1 d’agost de 2013 20.56, Jaume Figueras i Jové 
 jaume.figue...@upc.edu ha escrit:

 Hola,

 penseu que una cosa és la base de dades i una altra és el renderitzador,
 això ho comentava en Joan a talk-es.

 sí, segons el meu parer, posar el tipus de via en majúscula és un cas
 molt subtil de cartografiar per al renderitzador, pràctica que no s'ha de
 fer, :)



 Quan nosaltres escrivim el 'name' a OSM estem afegint una dada a la base
 de dades. Després el renderitzador recull les dades i les dibuixa. Jo
 crec
 que és aquí on es passa de nom a rètol. Crec que el nom no és un rètol,
 és
 un nom.

 Sí, ho veig igual. Si posem carrer de... a la base de dades no perdem
 informació,  però si hi posem Carrer de... sí, perquè ja no es pot
 saber
 si la majúscula forma part de les dades (com ho és la B de Barcelona o
 no.
 Seria com posar les dades sense accents a la base de dades, una vegada
 fet,
 ja és informació perduda.


 Perquè? doncs per que al renderitzador li puc aplicar regles, com pot
 ser
 escriure les lletres en majúscules, la primera en majúscula, totes en
 minúscula, etc. En canvi a la dada en si no li puc aplicar cap regla, la
 regla s'aplica quan s'utilitza la dada.

 Exacte, sí el criteri fos que els noms de carrer han de sortir sempre en
 majúscula, només caldria parlar el codi del renderitzador en concret.

 Exemples actuals:

 El Visir, de l'ICC, posa usa Carrer de...
 El Carrerer, també de l'ICC, usa carrer de..., bé, concretament usa c.
 de...
 El Terrasit, de la Generalitat Valenciana, sembla que usa tot majúscules
 CARRER DE...
 El Mapbox Streets (que usa les dades de l'OSM) usa tot majúscules CARRER
 DE És un exemple on el renderitzador ha canviat l'aspecte final.
 He vist mapes municipals que passen de tot (majúscules i sense accents)

 Només comentar que, en la majoria de casos, estem parlant d'un tema
 visual, ja que, afortonadament, les cerques que es fan acostumen a no
 tenir
 en compte majúscules i minúscules. Els motors de cerca són prou flexibles
 per trobar el que busquem, ;)

 Joan Montané

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[Talk-lv] mazaa osm tikshanaas ieksh labadaba

2013-08-01 Thread Rich

taatad. dereetu mazu saskreejienu ieksh labadaba.
programma ir ljoti pilna - varbuut sestdien plkst 13:00 prieka maajaa ?

buutu forshi satikt ieprieksh maniitos ziimeetaajus un, protams, jaunus :)
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Re: [Talk-lv] mazaa osm tikshanaas ieksh labadaba

2013-08-01 Thread Pēteris Brūns
+1, nav ne jausmas kur un kā, bet ganjau.


2013/8/1 Rich ric...@nakts.net

 taatad. dereetu mazu saskreejienu ieksh labadaba.
 programma ir ljoti pilna - varbuut sestdien plkst 13:00 prieka maajaa ?

 buutu forshi satikt ieprieksh maniitos ziimeetaajus un, protams, jaunus :)
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Re: [Talk-lv] mazaa osm tikshanaas ieksh labadaba

2013-08-01 Thread uldics
Iespējas tagad būtu, bet tieši šajā vīkendā aizņemts. Ja nu vienīgi rīta  
pusē. Pēc divpadsmitiem vairs nevaru.

uldics

On Thu, 01 Aug 2013 20:26:43 +0300, Pēteris Brūns  
peteris.br...@gmail.com wrote:



+1, nav ne jausmas kur un kā, bet ganjau.


2013/8/1 Rich ric...@nakts.net


taatad. dereetu mazu saskreejienu ieksh labadaba.
programma ir ljoti pilna - varbuut sestdien plkst 13:00 prieka maajaa ?

buutu forshi satikt ieprieksh maniitos ziimeetaajus un, protams, jaunus  
:)

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christian Quest
Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)

voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q

Je pense que c'est une mauvaise idée que d'utiliser 2 way pour les
espaces piétons larges, ça serait plus logique de tout passer en
surfacique à ce niveau de détail, non ?

Pour une plus grande visibilité des boutiques, tu voudrais que les
polygones soient un petit peu remplis c'est ça ? A tester... à mon
retour de vacances.



Le 1 août 2013 00:12, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :
 Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet. Il
 s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.
 Le relevé terrain devient particulièrement complet. En revanche je ne suis
 pas du tout satisfait du rendu.

 Me concernant :
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=43.98226lon=4.8814layers=B0FFF
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=43.98226lon=4.8814layers=B0FFF
 - en pratique la galerie intérieure est régulièrement entrecoupée
 d'obstacles (bancs, signalétique, poubelles), ce qui m'a amené à créer deux
 voies de circulation,

 En voyant le rendu GoogleMaps
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontethl=frie=UTF8ll=43.982048,4.880515spn=0.001453,0.003484sll=33.72434,-33.925781sspn=53.796514,114.169922t=mhnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Francez=19
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontethl=frie=UTF8ll=43.982048,4.880515spn=0.001453,0.003484sll=33.72434,-33.925781sspn=53.796514,114.169922t=mhnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Francez=19

 Je trouve qu'il y a une meilleure restitution de la réalité...

 Que faut-il faire?

 Enfin petite suggestion :
 - il me semble judicieux d'augmenter la saturation des cellules commercial
 [room=yes] afin de mieux distinguer le bâti indoor





 -
 Cordialement,
 ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christophe Merlet

Le 01/08/2013 08:56, Christian Quest a écrit :

Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)

voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q


J'ai un superbe rendu Google...
http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/GMaps_LePontet_20130801.png



Je pense que c'est une mauvaise idée que d'utiliser 2 way pour les
espaces piétons larges, ça serait plus logique de tout passer en
surfacique à ce niveau de détail, non ?


oui


Pour une plus grande visibilité des boutiques, tu voudrais que les
polygones soient un petit peu remplis c'est ça ? A tester... à mon
retour de vacances.


Ou l'inverse, voir mon précédent mail


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christian Quest
A ma connaissance building:part sert à définir les différentes parties
du bâtiment lui même, pas son contenu interne.
building:part sert à modéliser l'enveloppe extérieure du bâtiment pour la 3D.


Le 1 août 2013 09:14, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :
 Je propose de taguer dans OSM la surface commercial en building=retail
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building

 De rendre les building=retail avec un contour accentué et, lorsque qu'ils
 contiennent des building:part, avec une couleur plus clair, puis chaque
 magasin intérieur avec la couleur habituelle. Ainsi les zones communes
 apparaitront automatiquement.

 Tu as taggué les magasins intérieurs avec indoor=yes. A mon avis, c'est
 redondant.


Redondant avec quoi ?

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christophe Merlet

Le 01/08/2013 09:22, Christian Quest a écrit :

A ma connaissance building:part sert à définir les différentes parties
du bâtiment lui même, pas son contenu interne.
building:part sert à modéliser l'enveloppe extérieure du bâtiment pour la 3D.


OK. laissons building:part à la modélisation 3D et utilisons room
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:room

room=retail
room=toilet
room=elevator

De plus, cette clé semble dérivé de la Spec CityGML de SIG 3D, ce qui 
est plutôt une bonne idée.




Le 1 août 2013 09:14, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :

Je propose de taguer dans OSM la surface commercial en building=retail
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building

De rendre les building=retail avec un contour accentué et, lorsque qu'ils
contiennent des building:part, avec une couleur plus clair, puis chaque
magasin intérieur avec la couleur habituelle. Ainsi les zones communes
apparaitront automatiquement.

Tu as taggué les magasins intérieurs avec indoor=yes. A mon avis, c'est
redondant.



Redondant avec quoi ?


Avec le fait que le contour intérieur est déjà inclus dans un building.
Cependant l'usage de room est plus intéressant, car il ne génèrera pas 
d'erreurs dans les validateurs (building inside building) et il est 
intuitivement compréhensible.



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] rue et relation grisée (utilitaire de saisie des adresses - cadastre)

2013-08-01 Thread lenny


Le 31/07/2013 19:53, Pieren a écrit :

2013/7/31 lenny lenny.li...@orange.fr:


Je sélectionne un point.
Je consulte le point, il comporte uniquement le tag addr:housenumber :
normal puisque tout est grisé.

Ton point doit déjà contenir le numéro d'adresses mais sans relation,
avec addr:street.
Pour tester, je suis parti sur une zone vierge, je viens de revérifier 
que le nœud ne comporte aucun tag : même fonctionnement : zones grisées, 
un seul tag créé.

  L'utilitaire ne convertit pas le tag addr:street
en relation. En théorie, il ignore l'action. Mais les clics suivants
crées un noeud sans relation ni addr:street, uniquement le numéro.
Bravo. Tu as découvert un bug.

Où faut-il le signaler ?

Si tu cliques sur un point qui ne contient pas de tag addr ou si tu
cliques sur le way pour créer un nouveau noeud, ça devrait fonctionner
correctement.

Pieren



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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christophe Merlet

Le 01/08/2013 00:12, ZIMMY a écrit :

Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet. Il
s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.


Je crois que la plupart des zones commerciales se revendique d'être une 
des plus grosses zones commerciale de France


Zones commerciale Lescar Soleil
L’une des plus grandes zones commerciales de France
http://www.mairie-lescar.fr/index.php/economique-sociale/economie-et-emploi/zone-commerciale-lescar-soleil

;o)


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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Otourly Wiki
Et lyon a le premier centre commercial urbain d'Europe c'est à dire situé en 
centre ville
http://www.infolyon.com/news/2010/05/ma-ville-ne-connait-pas-la-crise/
Ce qui reste évidement subjectif.

Et le tagguer serait un véritable défi.
 

Florian.





 De : Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Jeudi 1 août 2013 9h55
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie  centre-commerciaux
 

Le 01/08/2013 00:12, ZIMMY a écrit :
 Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet. Il
 s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.

Je crois que la plupart des zones commerciales se revendique d'être une 
des plus grosses zones commerciale de France

Zones commerciale Lescar Soleil
L’une des plus grandes zones commerciales de France
http://www.mairie-lescar.fr/index.php/economique-sociale/economie-et-emploi/zone-commerciale-lescar-soleil

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Christophe Merlet

Le 01/08/2013 10:25, Otourly Wiki a écrit :

Et lyon a le premier centre commercial urbain d'Europe c'est à dire
situé en centre ville
http://www.infolyon.com/news/2010/05/ma-ville-ne-connait-pas-la-crise/
Ce qui reste évidement subjectif.


J'aurais pensé que c'était le centre commercial Les Quatre Temps à la 
Défense qui pouvait revendiquer ce titre.
Mais sans doute qu'en jouant sur les mots, La Défense est considéré 
comme un centre d'affaires, et non comme une ville !



Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread ZIMMY
1-Pour ce qui est de ce qui s'affiche de mon compte ça donne ça :
http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9412580973/

2- je veux bien passer le cheminement en surfacique, je connecte tout au
bâti intérieur alors ?

3- Pour le rendu je suis d'accord avec la proposition de Christophe Merlet
sur le trait plus épais extérieur pour le centre commercial avec ton idée de
polygone rempli.



cquest wrote
 Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
 ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)
 
 voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q
 
 Je pense que c'est une mauvaise idée que d'utiliser 2 way pour les
 espaces piétons larges, ça serait plus logique de tout passer en
 surfacique à ce niveau de détail, non ?
 
 Pour une plus grande visibilité des boutiques, tu voudrais que les
 polygones soient un petit peu remplis c'est ça ? A tester... à mon
 retour de vacances.
 
 
 
 Le 1 août 2013 00:12, ZIMMY lt;

 jeanlouis.zimmermann@

 gt; a écrit :
 Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet. Il
 s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.
 Le relevé terrain devient particulièrement complet. En revanche je ne
 suis
 pas du tout satisfait du rendu.

 Me concernant :
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=43.98226lon=4.8814layers=B0FFF
 lt;http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19amp;lat=43.98226amp;lon=4.8814amp;layers=B0FFFgt;
 - en pratique la galerie intérieure est régulièrement entrecoupée
 d'obstacles (bancs, signalétique, poubelles), ce qui m'a amené à créer
 deux
 voies de circulation,

 En voyant le rendu GoogleMaps
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontethl=frie=UTF8ll=43.982048,4.880515spn=0.001453,0.003484sll=33.72434,-33.925781sspn=53.796514,114.169922t=mhnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Francez=19
 lt;https://maps.google.com/maps?q=le+pontetamp;hl=framp;ie=UTF8amp;ll=43.982048,4.880515amp;spn=0.001453,0.003484amp;sll=33.72434,-33.925781amp;sspn=53.796514,114.169922amp;t=mamp;hnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Franceamp;z=19gt;

 Je trouve qu'il y a une meilleure restitution de la réalité...

 Que faut-il faire?

 Enfin petite suggestion :
 - il me semble judicieux d'augmenter la saturation des cellules
 commercial
 [room=yes] afin de mieux distinguer le bâti indoor





 -
 Cordialement,
 ZIMMY
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[OSM-talk-fr] GoogleMaps : un rendu zone commerciale

2013-08-01 Thread ZIMMY
Juste pour observation, j'ai remarqué que l'affichage Google pousse le détail
pour certains secteurs à forte visibilité dans la micro carto :
- découpage des cellules commerciales
- connexion du cheminement piéton jusqu'à l'entrée des commerces

exemple ici
http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9415388820/lightbox/



-
Cordialement,
ZIMMY
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Re: [OSM-talk-fr] GoogleMaps : un rendu zone commerciale

2013-08-01 Thread Christophe Merlet

Le 01/08/2013 12:27, ZIMMY a écrit :

Juste pour observation, j'ai remarqué que l'affichage Google pousse le détail
pour certains secteurs à forte visibilité dans la micro carto :
- découpage des cellules commerciales
- connexion du cheminement piéton jusqu'à l'entrée des commerces

exemple ici
http://www.flickr.com/photos/jeanlouis_zimmermann/9415388820/lightbox/



Une armée de petits chinois fera toujours mieux qu'un seul ZIMMY ;o)

Ce qui me surprend dans ton exemple, c'est que Google connaisse 
l'intérieur du bâtiment commercial avec autant de précision alors qu'il 
ne propose pas de photo intérieur à 360°


À l'inverse, sur Pau, dans le quartier du château
https://maps.google.fr/?ll=43.294809,-0.374495spn=0.002846,0.004705t=mz=18
où les google car n'ont pas pu se balader, il y a énormément de visite 
virtuelle à 360° (les points oranges) et de panoramiques reconstitués.


Cependant la carte reste pauvre et imprécise avec un certains nombre 
d'erreurs comparé à OSM.

http://openstreetmap.org/?lat=43.294864lon=-0.376019zoom=18layers=M
Elle est pourtant actualisée puisque le rond-point de la rue d'Etigny et 
de la rue Marca est représenté alors qu'il n'existe que depuis moins 
d'un mois et en réalité n'est pas circulaire !
Je me demande d'ailleurs comme cela se fait que GMaps soit aussi à jour 
(Map Maker ?)


http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2013/06/13/du-nouveau-a-l-entree-ouest,1136333.php
http://www.pau-circulation.fr/2013/07/reouverture-etigny-marca/


Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] rue et relation grisée (utilitaire de saisie des adresses - cadastre)

2013-08-01 Thread Pieren
2013/8/1 lenny lenny.li...@orange.fr:

 Pour tester, je suis parti sur une zone vierge, je viens de revérifier que
 le nœud ne comporte aucun tag : même fonctionnement : zones grisées, un seul
 tag créé.

Si un seul tag est créé, alors c'est que la relation est bien là.
Es-tu assez familier avec JOSM et les relations ?

 Où faut-il le signaler ?

ben, ici. C'est suffisant pour moi ;-) Attention, ma correction ne va
pas convertir un tag addr:street en relation. Il ne détachera pas le
highway lié si le mode choisi est celui avec relations, c'est tout.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread David Crochet

Bonjour

Le 01/08/2013 08:56, Christian Quest a écrit :

Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)

voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q




On a pas le même rendu :
http://dl.free.fr/nkYu4ZKiy

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Philippe Verdy
l y a DEUX rendus Google : le nouveau personnalisé qui élimine plein de
choses et favorise les emplacements avec publicité et un rendu
partiellement vectorisé tenant compte des recherches présentes et passées
(celui que Google vous invite à essayer), et le classique qui montre plus
de choses (et qu'on peut réactiver dans les paramètres, au passage Google
vous demande de commenter pourquoi vous revenez au rendu classique).
Le nouveau rendu avait été annoncé en fin mai lors de Google I/O, il est
encore en phase de démarrage même s'il est maintenant proposé à tout le
monde (et plus soumis à une préinscription). Personnellement je n'aime pas
du tout cette carte Google qui ne veut bien vous montrer que ce que Google
peut revendre.


Le 1 août 2013 14:44, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :

 Bonjour


 Le 01/08/2013 08:56, Christian Quest a écrit :

 Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne

 ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)

 voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q



 On a pas le même rendu :
 http://dl.free.fr/nkYu4ZKiy

 Cordialement

 --
 David Crochet



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[OSM-talk-fr] [tuto] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-01 Thread David Crochet

Bonjour

Un petit tuto que je ne met pas sur le wiki (franchement la flemme) pour 
étiqueter les canalisions TMD (Transport de matières dangereuse) :


Outils :

* JOSM avec un fond Bing (mais cela peut se faire également avec tout 
autre outils de contribution permettant d'avoir une carte aérienne en 
fond de carte) (dans le reste de l'explication, je parle de JOSM, mais 
bien entendu, vous le faite avec votre outil préféré)

* Street view
* cartographie du site gouvernementale du développement durable [1]
* Carte Ito [2]


Préambule :

Cartographier ce qui est souterrain avec une carte aérienne, c'est pas 
facile. Surtout avec une définition de la vue verticale qui soit est 
faible, soit est flou, soit avec une direction des rayons solaires trop 
horizontale.


Par quoi commencer :
- Près de chez vous (dans les moins de 50 kms) vous avez une 
canalisation TMD. Lors de votre dernier déplacement proche de chez vous, 
vous avez remarquer des balisages jaunes.

C'est un bon début.
Si vous êtes en pleine campagne, c'est l'idéal.
Si vous êtes en zones urbaines denses. Bon courage quand même.


Les étapes :
1 - Allez sur la carte d'Ito pour connaître l'état des réseaux 
enregistrés déjà existant.
2 - regarder ce qui n'existe pas et retenez le nom de la commune 
intéressant pour votre contribution.
3 - Allez sur la carte du ministère et zommer au maximum sur la zone 
concerné (faut pas s'attendre à une définition utilisable, mais le but 
de cette carte est de voir la parcours de la canalisation par rapport 
aux différents centre-villes et/ou les routes rencontrées)

4 - faite un export PDF, cela permet d'utiliser le zoom dudit lecteur PDF.
5 - Dans JOSM ouvrez la zone de la commune concerné par une canalisation TMD
6 - De même dans Streetview (vue humaine sur le 1/2 supérieur de 
l'écran, vue aérienne sur la 1/2 inférieur)


Ici, streetview permet de confirmer à la vue humaine ce que les autres 
montrent en vue aérienne. En effet, les balises, bien que de dimension 
relativement visible lorsque les agents de GTRgaz ou Totalgaz les 
suivent en hélicoptères ou en voitures avec la définition de leurs 2 
yeux et surtout leur cartographie SIG très précise, sur le le fond bing, 
ces balises font parfois 4-5 pixels, lorsqu'elles sont bien éclairé et 
visible. Et je ne vous parle pas des bornes triangulaires bétons qui y 
seront invisible.


7 - d'après la carte du ministère, vous avez remarquer que la TMD se 
trouve entre truffion et tartruc et qu'elle traverse une route


8 - roulez sur streetview entre ces 2 communes sur ladite route et 
partez à la recherche de ces fameuses balises.


9 - Balise dans streetview vue d'homme trouvé, observez sur la vue 
aérienne où vous vous trouvez


10 - recherchez sur JOSM le même endroit, et cherchez donc ce petit 
paquet de 4-8 pixels de couleurs normalement jaunâtre, mais ressemblant 
plutôt à un point blanc sur le fond de carte.


Ces balises sont relativement souvent de part-et-d'autre de la voie

11 - Étiqueter un chemin dont les points sont également de 
part-et-d'autre de la voie (man_man=pipeline, type=gaz, 
location=underground)


Recommencer de même avec un autre croisement route/TMD le plus proche de 
votre dernier ajout.


12 - entre ces 2 morceaux de TMD observez dans la nature si, par 
bonheur, vous ne trouver pas ces petites balises qui peuvent également 
se trouver aux bords d'un chemin non répertorier par streetview ou sur 
une haie. ce qui permet de compléter les petits bouts de canalisation



Au fur et à mesure, vous arriverez à plein de petits morceaux de TMD 
dans le pire des cas [3]. Ce qui est le cas dans un environnement de 
type bocage où seul les balises en bord de voies sont visibles. ou alors 
des complètes [4] lorsqu'on se trouve en plaine


Bien entendu, c'est beaucoup plus facile lorsque les travaux laissent 
des traces fraîches [5] (avec la vue aérienne)


Notez : Une canalisation TMD fabrique de part-et-d'autre au dessus 
d'elle une servitude : [6] dans une forêt ou [7] en ville


Pour info, la carte ito [2] se met à jour tous les 4 jours en moyenne 
d'après mes observation.


Bon courage à vous.

Astuce également : Le rayons plus ou moins rasantes du soleil sont 
parfois une aide, car elle forme en ombre la forme de la balise. Mais 
c'est au bonheur la chance.


[1] 
http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=CanalisationsTMDservice=CETE_Mediterr

[2] http://www.itoworld.com/map/220
[3] 
http://www.itoworld.com/map/220?lon=-1.09791lat=48.89119zoom=11fullscreen=true
[4] 
http://www.itoworld.com/map/220?lon=0.04054lat=48.94940zoom=11fullscreen=true
[5] 
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.333619~5.217293lvl=16dir=0sty=hform=LMLTCC
[6] 
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=50.272893~3.851137lvl=16dir=0sty=hform=LMLTCC
[7] 
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=49.150263~-0.293513lvl=19dir=0sty=hform=LMLTCC


Cordialement

--
David Crochet


___
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Re: [OSM-talk-fr] [tuto] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-01 Thread François Lacombe
Very good merci :)
La chasse au trésors devient de plus en plus complète.

Peut-être que je prendrai un moment pour le mettre sur le wiki un de ces 4.

A ajouter a la suite de Power networks/France ou on créé un page dédiée (ou
sur fr:tag:man_made=pipeline) ?

Concernant ITO, elle se remet à jour tous les jours pour les réseau
électriques il me semble.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 1 août 2013 15:58, David Crochet david.croc...@online.fr a écrit :

 Bonjour

 Un petit tuto que je ne met pas sur le wiki (franchement la flemme) pour
 étiqueter les canalisions TMD (Transport de matières dangereuse) :

 Outils :

 * JOSM avec un fond Bing (mais cela peut se faire également avec tout
 autre outils de contribution permettant d'avoir une carte aérienne en fond
 de carte) (dans le reste de l'explication, je parle de JOSM, mais bien
 entendu, vous le faite avec votre outil préféré)
 * Street view
 * cartographie du site gouvernementale du développement durable [1]
 * Carte Ito [2]


 Préambule :

 Cartographier ce qui est souterrain avec une carte aérienne, c'est pas
 facile. Surtout avec une définition de la vue verticale qui soit est
 faible, soit est flou, soit avec une direction des rayons solaires trop
 horizontale.

 Par quoi commencer :
 - Près de chez vous (dans les moins de 50 kms) vous avez une canalisation
 TMD. Lors de votre dernier déplacement proche de chez vous, vous avez
 remarquer des balisages jaunes.
 C'est un bon début.
 Si vous êtes en pleine campagne, c'est l'idéal.
 Si vous êtes en zones urbaines denses. Bon courage quand même.


 Les étapes :
 1 - Allez sur la carte d'Ito pour connaître l'état des réseaux enregistrés
 déjà existant.
 2 - regarder ce qui n'existe pas et retenez le nom de la commune
 intéressant pour votre contribution.
 3 - Allez sur la carte du ministère et zommer au maximum sur la zone
 concerné (faut pas s'attendre à une définition utilisable, mais le but de
 cette carte est de voir la parcours de la canalisation par rapport aux
 différents centre-villes et/ou les routes rencontrées)
 4 - faite un export PDF, cela permet d'utiliser le zoom dudit lecteur PDF.
 5 - Dans JOSM ouvrez la zone de la commune concerné par une canalisation
 TMD
 6 - De même dans Streetview (vue humaine sur le 1/2 supérieur de l'écran,
 vue aérienne sur la 1/2 inférieur)

 Ici, streetview permet de confirmer à la vue humaine ce que les autres
 montrent en vue aérienne. En effet, les balises, bien que de dimension
 relativement visible lorsque les agents de GTRgaz ou Totalgaz les suivent
 en hélicoptères ou en voitures avec la définition de leurs 2 yeux et
 surtout leur cartographie SIG très précise, sur le le fond bing, ces
 balises font parfois 4-5 pixels, lorsqu'elles sont bien éclairé et visible.
 Et je ne vous parle pas des bornes triangulaires bétons qui y seront
 invisible.

 7 - d'après la carte du ministère, vous avez remarquer que la TMD se
 trouve entre truffion et tartruc et qu'elle traverse une route

 8 - roulez sur streetview entre ces 2 communes sur ladite route et partez
 à la recherche de ces fameuses balises.

 9 - Balise dans streetview vue d'homme trouvé, observez sur la vue
 aérienne où vous vous trouvez

 10 - recherchez sur JOSM le même endroit, et cherchez donc ce petit paquet
 de 4-8 pixels de couleurs normalement jaunâtre, mais ressemblant plutôt à
 un point blanc sur le fond de carte.

 Ces balises sont relativement souvent de part-et-d'autre de la voie

 11 - Étiqueter un chemin dont les points sont également de part-et-d'autre
 de la voie (man_man=pipeline, type=gaz, location=underground)

 Recommencer de même avec un autre croisement route/TMD le plus proche de
 votre dernier ajout.

 12 - entre ces 2 morceaux de TMD observez dans la nature si, par bonheur,
 vous ne trouver pas ces petites balises qui peuvent également se trouver
 aux bords d'un chemin non répertorier par streetview ou sur une haie. ce
 qui permet de compléter les petits bouts de canalisation


 Au fur et à mesure, vous arriverez à plein de petits morceaux de TMD dans
 le pire des cas [3]. Ce qui est le cas dans un environnement de type bocage
 où seul les balises en bord de voies sont visibles. ou alors des complètes
 [4] lorsqu'on se trouve en plaine

 Bien entendu, c'est beaucoup plus facile lorsque les travaux laissent des
 traces fraîches [5] (avec la vue aérienne)

 Notez : Une canalisation TMD fabrique de part-et-d'autre au dessus d'elle
 une servitude : [6] dans une forêt ou [7] en ville

 Pour info, la carte ito [2] se met à jour tous les 4 jours en moyenne
 d'après mes observation.

 Bon courage à vous.

 Astuce également : Le rayons plus ou moins rasantes du soleil sont parfois
 une aide, car elle forme en ombre la forme de la balise. Mais c'est au
 bonheur la chance.

 [1] http://cartelie.application.**developpement-durable.gouv.fr/**
 

Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-01 Thread Frédéric Rodrigo

Halte là !

On ne peut pas utiliser StreetView de Google pour contribuer à 
OpenStreetMap.


Pour la carte CARTELIE je ne sais si c'est possible de l'utiliser.

Il faut vraiment faire attention à ces problèmes de droit d'auteur sinon 
on gangrène OSM.


Frédéric.

Le 01/08/2013 15:58, David Crochet a écrit :

Bonjour

Un petit tuto que je ne met pas sur le wiki (franchement la flemme) pour
étiqueter les canalisions TMD (Transport de matières dangereuse) :

Outils :

* JOSM avec un fond Bing (mais cela peut se faire également avec tout
autre outils de contribution permettant d'avoir une carte aérienne en
fond de carte) (dans le reste de l'explication, je parle de JOSM, mais
bien entendu, vous le faite avec votre outil préféré)
* Street view
* cartographie du site gouvernementale du développement durable [1]
* Carte Ito [2]


Préambule :

Cartographier ce qui est souterrain avec une carte aérienne, c'est pas
facile. Surtout avec une définition de la vue verticale qui soit est
faible, soit est flou, soit avec une direction des rayons solaires trop
horizontale.

Par quoi commencer :
- Près de chez vous (dans les moins de 50 kms) vous avez une
canalisation TMD. Lors de votre dernier déplacement proche de chez vous,
vous avez remarquer des balisages jaunes.
C'est un bon début.
Si vous êtes en pleine campagne, c'est l'idéal.
Si vous êtes en zones urbaines denses. Bon courage quand même.


Les étapes :
1 - Allez sur la carte d'Ito pour connaître l'état des réseaux
enregistrés déjà existant.
2 - regarder ce qui n'existe pas et retenez le nom de la commune
intéressant pour votre contribution.
3 - Allez sur la carte du ministère et zommer au maximum sur la zone
concerné (faut pas s'attendre à une définition utilisable, mais le but
de cette carte est de voir la parcours de la canalisation par rapport
aux différents centre-villes et/ou les routes rencontrées)
4 - faite un export PDF, cela permet d'utiliser le zoom dudit lecteur PDF.
5 - Dans JOSM ouvrez la zone de la commune concerné par une canalisation
TMD
6 - De même dans Streetview (vue humaine sur le 1/2 supérieur de
l'écran, vue aérienne sur la 1/2 inférieur)

Ici, streetview permet de confirmer à la vue humaine ce que les autres
montrent en vue aérienne. En effet, les balises, bien que de dimension
relativement visible lorsque les agents de GTRgaz ou Totalgaz les
suivent en hélicoptères ou en voitures avec la définition de leurs 2
yeux et surtout leur cartographie SIG très précise, sur le le fond bing,
ces balises font parfois 4-5 pixels, lorsqu'elles sont bien éclairé et
visible. Et je ne vous parle pas des bornes triangulaires bétons qui y
seront invisible.

7 - d'après la carte du ministère, vous avez remarquer que la TMD se
trouve entre truffion et tartruc et qu'elle traverse une route

8 - roulez sur streetview entre ces 2 communes sur ladite route et
partez à la recherche de ces fameuses balises.

9 - Balise dans streetview vue d'homme trouvé, observez sur la vue
aérienne où vous vous trouvez

10 - recherchez sur JOSM le même endroit, et cherchez donc ce petit
paquet de 4-8 pixels de couleurs normalement jaunâtre, mais ressemblant
plutôt à un point blanc sur le fond de carte.

Ces balises sont relativement souvent de part-et-d'autre de la voie

11 - Étiqueter un chemin dont les points sont également de
part-et-d'autre de la voie (man_man=pipeline, type=gaz,
location=underground)

Recommencer de même avec un autre croisement route/TMD le plus proche de
votre dernier ajout.

12 - entre ces 2 morceaux de TMD observez dans la nature si, par
bonheur, vous ne trouver pas ces petites balises qui peuvent également
se trouver aux bords d'un chemin non répertorier par streetview ou sur
une haie. ce qui permet de compléter les petits bouts de canalisation


Au fur et à mesure, vous arriverez à plein de petits morceaux de TMD
dans le pire des cas [3]. Ce qui est le cas dans un environnement de
type bocage où seul les balises en bord de voies sont visibles. ou alors
des complètes [4] lorsqu'on se trouve en plaine

Bien entendu, c'est beaucoup plus facile lorsque les travaux laissent
des traces fraîches [5] (avec la vue aérienne)

Notez : Une canalisation TMD fabrique de part-et-d'autre au dessus
d'elle une servitude : [6] dans une forêt ou [7] en ville

Pour info, la carte ito [2] se met à jour tous les 4 jours en moyenne
d'après mes observation.

Bon courage à vous.

Astuce également : Le rayons plus ou moins rasantes du soleil sont
parfois une aide, car elle forme en ombre la forme de la balise. Mais
c'est au bonheur la chance.

[1]
http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=CanalisationsTMDservice=CETE_Mediterr

[2] http://www.itoworld.com/map/220
[3]
http://www.itoworld.com/map/220?lon=-1.09791lat=48.89119zoom=11fullscreen=true

[4]
http://www.itoworld.com/map/220?lon=0.04054lat=48.94940zoom=11fullscreen=true

[5]
http://www.bing.com/maps/?v=2cp=46.333619~5.217293lvl=16dir=0sty=hform=LMLTCC

[6]

Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-01 Thread François Lacombe
En effet il faut faire attention à ça. Ne serait-ce que pour pas voir ses
propres changesets revertés après 5h de travail...

Par contre, dans la pratique, qu'est-ce qui permettrait de dire à Google
Vous avez utilisé mon service pour placer ce pipeline=marker au lieu de
vous rendre sur le terrain ?

C'est peut-être une question stupide, surement d'éthique, mais entre
regarder des photos et faire 300 km en bagnole pour aller voire une borne
il y a un gouffre.

Je parle pas de recopier ouvertement des cartes ou des documents graphiques
d'opérateur gazier par exemple, c'est deux choses différentes avec
streetview pour moi.
Il n'y a pas de plagiat... on reproduit pas la photo et la primitive telle
que décrite sur OSM n'existe pas chez Google.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 1 août 2013 18:20, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Halte là !

 On ne peut pas utiliser StreetView de Google pour contribuer à
 OpenStreetMap.

 Pour la carte CARTELIE je ne sais si c'est possible de l'utiliser.

 Il faut vraiment faire attention à ces problèmes de droit d'auteur sinon
 on gangrène OSM.

 Frédéric.

 Le 01/08/2013 15:58, David Crochet a écrit :

  Bonjour

 Un petit tuto que je ne met pas sur le wiki (franchement la flemme) pour
 étiqueter les canalisions TMD (Transport de matières dangereuse) :

 Outils :

 * JOSM avec un fond Bing (mais cela peut se faire également avec tout
 autre outils de contribution permettant d'avoir une carte aérienne en
 fond de carte) (dans le reste de l'explication, je parle de JOSM, mais
 bien entendu, vous le faite avec votre outil préféré)
 * Street view
 * cartographie du site gouvernementale du développement durable [1]
 * Carte Ito [2]


 Préambule :

 Cartographier ce qui est souterrain avec une carte aérienne, c'est pas
 facile. Surtout avec une définition de la vue verticale qui soit est
 faible, soit est flou, soit avec une direction des rayons solaires trop
 horizontale.

 Par quoi commencer :
 - Près de chez vous (dans les moins de 50 kms) vous avez une
 canalisation TMD. Lors de votre dernier déplacement proche de chez vous,
 vous avez remarquer des balisages jaunes.
 C'est un bon début.
 Si vous êtes en pleine campagne, c'est l'idéal.
 Si vous êtes en zones urbaines denses. Bon courage quand même.


 Les étapes :
 1 - Allez sur la carte d'Ito pour connaître l'état des réseaux
 enregistrés déjà existant.
 2 - regarder ce qui n'existe pas et retenez le nom de la commune
 intéressant pour votre contribution.
 3 - Allez sur la carte du ministère et zommer au maximum sur la zone
 concerné (faut pas s'attendre à une définition utilisable, mais le but
 de cette carte est de voir la parcours de la canalisation par rapport
 aux différents centre-villes et/ou les routes rencontrées)
 4 - faite un export PDF, cela permet d'utiliser le zoom dudit lecteur PDF.
 5 - Dans JOSM ouvrez la zone de la commune concerné par une canalisation
 TMD
 6 - De même dans Streetview (vue humaine sur le 1/2 supérieur de
 l'écran, vue aérienne sur la 1/2 inférieur)

 Ici, streetview permet de confirmer à la vue humaine ce que les autres
 montrent en vue aérienne. En effet, les balises, bien que de dimension
 relativement visible lorsque les agents de GTRgaz ou Totalgaz les
 suivent en hélicoptères ou en voitures avec la définition de leurs 2
 yeux et surtout leur cartographie SIG très précise, sur le le fond bing,
 ces balises font parfois 4-5 pixels, lorsqu'elles sont bien éclairé et
 visible. Et je ne vous parle pas des bornes triangulaires bétons qui y
 seront invisible.

 7 - d'après la carte du ministère, vous avez remarquer que la TMD se
 trouve entre truffion et tartruc et qu'elle traverse une route

 8 - roulez sur streetview entre ces 2 communes sur ladite route et
 partez à la recherche de ces fameuses balises.

 9 - Balise dans streetview vue d'homme trouvé, observez sur la vue
 aérienne où vous vous trouvez

 10 - recherchez sur JOSM le même endroit, et cherchez donc ce petit
 paquet de 4-8 pixels de couleurs normalement jaunâtre, mais ressemblant
 plutôt à un point blanc sur le fond de carte.

 Ces balises sont relativement souvent de part-et-d'autre de la voie

 11 - Étiqueter un chemin dont les points sont également de
 part-et-d'autre de la voie (man_man=pipeline, type=gaz,
 location=underground)

 Recommencer de même avec un autre croisement route/TMD le plus proche de
 votre dernier ajout.

 12 - entre ces 2 morceaux de TMD observez dans la nature si, par
 bonheur, vous ne trouver pas ces petites balises qui peuvent également
 se trouver aux bords d'un chemin non répertorier par streetview ou sur
 une haie. ce qui permet de compléter les petits bouts de canalisation


 Au fur et à mesure, vous arriverez à plein de petits morceaux de TMD
 dans le pire des cas [3]. Ce qui est le cas dans un environnement de
 type bocage où seul les balises en bord de voies sont visibles. ou alors
 des complètes [4] 

Re: [OSM-talk-fr] [tuto] [STOP] Pipeline / Canalisation TMD

2013-08-01 Thread Philippe Verdy
On ne peut pas copier oui, mais on peut regarder, comparer, vérifier en cas
de doute. Regarder ce n'est pas copier. Et pour une utilisation
individuelle très limitée (pas pour un bot qui fait du téléchargement
massif) c'est tout à fait acceptable, surtout si les données intégrées ne
sont pas les mêmes, mais réajustées, plus ou moins précises, sans certaines
erreurs repérées dans Google (car il y en a aussi) ou pas à jour (cas assez
courant, mais pas facile à repérer car Google omet de dater précisément ses
clichés et ne donne qu'une date de mise à jour de sa base, lors d'imports
de clichés qui peuvent dater de plusieurs mois ou plus).
On peut l'utiliser comme une aide pour préparer une visite de terrain (de
la même façon qu'on peut aussi utiliser un navigateur GPS du marché qui
inclut aussi une carte commerciale qu'il ne s'agit pas d'intégrer non plus
telle quelle).

Notons bien que ce qui constitue le droit d'une base de donnée (licence
ODbL) n'est pas évaluable à l'échelle unitaire (là c'est uniquement le
droit d'auteur, s'il est applicable, exemple avec les licences Creative
Commons CC-BY) mais l'est par les corrélations qui sont faites et les
ensembles qui sont construits avec (les ensembles de données et
corrélations faites avec OSM sont tout de même très différents, et en fait
les applications utilisatrices ajoutent leurs propres corrélations, puis
font un rendu du tout où la licence de base de donnée est gommée et
remplacée par le droit d'auteur pour la conception de la carte).

Quel droit utilise(t-on quand on regarde Google StreetView ? D'évidence
c'est le droit d'auteur car on n'utlise pas directement la base de données
(à laquelle on n'a pas d'accès directement et que Google est en train de
masquer de plus en plus pour limiter ce qu'il distribue à ses visiteurs en
fonction de ses propres critères commerciaux).

En revanche on interdit de décalquer directement à partir d'un fond de
carte Google car là on reprend texto les géométries (même si les points de
contrôle des courbes sont choisis différemment avec un léger écart de
précision difficilement mesurable sauf en cas de gros écarts d'orthopho).

Le 1 août 2013 18:20, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit :

 Halte là !

 On ne peut pas utiliser StreetView de Google pour contribuer à
 OpenStreetMap.

 Pour la carte CARTELIE je ne sais si c'est possible de l'utiliser.

 Il faut vraiment faire attention à ces problèmes de droit d'auteur sinon
 on gangrène OSM.

 Frédéric.

 Le 01/08/2013 15:58, David Crochet a écrit :

  Bonjour

 Un petit tuto que je ne met pas sur le wiki (franchement la flemme) pour
 étiqueter les canalisions TMD (Transport de matières dangereuse) :

 Outils :

 * JOSM avec un fond Bing (mais cela peut se faire également avec tout
 autre outils de contribution permettant d'avoir une carte aérienne en
 fond de carte) (dans le reste de l'explication, je parle de JOSM, mais
 bien entendu, vous le faite avec votre outil préféré)
 * Street view
 * cartographie du site gouvernementale du développement durable [1]
 * Carte Ito [2]


 Préambule :

 Cartographier ce qui est souterrain avec une carte aérienne, c'est pas
 facile. Surtout avec une définition de la vue verticale qui soit est
 faible, soit est flou, soit avec une direction des rayons solaires trop
 horizontale.

 Par quoi commencer :
 - Près de chez vous (dans les moins de 50 kms) vous avez une
 canalisation TMD. Lors de votre dernier déplacement proche de chez vous,
 vous avez remarquer des balisages jaunes.
 C'est un bon début.
 Si vous êtes en pleine campagne, c'est l'idéal.
 Si vous êtes en zones urbaines denses. Bon courage quand même.


 Les étapes :
 1 - Allez sur la carte d'Ito pour connaître l'état des réseaux
 enregistrés déjà existant.
 2 - regarder ce qui n'existe pas et retenez le nom de la commune
 intéressant pour votre contribution.
 3 - Allez sur la carte du ministère et zommer au maximum sur la zone
 concerné (faut pas s'attendre à une définition utilisable, mais le but
 de cette carte est de voir la parcours de la canalisation par rapport
 aux différents centre-villes et/ou les routes rencontrées)
 4 - faite un export PDF, cela permet d'utiliser le zoom dudit lecteur PDF.
 5 - Dans JOSM ouvrez la zone de la commune concerné par une canalisation
 TMD
 6 - De même dans Streetview (vue humaine sur le 1/2 supérieur de
 l'écran, vue aérienne sur la 1/2 inférieur)

 Ici, streetview permet de confirmer à la vue humaine ce que les autres
 montrent en vue aérienne. En effet, les balises, bien que de dimension
 relativement visible lorsque les agents de GTRgaz ou Totalgaz les
 suivent en hélicoptères ou en voitures avec la définition de leurs 2
 yeux et surtout leur cartographie SIG très précise, sur le le fond bing,
 ces balises font parfois 4-5 pixels, lorsqu'elles sont bien éclairé et
 visible. Et je ne vous parle pas des bornes triangulaires bétons qui y
 seront invisible.

 7 - d'après la carte du ministère, vous avez remarquer que la TMD se
 trouve 

Re: [OSM-talk-fr] rue et relation grisée (utilitaire de saisie des adresses - cadastre)

2013-08-01 Thread lenny


Le 01/08/2013 14:12, Pieren a écrit :

2013/8/1 lenny lenny.li...@orange.fr:


Pour tester, je suis parti sur une zone vierge, je viens de revérifier que
le nœud ne comporte aucun tag : même fonctionnement : zones grisées, un seul
tag créé.

Si un seul tag est créé, alors c'est que la relation est bien là.
Es-tu assez familier avec JOSM et les relations ?

Novice JOSM depuis avril ; mais je pense en connaître les principes 
(j'ai créé des relations pour des cours d'eau)

Je suis sûr que la relation n'est pas là.
J'ai fait un test avec une rue (sans relations - la liste des relations 
est vide), une (avec des relations routeBus - il n'y a que ces relations 
avant/après) ; j'ai créé la relation manuellement - dans tous les cas, 
le résultat est identique.
Je fais envoyer (sans le faire effectivement) il ne propose dans la 
liste que les N° objets modifiés (pas de relation créé ou modifiée)
Mais il me semble que mon problème se trouve avant : la zone Rue :
est grisée (contrairement à la zone Numéro suivant : que je ne 
sélectionne rien avant, que je sélectionne la rue, ou la relation créée 
manuellement.

Lenny

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-08-01 Thread Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
 les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
 d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
 semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
 au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
 et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

+1
-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread ZIMMY
Ça y est j'ai commencé le tracé surfacique du cheminement piéton est quasi
fini!
Je ne comprends pas le rendu n'est pas rempli comme ce devrait l'être avec
les tags.
J'aimerai comprendre ou est le problème .


cquest wrote
 Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
 ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)
 
 voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q
 
 Je pense que c'est une mauvaise idée que d'utiliser 2 way pour les
 espaces piétons larges, ça serait plus logique de tout passer en
 surfacique à ce niveau de détail, non ?
 
 Pour une plus grande visibilité des boutiques, tu voudrais que les
 polygones soient un petit peu remplis c'est ça ? A tester... à mon
 retour de vacances.
 
 
 
 Le 1 août 2013 00:12, ZIMMY lt;

 jeanlouis.zimmermann@

 gt; a écrit :
 Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet. Il
 s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.
 Le relevé terrain devient particulièrement complet. En revanche je ne
 suis
 pas du tout satisfait du rendu.

 Me concernant :
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=43.98226lon=4.8814layers=B0FFF
 lt;http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19amp;lat=43.98226amp;lon=4.8814amp;layers=B0FFFgt;
 - en pratique la galerie intérieure est régulièrement entrecoupée
 d'obstacles (bancs, signalétique, poubelles), ce qui m'a amené à créer
 deux
 voies de circulation,

 En voyant le rendu GoogleMaps
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontethl=frie=UTF8ll=43.982048,4.880515spn=0.001453,0.003484sll=33.72434,-33.925781sspn=53.796514,114.169922t=mhnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Francez=19
 lt;https://maps.google.com/maps?q=le+pontetamp;hl=framp;ie=UTF8amp;ll=43.982048,4.880515amp;spn=0.001453,0.003484amp;sll=33.72434,-33.925781amp;sspn=53.796514,114.169922amp;t=mamp;hnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Franceamp;z=19gt;

 Je trouve qu'il y a une meilleure restitution de la réalité...

 Que faut-il faire?

 Enfin petite suggestion :
 - il me semble judicieux d'augmenter la saturation des cellules
 commercial
 [room=yes] afin de mieux distinguer le bâti indoor





 -
 Cordialement,
 ZIMMY
 Jean-Louis ZIMMERMANN
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Re: [OSM-talk-fr] Vaucluse : micro cartographie centre-commerciaux

2013-08-01 Thread Philippe Verdy
Effectivement, les tracés linéaires (milieux d'allées à l'arrière) et
surfacique (le contour de la principale galerie) ne se distinguent pas
correctement, du coup on voit des allées qui cheminent au dessus des murs
de séparation...
Il ne manquerait pas area=yes pour la galerie principale ? Et s'il y ait,
c'est le rendu actuel qui n'en tient pas compte et ne voit que du linéaire.


Le 1 août 2013 21:26, ZIMMY jeanlouis.zimmerm...@laposte.net a écrit :

 Ça y est j'ai commencé le tracé surfacique du cheminement piéton est quasi
 fini!
 Je ne comprends pas le rendu n'est pas rempli comme ce devrait l'être avec
 les tags.
 J'aimerai comprendre ou est le problème .


 cquest wrote
  Je pense qu'on n'a pas le même rendu sur Google... car chez moi ça ne
  ressemble à rien. Si c'est ça le nouveau Google Maps, ça me rassure ;)
 
  voir: http://cl.ly/132m2s2t1O2q
 
  Je pense que c'est une mauvaise idée que d'utiliser 2 way pour les
  espaces piétons larges, ça serait plus logique de tout passer en
  surfacique à ce niveau de détail, non ?
 
  Pour une plus grande visibilité des boutiques, tu voudrais que les
  polygones soient un petit peu remplis c'est ça ? A tester... à mon
  retour de vacances.
 
 
 
  Le 1 août 2013 00:12, ZIMMY lt;

  jeanlouis.zimmermann@

  gt; a écrit :
  Je viens de faire une mise à jour dans le centre commercial du Pontet.
 Il
  s'agit d'une des plus grosses zones commerciale de France.
  Le relevé terrain devient particulièrement complet. En revanche je ne
  suis
  pas du tout satisfait du rendu.
 
  Me concernant :
 
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19lat=43.98226lon=4.8814layers=B0FFF
  lt;
 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=19amp;lat=43.98226amp;lon=4.8814amp;layers=B0FFFgt
 ;
  - en pratique la galerie intérieure est régulièrement entrecoupée
  d'obstacles (bancs, signalétique, poubelles), ce qui m'a amené à créer
  deux
  voies de circulation,
 
  En voyant le rendu GoogleMaps
 
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontethl=frie=UTF8ll=43.982048,4.880515spn=0.001453,0.003484sll=33.72434,-33.925781sspn=53.796514,114.169922t=mhnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Francez=19
  lt;
 https://maps.google.com/maps?q=le+pontetamp;hl=framp;ie=UTF8amp;ll=43.982048,4.880515amp;spn=0.001453,0.003484amp;sll=33.72434,-33.925781amp;sspn=53.796514,114.169922amp;t=mamp;hnear=Le+Pontet,+Vaucluse,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azur,+Franceamp;z=19gt
 ;
 
  Je trouve qu'il y a une meilleure restitution de la réalité...
 
  Que faut-il faire?
 
  Enfin petite suggestion :
  - il me semble judicieux d'augmenter la saturation des cellules
  commercial
  [room=yes] afin de mieux distinguer le bâti indoor
 
 
 
 
 
  -
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Re: [OSM-talk-fr] iD 1.1 arrive...

2013-08-01 Thread PierreV
Tiens... cet aprèm j'ai fait une mini formation a une stagiaire du parc du
marais poitevin qui voulait créer un trajet cyclable... la solution est
d'utiliser une relation (et c'est pas le plus simple de former directement
quelqu'un sur les relations...)
JOSM a encore un avantage sur cette nouvelle version d'ID pour l'édition
avec la visualisation de l'ordre des chemin et de signaler si les chemins
sont tous connectés entre eux...



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Re: [OSM-talk-fr] iD 1.1 arrive...

2013-08-01 Thread Philippe Verdy
Pour les frontières (administratives) ou de contours inner/outer de
polygones surfaciques) la visualisation des chemins marche bien car ces
contours n'ont pas réellement d'orientation significative :

- En fait si ! Mais uniquement pour les lignes de côtes maritimes, qui
imposent de placer la mer du côté droit, à cause de la façon dont les
outils pour Mapnik fonctionnent actuellement :
- mais on n'a pas à gérer autre chose dans ce cas que des contours formant
des anneaux simples, sans multiples parcours d'un même segment, et fermés
non pas dans la même relation mais une série de chemins successifs cherchés
de proche en proche mais le plupart du temps jamais réunis dans une même
relation qui serait trop lourde à manipuler et que Mapnik n'ira pas
chercher de toute façon puisqu'il utilise un fichier précalculé ;
- pourtant si le fichier est précalculé, l'orientation des lignes de côtés
dans OSM n'a aucun rôle à jouer (le précalcul déterminera cette orientation
automatiquement)
- l'orientation sera utile seulement si on se passe du fichier pour
justement savoir de quel côté est la mer sans avoir besoin de charger et
former le contour polygonal complet (par exemple dans un éditeur justement
où on ne peut pas tout charger sur des zones très étendues, ce qui est le
cas de iD justement) ;
- si on indique en revanche l'orientation correcte du côté de la mer, le
fichier précalculé ne sert pratiquement à rien pour le rendu, sauf pour
économiser des requêtes de chargements aux faibles niveaux de zoom, où il
est préférable de disposer d'un tracé très largement simplifié adapté à la
faible résolution affichée ;
- et pourtant Mapnik utilise encore (inutilement à mon avis) un fichier de
lignes de côtes détaillé au maximum, ce qui me semble être une perte de
temps pour les niveaux de zoom élevés où l'utilisation directes des chemins
venant d'OSM est totalement suffisante (et cela éviterait de garder des
contours marins pas à jour pendant des semaines ou des mois sur les rendus)
- le précalcul des contours complets simplifiés pourrait pourtant être fait
au fur et à mesure des chargements partiels de données, le fichier de côte
ne servant alors qu'à l'initialisation d'un chargement complet d'une
nouvelle base, mais plus jamais nécessaire ensuite pour les mises à jour.


En revanche pour les itinéraires et lignes de transport, la représentation
iconique dans JOSM est encore assez bordélique, pas bien réfléchie, ou au
minimum expérimentale et jamais finalisé complètement :

- les icones fléchées sont mêmes souvent complètement inversées par rapport
à la logique, il y a confusion entre forward et backward pour les
parties unidirectionelles (et d'autres confusion quand il y a en plus un
sens unique, pas toujours dans le sens de numérotation des noeuds du tracé)
; je ne comprends pas du tout la logique utilisée pour ordonner tout ça (et
le tri ne marche pas du tout dans ce cas, et échoue aussi quand cela passe
par des rond-points larges qui sont découpés en plusieurs segments et ne
forment plus un chemin circulaire unique; on se retrouve souvent avec des
segments en excédent et un routage qui ne fonctionne pas correctement) ;
- même en utilisant des route_master pour séparer chaque sens (le
route-master regroupant une route aller et une route retour, car on a
aussi le cas des lignes qui font un décrochage avec demi-tour par le même
chemin en sens inverse, un cas encore mal géré, d'autant plus que JOSM
n'accepte pas d'insérer deux fois le même membre, même avec des rôles
différents;  une solution est de découper dans ce cas le sens aller avec
deux routes membres dans le sens forward, en coupant au point de
demi-tour, et même chose s'il y en a dans le sens retour; un autre ennui
vient alors : dans quel route membre placer les plateformes d'arrêt qui
sont au point triple d'un Y dont une des branches est parcourue deux fois
en directions opposées pour le même sens aller ?

Je pense que le modèle des relations de lignes de transport (y compris la
nomenclature nationale ou européenne des itinéraires routiers) est mal
adapté à cette représentation iconique dans JOSM des membres de relations
qui ont une orientation. Et qu'il faudrait un éditeur de relation
spécifique pour ordonner les lignes de transport et vérifier les
interconnexions.

De façon moins grave on a le cas aussi des bras secondaires de cours d'eau
: la visualisation ne permet pas de representer toutes les branches
secondaires (parallèles en amont, ou en Y à l'estuaire, voir proche de la
source pour les sources multiples dont aucune n'est désignée comme
principale).

Pourtant, pouvoir vérifier visuellement les connexions est indispensable.
Mais c'est difficile à faire si l'éditeur ne fait que présenter une liste
tabulaire : il faudrait des icônes devant afficher parfois plus de 2
chemins parallèles (celui du membre en trait plein, et celui en pointillé
pour faire la jonction en sautant les membres non concernés. Cela pourrait
se faire en alignant plusieurs icônes côte à 

Re: [OSM-talk-fr] Route en construction

2013-08-01 Thread Yoann Cornec
Dans ce cas, on peut également discuter de la pertinence de cette ligne de
train pour le grand Paris (livraison dans 7 ans) ?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/230754538


Le 31 juillet 2013 20:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/7/31 Pmz philippe.maz...@gmail.com:
  Dans mon souvenir, les chantiers visibles sur le terrain utilisent le tag
  highway=construction; les projets dont le chantier n'est pas encore
 commencé
  peuvent utiliser le tag highway=proposal.
  En ce qui concerne la déviation de port sur saone, la DUP a été publiée
 en
  mars 2013, a mon avis elle a sa place dans les highway=proposal.

 ll n'y a aucun highway=proposal dans le wiki. Il y en a (que) 4 dans
 taginfo monde.
 Par contre, il y a 29700 highway=proposed

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed

 For roads that are about to be built, but where any construction work
 hasn't yet been started.

 Si vous êtes sûrs que la route va être construite, pourquoi pas. Mais
 quelle source pour le tracé ? une carte IGN ? est-ce compatible odbl ?

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Route en construction

2013-08-01 Thread Philippe Verdy
Dans 7 ans ? Tu es optimiste... En ce moment tous les grands chantiers sont
repoussés les uns après les autres ou revus à la baisse.

Les enquêtes d'utilité publiques ne seront plus valables, toutes les études
seront à refaire, de fait il n'est même pas possible de commencer les
procédures d'acquisition ou d'expropriation, il n'y a tout bonnement pas
les budgets car pas de prêt pour un chantier qui ne se réalisera pas et
qu'il faudrait refinancer en cours de route (les banques rejettent les
plans ou imposent des conditions financières trop lourdes, incompatibles
avec la comptabilité publique).
Impossible de faire aussi un appel d'offres avec de tels délais, tout
retrait pouvant imposer aussi des pénalités financières si le contrat de
construction ne se fait pas.

Seul moyen d'avancer : il faudrait que l'Etat s'engage directement pour
garantir les acquisitions et établisse une loi établissant des réserves
foncières, mais aussi décide d'un budget pour procéder aux acquisitions par
anticipation en utilisant le droit de préemption sur les ventes, mais au
prix du marché (prévoir le prix du marché sur 7 ans, c'est risqué).

Bref tout au plus c'est un tracé estimatif, et cela se fera par petit bout,
mais avec des coûts d'entretien élevés si ces bouts ne sont pas encore
utilisables. L'Etat ou les collectivités peut-il s'engager comme ça, s'il
n'a pas de solution de repli au cas où le projet ne se finaliserait pas et
devrait aboutir à une cession des acquisitions devenues inutiles ou
inutilisables pour ce qui était prévu au départ car non conforme aux études
qui seront refaites plus tard ?

Il suffit de voir la ligne TGV vers le centre de la France et
Clermont-Ferrand, annulée récemment. Alors que l'Etat doit maintenant
garantir (à la place de RFF qui n'en a pas les moyens et est trop endetté,
car on lui a transféré toutes les dettes de la SNCF devenue aujourd'hui une
simple agence de voyage quasi-privée, et qui n'a pas bénéficié non plus des
promesses de développement du ferroutage pour assurer un trafic de frêt) la
réfection des lignes existantes pour leur remise aux normes. Même chose
pour les interconnexions prévues vers l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne
(ce que la France ne fait pas, ce sont maintenant les réseaux allemand,
suisse et autrichien qui récupèrent le trafic nord-sud. Du côté de
l'Espagne et du Portugal, il n'y a plus de moyen non plus pour une
coopération transfrontalière, c'est le trafic routier qui reprend tout mais
les ports français sont toujours aussi mal desservis en comparaison de
Gênes, Barcelone, Bilbao, Rotterdam et Hambourg).


Le 2 août 2013 00:44, Yoann Cornec yoanncor...@gmail.com a écrit :

 Dans ce cas, on peut également discuter de la pertinence de cette ligne de
 train pour le grand Paris (livraison dans 7 ans) ?
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/230754538


 Le 31 juillet 2013 20:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/7/31 Pmz philippe.maz...@gmail.com:
  Dans mon souvenir, les chantiers visibles sur le terrain utilisent le
 tag
  highway=construction; les projets dont le chantier n'est pas encore
 commencé
  peuvent utiliser le tag highway=proposal.
  En ce qui concerne la déviation de port sur saone, la DUP a été publiée
 en
  mars 2013, a mon avis elle a sa place dans les highway=proposal.

 ll n'y a aucun highway=proposal dans le wiki. Il y en a (que) 4 dans
 taginfo monde.
 Par contre, il y a 29700 highway=proposed

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed

 For roads that are about to be built, but where any construction work
 hasn't yet been started.

 Si vous êtes sûrs que la route va être construite, pourquoi pas. Mais
 quelle source pour le tracé ? une carte IGN ? est-ce compatible odbl ?

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Route en construction

2013-08-01 Thread Sylvain Maillard
on en a déjà discuté il y a quelques mois: cf
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-February/055632.html(et
les discussions suivantes en mars
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2013-March/055664.html)
il s'agissait alors du chemin
http://www.openstreetmap.org/browse/way/206187950/history qui a été
supprimé, membre de la relation
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3094380 ...

pour les détails des délais, voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Paris_Express ou c'ets assez bien
expliqué ...

Sylvain




Le 2 août 2013 01:06, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Dans 7 ans ? Tu es optimiste... En ce moment tous les grands chantiers
 sont repoussés les uns après les autres ou revus à la baisse.

 Les enquêtes d'utilité publiques ne seront plus valables, toutes les
 études seront à refaire, de fait il n'est même pas possible de commencer
 les procédures d'acquisition ou d'expropriation, il n'y a tout bonnement
 pas les budgets car pas de prêt pour un chantier qui ne se réalisera pas et
 qu'il faudrait refinancer en cours de route (les banques rejettent les
 plans ou imposent des conditions financières trop lourdes, incompatibles
 avec la comptabilité publique).
 Impossible de faire aussi un appel d'offres avec de tels délais, tout
 retrait pouvant imposer aussi des pénalités financières si le contrat de
 construction ne se fait pas.

 Seul moyen d'avancer : il faudrait que l'Etat s'engage directement pour
 garantir les acquisitions et établisse une loi établissant des réserves
 foncières, mais aussi décide d'un budget pour procéder aux acquisitions par
 anticipation en utilisant le droit de préemption sur les ventes, mais au
 prix du marché (prévoir le prix du marché sur 7 ans, c'est risqué).

 Bref tout au plus c'est un tracé estimatif, et cela se fera par petit
 bout, mais avec des coûts d'entretien élevés si ces bouts ne sont pas
 encore utilisables. L'Etat ou les collectivités peut-il s'engager comme ça,
 s'il n'a pas de solution de repli au cas où le projet ne se finaliserait
 pas et devrait aboutir à une cession des acquisitions devenues inutiles ou
 inutilisables pour ce qui était prévu au départ car non conforme aux études
 qui seront refaites plus tard ?

 Il suffit de voir la ligne TGV vers le centre de la France et
 Clermont-Ferrand, annulée récemment. Alors que l'Etat doit maintenant
 garantir (à la place de RFF qui n'en a pas les moyens et est trop endetté,
 car on lui a transféré toutes les dettes de la SNCF devenue aujourd'hui une
 simple agence de voyage quasi-privée, et qui n'a pas bénéficié non plus des
 promesses de développement du ferroutage pour assurer un trafic de frêt) la
 réfection des lignes existantes pour leur remise aux normes. Même chose
 pour les interconnexions prévues vers l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne
 (ce que la France ne fait pas, ce sont maintenant les réseaux allemand,
 suisse et autrichien qui récupèrent le trafic nord-sud. Du côté de
 l'Espagne et du Portugal, il n'y a plus de moyen non plus pour une
 coopération transfrontalière, c'est le trafic routier qui reprend tout mais
 les ports français sont toujours aussi mal desservis en comparaison de
 Gênes, Barcelone, Bilbao, Rotterdam et Hambourg).


 Le 2 août 2013 00:44, Yoann Cornec yoanncor...@gmail.com a écrit :

 Dans ce cas, on peut également discuter de la pertinence de cette ligne de
 train pour le grand Paris (livraison dans 7 ans) ?
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/230754538


 Le 31 juillet 2013 20:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/7/31 Pmz philippe.maz...@gmail.com:
  Dans mon souvenir, les chantiers visibles sur le terrain utilisent le
 tag
  highway=construction; les projets dont le chantier n'est pas encore
 commencé
  peuvent utiliser le tag highway=proposal.
  En ce qui concerne la déviation de port sur saone, la DUP a été
 publiée en
  mars 2013, a mon avis elle a sa place dans les highway=proposal.

 ll n'y a aucun highway=proposal dans le wiki. Il y en a (que) 4 dans
 taginfo monde.
 Par contre, il y a 29700 highway=proposed

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dproposed

 For roads that are about to be built, but where any construction work
 hasn't yet been started.

 Si vous êtes sûrs que la route va être construite, pourquoi pas. Mais
 quelle source pour le tracé ? une carte IGN ? est-ce compatible odbl ?

 Pieren

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[Talk-us] Shining example of OSM use, tarnished.

2013-08-01 Thread Bryce Nesbitt
Dear US OSM enthusiasts:

Out Whitehouse is using OpenStreetMap:
http://www.whitehouse.gov/change
Uses CloudMade tiles and OpenLayers to display a... broken map... with
broken images.

I've emailed the whitehouse webmaster without effect.  Is anyone aware of
how this
map came to be placed here, and who we might contact to get it fixed up as
a positive
example of OSM, rather than a negative one?
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