Re: [Talk-hr] Bolnice, domovi zdravlja, doktori...

[Borut Maricic]

Sretna Nova i od mene!

Sve mi to zvuči vrlo logično i ok.

Moje je težište mapiranja doduše u Austriji (a i tamo u
posljednje vrijeme vrlo malo), ali sam silom prilika mapirao
malo i Rebro i Svjetlost u Zagrebu.

Vidim sada da Svjetlost ima:
amenity=clinic
healthcare=clinic
(https://www.openstreetmap.org/way/78357304)
Nemam iskustva (a nisam ni proučavao) da li uz healthcare i
dalje ide amenity, tj. koji je odnos između to dvoje.

Usput, bio sam dugo na talk-at, ali sam se pred nekih mjesec
dana ispisao, jer su mi kavge i prepucavanja postali
neizdrživi. U tom smislu je talk-hr baš prijatna.

Pozdrav,
Borut

2019-01-02 11:56:14 Janko Mihelić (jan...@gmail.com):

> Sretna Nova godina!

> Krenimo sa jednom radnom akcijom. Predlažem da sredimo tagiranje bolnica i
> domova zdravlja. Do sada smo sve više manje tagirali sa amenity=hospital,
> ali u zadnjih godinu ili dvije dobili smo cijeli novi key; healthcare=*.
> Taj key se prošli tjedan počeo renderirati u standardnom layeru, i već se
> puno koristi po Europi.

> Imamo tri glavna taga koja se koriste:
> healthcare=hospital
> healthcare=clinic
> healthcare=doctor

> Granice između njih su mutne, ali ja predlažem slijedeće vodilje: hospital
> je za velike institucije koje imaju mogućnost primanja pacijenata koji
> prespavaju. Clinic je za manje institucije obično bez kreveta za spavanje,
> ali sa mogućnosti manjih operacija. Doctor je za još manje institucije sa
> najviše 10 doktora.

> Trenutno se previše koristi tag amenity=hospital, pa smo ga stavljali na
> skoro sve, pa i najmanje domove zdravlja. Sada bi taj tag trebali ostaviti
> samo na najvećim bolnicama, kao recimo u Zagrebu: Rebro, Sveti Duh,
> Dubrava, i slično. Veći domovi zdravlja bi onda bili healthcare=clinic, kao
> recimo Dom zdravlja u Trnju
> .
> U tom domu zdravlja je više od deset doktora, te ima doktora opće prakse,
> zubara, pedijatara, laboratorij, i više. Svi manji domovi zdravlja bi bili
> healthcare=doctor.

> Privatne klinike su vjerojatno većinom ili
> healthcare=clinic ili doctor,
> ovisno o veličini.

> Toliko za sada, javite jel se slažete :)
> Pozdrav!
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[Talk-at] Einladung zum OSM Stammtisch Leoben / Obersteiermark

[Borut Maricic]

Wann: Donnerstag, 20.09.2018, ab 18:00 Uhr
Wo:   "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Göß)

Einige Themen stehen fest. Weitere sind willkommen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Wir bleiben fast immer bis 22:00 Uhr. Ein Transfer vom
Bahnhof zum Tisch und zurück ist bei Bedarf auch möglich
- bitte mich anschreiben.

Herzlich willkommen!

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-at] Die Rückkehr des Peter-Paul-Berg

[Borut Maricic]

Norbert hat die Frage IMO sachlich und emotionslos gestellt.
Mir scheint die Sache nicht schwarz/weiß zu sein, sondern
eben heikel. Friedrich hat die Lage IMO schön
zusammengefasst (ich erkenne auch, dass die Kartografie
nicht so funktioniert). Norbert bestätigte mittlerweile,
dass das Kreuz dort steht.

Was jetzt? Wenn ein hypothetischer Mapper, der weder
talk-at, noch forum:at verfolgt, dort vor Ort aufkreuzen
würde und dem berühmten "...what we see" folgen würde... Was
dann? Wird durch das Kreuz dort ein Gesetz missachtet? Es
gibt also einen Menschen, dem diese Benennung sehr sehr
wichtig zu sein scheint. Also, na ja, ich könnte mit einem
alt_name oder so als Kompromiss leben.

realdry, hast Du des Menschen ärztliches Attest in den
Händen gehabt (auch wenn Du dafür die Klammer benutzt).
Meine Empfehlung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Liebe Grüße,
Borut

2018-07-14 15:47:29 Norbert Wenzel (norbert.wenzel.li...@gmail.com):

> On 2018-07-14 15:42, Friedrich Volkmann wrote:
>> Wenn dort ein Gipfelkreuz steht (was noch keiner überprüft hat; mein
>> Gipfelfoto von Feb 2017 zeigt ähnliche Bäume, aber keine klare
>> Übereinstimmung), [...]

> Sorry, das hatte ich nicht explizit gesagt. Ja, das Kreuz steht jetzt
> (bzw. stand am Dienstag noch) wirklich dort.
> Wie lange es dort steht kann ich aber nicht sagen.

> lg,
> Norbert

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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 19.04.2018 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OSM Stammtisch Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 19.04.2018, ab 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Göß)
Tischreservierung: Auf "OpenStreetMap"

Ein paar Themen stehen schon fest. Weitere Vorschläge sind
willkommen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Wir bleiben fast immer bis 22:00 Uhr.

Ein Transfer vom Bahnhof zum Tisch und zurück ist bei Bedarf
auch möglich - bitte mich anschreiben.

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-hr] OSM karte

[Borut Maricic]

Treba ići na tražilicu pokojnika, npr.

http://www.gradskagroblja.hr/default.aspx?id=382

Tamo je pozadina itekako OSM.

2018-03-11 16:52:35 Ivan Delac (ivan.ne...@gmail.com):

> SilverSpace napisa:
>> Baš sam danas naletio da i http://www.gradskagroblja.hr/default.aspx?id=241
>> koriste OSM kartu a da to nigdje nisu naznačili

> Nije to OSM. Izgleda kao karta koja je nekad bila na hak.hr.


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Re: [Talk-hr] Eko karta zavoda Andrije Štampara

[Borut Maricic]

Izbjegavam se suviše miješati, jer baš i nisam aktivan u HR.
No ipak, i ja mislim kao Hrvoje: Da, po meni si Janko u
pravu i to zaista treba pokrenuti. Koliko sam mogao naći i
razumjeti, slučaj se može odmah unijeti i u odgovarajući
popis na wikiju, a onda se kontaktira izdavač. Procedura,
pojašnjenja i popis slučajeva su tu:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Ja bih poruku slao istovremeno i "naručitelju" i
"realizatoru radova". Mislim da je planirani dopis vrlo
prijazan (možda čak i malo previše - pitanje je da li će oni
to shvatiti ozbiljno).

Ne mogu vjerovati da firma koja napravi takvu ozbiljnu i
hvale vrijednu aplikaciju previdi/zaboravi OSM-licencu. Za
mene je to svinjarija (koja nije HR-posebnost - nađe se toga
i u AT, samo nisam imao energije pokretati "službeni"
postupak).

Pozdrav,
Borut

2018-02-13 22:16:45 hbogner (hbogner+n...@gmail.com):

> DA, treba svima koji koriste OSM, a ne navode ga kao izvor, početi slati
> informativne mailove da navedu OSM.

> Pozdrav, Hrvoje


> On 12.02.2018 12:11, Darko Boto wrote:
>> Janko,
>> naručitelj je Nastavni zavod za javno zdravstvo „Dr. Andrija Štampar“ pa
>> mislim da njima treba poslati mail. Onda na osnovu te informacije oni šalju
>> zahtjev izvođaču da tu informaciju stave na kartu.
>> To je radila IGEA (dio je IN2 grupe) i očigledno ih nisu upozorili na
>> uvjete korištenja OSM podataka.
>> 
>> Darko
>> 
>> 2018-02-12 11:50 GMT+01:00 Janko Mihelić :
>> 
>>> Pozdrav kartografi,
>>>
>>> vidio sam ovu kartu, evo linka:
>>>
>>> http://ekokartazg.westeurope.cloudapp.azure.com/
>>>
>>> i čini se da koriste OSM, ali nigdje to ne priznaju. Hoćemo im slati mail?
>>> Kartu je radila firma IN2, pa mi se čini da njima treba slati primjedbu jer
>>> ovi iz zavoda tu vjerojatno ništa ne mogu. Nisam mogao naći nekakav dobar
>>> mail osim onog glavnog: i...@in2.eu. Možda bi trebali poslati na Facebook
>>> ili Twitter?
>>>
>>> Ja bih poslao nešto ovakvo:
>>>
>>> Pozdrav,
>>> šaljem ovu poruku u ime organizacije OpenStreetMap Hrvatska. Vidjeli smo da
>>> ste u Vašoj Eko karti koristili OpenStreetMap podatke i to nas veseli jer
>>> volimo vidjeti da se naši podaci koriste. Ipak, korištenje tih podataka
>>> dolazi sa određenim dužnostima koje donosi licenca ODbL. Vidimo da te
>>> dužnosti niste ispunili pa Vas molimo da to ispravite kako bi poštovali
>>> Vašu odgovornost. Ukratko, trebalo bi na kartu staviti tekst "©
>>> OpenStreetMap doprinositelji" sa linkom na stranicu: "
>>> https://www.openstreetmap.org/copyright;.  Svi detalji su opisani na tom
>>> linku:
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/copyright
>>>
>>> Hvala,
>>>
>>> Janko Mihelić
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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 18.01.2018 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OSM Stammtisch Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 18.01.2018, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Diesmal gibt es noch keine vorgesehenen Themen und Fragen,
also bitte...

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Hoffentlich kommt jemand. Meistens kommen so um die acht
Personen. Wir bleiben fast immer bis 22:00 Uhr. Das Essen
ist gut und Reiseerzählungen gibt es manchmal auch.

Ein Transfer vom Bahnhof zum Tisch und zurück ist bei Bedarf
auch möglich - bitte mich anschreiben.

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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[Talk-at] Forststraßen einzeichnen..

[Borut Maricic]

Norbert,

kannst Du eventuell bei einem OSM Stammtisch in Deiner Nähe erscheinen? 
Da gibt es meistens hilfsbereite Mapper.


Einen Stammtisch gibt es z.B. nächste Woche, Do, 18.01.2018 in Leoben.
(Hier mehr: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch)

Für Wien und Graz weiß ich nicht...

Wenn Du selbst nach Informationen suchen wirst (da hier die Details 
sicher schwierig zu vermitteln sind), dann - so wie Andreas erwähnt hat 
- sei am Klaren was sind Deine Quellen (Deine eigene GPS Tracks? 
Öffentliche Luftaufnahmen, wie basemap.at Orthofoto?) und mit welchem 
Editor Du das machen willst (JOSM? iD Editor?).


Liebe Grüße,
Borut


On 2018-01-10 15:46, Andreas wrote:

Am 2018-01-10 um 15:27 schrieb norbert baldia:

 
Andreas...!
 
Ich möchte gefundene/getrackte Forstraßen/Wirtschaftswege nicht
"modellieren" sondern neu einzeichnen?


sorry, modellieren ist für mich einzeichnen erstellen.

Oder geht es dir darum, wie du am einfachsten deine GPS-Tracks in
Forstwege umwandelst.

Meines Wissens müsste das recht einfach über JOSM funktionieren. Da 
kann

man den GPS Track als zusätzlichen Layer laden und dann
nachdigitalisieren (nachzeichnen). Bin da aber kein großer Spezialist,
möglicherweise gibt es ein JOSM-Plugin, wo man die GPS-Tracks gleich
direkt in ways umwandeln kann.

lg Andreas
alias geologist



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Re: [Talk-hr] OSM Meetup

[Borut Maricic]

Možda da taj susret netko od vas unese u kalendar,
tako da i drugi po svijetu mogu vidjeti da se i u
Zagrebu oko OSM-a nešto događa:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Calendar

Tako će to onda automatski biti vidljivo na WeeklyOSM
(ovdje na engleskom:
http://www.weeklyosm.eu/
ovdje na njemačkom:
http://blog.openstreetmap.de/blog/author/wochennotizteam/

Možda je to prilika da se usvoji neki redoviti susret
tipa "kvartalno, svake prve srijede u mjesecu" ili
štogod slično. (Na wikiju je u principu lako napraviti
i stranicu susreta, s najavama tema i kratkim
izvještajima/zaključcima s prethodnih susreta.)

(Ja nisam u Zagrebu, a brinem o sličnim susretima u
Leobenu, Austrija, pa mi je to dosta :) no mislim,
ako je tako nešto dugotrajno ostvarivo u sredinama
od dvadesetak tisuća ljudi, onda je valjda i u Zagrebu.


On 2017-12-03 23:54, hbogner wrote:

Naknadno sam vidio da se 13.12.2017. održava GeoMeetup Zagreb i to na
faksu, pa sam predložio da se ipak tad nađemo, tad će biti više ljudi.

Drago mi je da se na faksu koristi OSM i bilo bi nam drago da se što
veći broj studenata uključi u projekt.

Pozdrav,
Hrvoje Bogner


On 01.12.2017 09:07, Dražen Tutić wrote:
Mogu ponuditi da se sastanak održi na Geodetskom fakultetu. Bilo bi 
dobro studente povezati s HrOSM zajednicom, s obzirom na to da sve 
više koristimo OSM u nastavi. A i naš OSGL ima želju uspostaviti 
kontakte i zajedničke aktivnosti s HrOSM-om.



U srijedu 6.12. to bi mogao tek od 19 sati.


Lijepi pozdrav,

Dražen Tutić



From: talk-hr-requ...@openstreetmap.org 


Sent: Thursday, November 30, 2017 13:00
To: talk-hr@openstreetmap.org
Subject: Talk-hr Digest, Broj 89, Izdanje 1

Talk-hr posaljite mailing list poruke na
 talk-hr@openstreetmap.org

Da biste se pretplatili ili odjavili preko Weba, posjetite
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Talk-hr Info Page - 
OpenStreetMap

lists.openstreetmap.org
Croatia specific topics and discussion . To see the collection of 
prior postings to the list, visit the Talk-hr Archives. Using Talk-hr




ili, koristeci mail, posaljite poruku sa naslovom ili sadrzajem 'help'
na
 talk-hr-requ...@openstreetmap.org

Osobi koja odrzava listu mozete se obratiti na
 talk-hr-ow...@openstreetmap.org

Kada odgovarate, uredite Vasu Subject: liniju tako da je malo
detaljnja od "Re: Sadrzaj Talk-hr digesta..."


Današnje Teme:

1. Zagreb OSM meetup 2016-12-06 ??? (hbogner)


--

Message: 1
Date: Wed, 29 Nov 2017 23:37:21 +0100
From: hbogner 
To: talk-hr@openstreetmap.org
Subject: [Talk-hr] Zagreb OSM meetup 2016-12-06 ???
Message-ID: 
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

Ima li zainteresiranih za sastanak u srijedu 6.12.2017. u cca 18h?
Ja više nisam u ZG pa mi je teško organizirati sastanke. Ima li
zaintereisanih u Zagrebu za organizaciju?




--

Subject: Podnožje Digesta

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prior postings to the list, visit the Talk-hr Archives. Using Talk-hr






--

Kraj Talk-hr Digest, Broj 89, Izdanje 1
***
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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 19.10.2017 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OSM Stammtisch Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 19.10.2017, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Die Themen und Fragen gibt es hier zum erweitern und
anschauen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Wir bleiben meistens bis 22:00 Uhr.

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-at] Es geht alles gegen null

[Borut Maricic]

Muss gestehen, dass ich in diesem Thread nicht alles
durchgelesen habe.

Habe in JOSM 12901 gerade bemerkt, dass es beim Uploaden
eine Option "I would like someone to review my edits" zum
abhacken gibt, die dann zu einem Changeset-Tag
review_requested=yes führt. Scheint mir neu zu sein und ich
finde die Idee nicht schlecht.



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Re: [Talk-at] Jagdhütten

[Borut Maricic]

Ein starker Sommerregen in den Nachmittagsstunden reicht es,
um einem den weiteren Abstieg über dem steilen Gelände im
hohen Grass so gefährlich zu machen, dass eine ungeplante
Notübernachtung bei weitem gescheiter ist.

Abgesehen davon, dass ein Einbruch in solche Hütten sehr
schwierig ist (auch wenn man *sehr* motiviert ist), und dass
es in der/einer Gegend kaum andere dafür nutzbare Hütten
gibt, braucht man gar keine Unterkühlung-/Lebensbedrohung.
Ein Wettersturz mit starkem Regen unter milden
Temperatur-Bedingungen reich es schon. Gerade für solche
Situationen finde ich, dass es sehr beruhigend und für die
Beurteilung der Situation hilfreich sein kann, wenn einem am
Navi eine wettergeschützte Stelle gezeigt wird.

In meinen Augen ist ein amenity=shelter +
shelter_type=weather_shelter gerade für solche Stellen
vorgesehen. Wenn sogar shelter_type=rock_shelter vorgesehen
ist (s.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:shelter_type),
dann sehe ich wirklich keinen Grund um so eine
überdachte/geschüzte Stelle, wie in meinem Beispiel, nicht
mit einem so getaggtem Zusatzknoten zu mappen.

Was solche überzählige Stellen in Wien betrifft... naja, in
diesem Thread denke ich an die Jagdhütten und solch
geschützte Stellen im alpinen Gelände (und im konkreten Fall
z.B. an jemanden denkend, der am Nachmittag vom Reiting
absteigt, hinter sich schon fast 700 Höhenmeter-Abstieg hat
und vor sich noch etwa genauso viel).



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Re: [Talk-at] Jagdhütten

[Borut Maricic]

Falls vom Interesse, hier also der Link auf die
ursprüngliche Nachricht auf talk-hr (dort natürlich auf
Kroatisch):

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hr/2017-July/002519.html

Mittlerweile gibt es dort auch die Idee, dieses Thema auf
talk-tagging zu erwähnen.


Die Idee, die hier auf talk-at erwähnt wurde, bei
Vorhandensein eines großen Vordachs o.ä. amenity=shelter zu
benutzen, finde ich sehr gut. Danke. Ich selbst werde das
bei Jagdhütten wo zutreffend ab jetzt so taggen.

Auch in diesem Thread früher vorgeschlagenes Schema
building:use=hunting spricht mich eigentlich sehr an. Danke.
Gibt es eventuell andere Meinungen, oder Argumente dagegen?
Was building=* angeht, würde ich gerne cabin, oder hut
verwenden. Ich finde aber, dass die Jagdhütten in vielen
Fällen großzügiger ausgestattet sind, als Wiki für cabin und
hut impliziert.

Allgemein denke ich aber so:

Die Bezeichnungen "Jagdhütte", "Jhtt." o.ä. stellen in
meinen Augen für OSM keine akzeptable Lösung (weder im
name=*, noch in description=*), wenn auch auf alten
gedrückten Karten traditionell verbreitet. Schließlich geht
es gerade bei dieser Fragestellung um ein
sprachübergreifendes Thema. Übrigens, ich denke/erwarte,
dass sich die Jagdhütten mit der Zeit viel weniger ändern
(was die Eigenschaften für die Karten-Eintragung betrifft),
als z.B. die Wege, Pfade, oder die Vegetation. Der Erfahrung
nach können mir die Pfade aus z.B. einer 25 Jahre alten
Karte nur als grobe Ideen für die Mapping-Wanderungen
dienen. Manche sind nicht mehr zu finden, während von
manchen schon neue Forststraßen entstanden sind.

Borut

2017-07-24 10:11:49 grubernd (li...@mehrzweckraum.com):

> On 2017-07-22 16:06, Borut Maricic wrote:
>> Auf talk-hr wurde vor kurzem ein Thread angefangen (zurzeit
>> noch ohne Diskussion) über die Bergwandern-Infrastruktur.

> link?

[...]


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Re: [Talk-hr] Planinarski domovi, lovačke kuće, skloništa, itd..

[Borut Maricic]

Da, mislim da to nije loša ideja. Ako imaš vremena i volje...

2017-07-22 18:42:15 Janko Mihelić (jan...@gmail.com):

> Sjajno, baš me zanima što će reći. Sad mi pada na pamet da bi za
> hunting_cabin mogli otvoriti i temu na talk-tagging.

> sub, 22. srp 2017. u 16:14 Borut Maricic
> <borut.mari...@borut.eu> napisao
> je:

>> Prenio sam ovo pitanje/prijedlog (koje se meni čini vrlo
>> interesantno i od šireg interesa) na talk-at:
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2017-July/008935.html
>>
>> Nadam se da će (i) tamo biti reakcija.
>>
>> Pozdrav,
>> Borut
>>


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Re: [Talk-hr] Planinarski domovi, lovačke kuće, skloništa, itd..

[Borut Maricic]

Prenio sam ovo pitanje/prijedlog (koje se meni čini vrlo
interesantno i od šireg interesa) na talk-at:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2017-July/008935.html

Nadam se da će (i) tamo biti reakcija.

Pozdrav,
Borut

2017-07-21 16:48:36 Janko Mihelić (jan...@gmail.com):

> Pozdrav,

> mislio sam da uredimo što je što u hrvatskom planinarenju.

> Dakle na wikipediji piše da su tourism=alpine_hut mjesta u kojima možeš
> noćiti, i dobiti hranu i piće. Ovdje je presudno ovo "hranu" jer Hrvatska
> zapravo ima malo planinarskih kuća sa hranom. Dakle, imali bi dosta malo
> alpine_hut tagova.

> Drugo po redu je tourism=wilderness_hut. Tu spadaju kuće koje imaju barem
> peć za loženje drva. Drugim riječima, ako je vani hladno, onda si siguran
> da se možeš zgrijati (ako nađeš drva, jel). Tu bi upala većina naših
> objekata po planinama, od raznih skloništa do doma Zavižan.

> I zadnje imamo amenity=shelter + shelter_type=basic_hut. To su skloništa
> bez peći.

> Dalje imamo skloništa raznih vrsta koje možemo naći na wikiju:

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:shelter_type

> Lovačke kuće su zanimljive samo lovcima pa mi se čini da one nisu niti
> jedno od ovih stvari. Ja nisam našao ništa u wikiju, pa za sada možemo
> izmisliti svoj tag, recimo tourism=hunting_cabin.

> Jel se slažete sa time?

> Janko.
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[Talk-at] Jagdhütten

[Borut Maricic]

Auf talk-hr wurde vor kurzem ein Thread angefangen (zurzeit
noch ohne Diskussion) über die Bergwandern-Infrastruktur.

Der Unterschied zwischen einer alpine_hut und einer
wilderness_hut (mit/ohne Verpflegung) wird unterstrichen.
Gleichzeitig wird gefragt, wie man sinnvoll die Jagdhütten
taggen kann. Dafür wird vorerst ein Tag
tourism=hunting_cabin vorgeschlagen, mit der Bitte um
Meinungen/Kommentare.

Mir scheint die Fragestellung auch für Österreich (und
anderswo) interessant zu sein. Habt ihr Beispiele,
Meinungen, Tagging-Ideen?



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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 20.07.2017 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OSM Stammtisch Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 20.07.2017, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Die Themen und Fragen gibt es hier zum erweitern und
anschauen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Diesmal unter anderem über Zugangsbeschränkungen auf
Forstwegen.

Wir bleiben meistens bis 22:00 Uhr.

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-hr] OSM meetup 2017-06-07

[Borut Maricic]

Kad bi bio petak 09.06., eventualno bih stigao doći i ja -
pretežno nisam u Zagrebu. (Stvarno nije od nekog značaja,
ali eto, da ipak napišem.)

2017-05-30 11:30:13 hbogner (hbogner+n...@gmail.com):

> U srijedu 07.06.2017. u 18:00, pivnica Zlatni Medo, Savska cesta 56.
> Nalazimo se na druženju uz pivo,vino,čaj, kavu ili napitak po želji.


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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 20.04.2017 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OSM Stammtisch Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 20.04.2017, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Stadtteil Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Die Themen und Fragen gibt es hier zum erweitern und anschauen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Diesmal mit Betonung auf Feuerwehr/OSM-Themen. Das Essen ist
bekanntlich auch sehr gut :) Wir bleiben meistens bis 22:00.

Falls jemand mit Zug kommt, mich bitte anschreiben - ein
Transfer vom/zu Leoben-HBhf kann gerne organisiert werden.

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-at] Vorsicht Falle in: fire_hydrant:flow_capacity

[Borut Maricic]

Hallo Walter!

Wenn ich etwas dazu sagen darf... Eigentlich hast
ausgerechnet Du, ohne es zu wissen, diese aktuelle
Feuerwehr-Diskussion durch Deine EmergencyMap ausgelöst und
kannst stolz darauf sein :) - In der Wochennotiz 347 wurde
davon berichtet und ich habe diese Information durch private
Nachrichten ein bisschen verbreitet. Danach sind die
Ereignisse in Gang gekommen... Auf der von mir früher
erwähnten Stammtisch-Seite gibt es einige Links auf
EmergencyMap, die ein paar Gegenden der Obersteiermark
darstellen.

In meinen Augen ist das absolute Vorteil Deiner Anwendung
deren Aktualität. Falls es Dir möglich wäre, in ein paar Sätzen
die Architektur hier zu beschreiben (ich bin halt neugierig,
will aber lieber nicht in die Source eintauchen) - vor allem
bezüglich des Lag-Zeit Zählers - wäre ich Dankbar.

Ich glaube, dass man in der OpenFireMap die einzelnen
Feuerwehr-Objekte anklicken kann, um dessen Details
dargestellt zu bekommen. Eigentlich fehlt mir diese
Möglichkeit in der EmergencyMap (oder habe ich das nicht
richtig bekommen, oder passt mein Browser nicht ganz dazu).

Also, vielen Dank für die, aus meiner Sicht, extrem tolle
Anwendung!

Liebe Grüße aus der Obersteiermark,
Borut

2017-03-30 22:18:12 Walter Nordmann (wnordm...@gmx.de):

> Hi Charly

> zu deiner Frage kann ich relativ wenig sagen (haben die Kollegen ja
> bereist erledigt) nur schau mal hierhin:

> https://wambachers-osm.website/emergency ist eine Alternative zur
> OpenFireMap.

> Gruss
> walter

> ps: Ja, das ist mein Baby.


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Re: [Talk-at] Schreibweise der Straßennamen

[Borut Maricic]

Danke für eure Beiträge. Bin in der Tat nicht in Wien,
sondern in der Obersteiermark.

Die Hinweise habe ich so verstanden:

1. Bei der Gemeinde nachfragen, ob es eine offizielle Liste
der Namen gibt. Wenn ja (und als Quelle OSM-konform), dann
diese verwenden.

2. Wenn es die Liste nicht gibt (oder die Quelle nicht
OSM-konform), dann - im Falle eines in sich nicht
konsistenten Beschriftung an den Straßentafeln (an
Kreuzungen) - die Benennung entsprechend der geltenden
Grammatik in Österreich verwenden (s. das Österreichische
Wörterbuch, z.B. dessen 35. Auflage, §3.4.2).

Korrekt verstanden?

Danke und liebe Grüße,
Borut


2017-02-04 17:53:59 Kevin Kofler (kevin.kof...@chello.at):

> Borut Maricic wrote:
>> Ich führe gleich die folgende Nomenklatur ein:
>>   Name Familienname Straße = nfs
>> Davon leiten sich die zwei Schreibweisen ab:
>>   n-f-s bzw. n f-s
>> 
>> Duden sagt auf [1]: "[...] Abweichende Einzelfestlegungen
>> durch die jeweils zuständigen Behörden kommen jedoch
>> vor.[...] 3. Straßennamen, die mit mehrteiligen Namen
>> zusammengesetzt sind, schreibt man mit Bindestrichen <§ 50>.
>> Georg-Büchner-Straße[...]"
>> 
>> Ich beteiligte mich vor kurzem an einem kleinen, angenehmen
>> und privaten Meinungsaustausch über das Thema. Anschließend
>> dachte ich mir: "OK, letztendlich gilt "We map what we see",
>> also ab in die Stadt... - dies wird ja dann mein
>> Superargument sein!"
>> 
>> Oje, vorsicht - was folgt wird nicht angenehm! Name dieser
>> Stadt ist hier nicht von Bedeutung, wobei die Beispiele, die
>> folgen, echt sind. Alles spielt sich innerhalb eines Kreises
>> von ca. 200m Durchmesser ab.
>> 
>> Nehmen wir an:
>> Erzherzog Johann Straße = ejs
>> Max Tendler Straße = mts
>> Peter Tunner Straße = pts
>> (Kaiser) Franz Josef Straße = fjs

> Der Ortsname wäre da auch wichtig, weil die Namen ja die jeweilige Gemeinde
> vergibt, und deshalb auch innerhalb Österreichs unterschiedliche
> Schreibweisen vorkommen können.

> Den Namen "Max(-)Tendler(-)Straße" scheint es nur in Leoben zu geben, ist
> das die Stadt, auf die du dich beziehst?


>> Für ejs:
>> HT: anscheinend alle e-j-s
>> ST: alte e-j-s; neuere e j-s
>> (sogar an einer Kreuzung gemischt!)

> Das ist besonders interessant, denn in Wien haben sie die Straßennamen im
> Laufe der Zeit genau umgekehrt umgestellt, von n f-s auf n-f-s, eben mit dem
> Argument, daß das die laut Duden korrekte Schreibweise sei. Die n-f-s
> Schreibweise ist jetzt in Wien die Regel (auch beim Titel "Erzherzog", z.B.
> Erzherzog-Johann-Platz, Erzherzog-Karl-Straße – eine Erzherzog-Johann-Straße
> gibt es in Wien übrigens nicht).

> Kevin Kofler


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[Talk-at] Schreibweise der Straßennamen

[Borut Maricic]

Ich führe gleich die folgende Nomenklatur ein:
  Name Familienname Straße = nfs
Davon leiten sich die zwei Schreibweisen ab:
  n-f-s bzw. n f-s

Duden sagt auf [1]: "[...] Abweichende Einzelfestlegungen
durch die jeweils zuständigen Behörden kommen jedoch
vor.[...] 3. Straßennamen, die mit mehrteiligen Namen
zusammengesetzt sind, schreibt man mit Bindestrichen <§ 50>.
Georg-Büchner-Straße[...]"

Ich beteiligte mich vor kurzem an einem kleinen, angenehmen
und privaten Meinungsaustausch über das Thema. Anschließend
dachte ich mir: "OK, letztendlich gilt "We map what we see",
also ab in die Stadt... - dies wird ja dann mein
Superargument sein!"

Oje, vorsicht - was folgt wird nicht angenehm! Name dieser
Stadt ist hier nicht von Bedeutung, wobei die Beispiele, die
folgen, echt sind. Alles spielt sich innerhalb eines Kreises
von ca. 200m Durchmesser ab.

Nehmen wir an:
Erzherzog Johann Straße = ejs
Max Tendler Straße = mts
Peter Tunner Straße = pts
(Kaiser) Franz Josef Straße = fjs

Hausnummer-Tafel = HT
Straßennamen-Tafel = ST

Survey vor Ort ergab...

Für ejs:
HT: anscheinend alle e-j-s
ST: alte e-j-s; neuere e j-s
(sogar an einer Kreuzung gemischt!)

Für mts:
HT: anscheinend alle m-t-s
ST: anscheinend alle m-t-s (auch neuere, sic!)

Für pts:
HT: keine Ahnung - bin nicht soweit gegangen
ST: p t-s (habe aber nicht viele gesehen)
(An einer Säule ist sogar diese Kombination zu
sehen (sic!): m-t-s + p t-s

Für fjs:
HT: anscheinend überall f j-s
ST: keine Ahnung - bin nicht soweit gegangen

basemap.at verwendet für alle vier die "n f-s"-Kombination.

Äh? Bitte, an was soll sich ein armer OSM-Mapper hier
berufen? Ich bitte um Entschuldigung, wenn dies eventuell
Länge-mal-Breite schon diskutiert wurde, was mir nicht
bekannt ist.

Gibt es eventuell ein OSM-at-Konsens über die Vorgehensweise
in solch einer Situation? Wäre ein Konsens eventuell
möglich? Eventuell doch nach Duden (n-f-s)? Oder wie?

[1] http://www.duden.de/sprachwissen/rechtschreibregeln/strassennamen


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[Talk-at] LichtKarte lebt?

[Borut Maricic]

In der Wochennotiz Nr. 335 [1] wurde die LichtKarte erwähnt [2].

Da es auf dessen Info-Seite steht, dass sie wöchentlich
aktualisiert wird, bewegte mich das etwas Licht ins Großraum
Leoben zu bringen. Leider merkte ich dann, dass die Karte
mindestens drei Wochen lang nicht aktualisiert wurde.
Anscheinend sind zwei von drei Entwickler nicht mehr mit dem
Geographischem Institut Heidelberg [3] des Uni Heidelberg
alliiert und die E-Mail Adresse des dritten, der eventuell
noch da wäre, zeigt sich als nicht mehr existierend.

Ist jemandem bekannt, ob dieses Projekt noch lebt?

[1] http://blog.openstreetmap.de/blog/2016/12/wochennotiz-nr-335/
[2] http://lightmap.uni-hd.de/?lat=47.380684280633=15.2764892578125=9
[3] http://www.geog.uni-heidelberg.de/gis/mitarbeitende.html


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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 19.01.2017 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OpenStreetMap-Stammtisch
Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 19.01.2017, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Stadtteil Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Die Themen und Fragen können hier nachgeschaut und erweitert
werden:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 29.09.2016 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OpenStreetMap-Stammtisch
Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 29.09.2016, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Stadtteil Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Die Themen und Fragen können hier nachgeschaut und erweitert
werden:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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[Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 21.07.2016 (Donnerstag)

[Borut Maricic]

Herzliche Einladung zum OpenStreetMap-Stammtisch
Obersteiermark!

Wann: Donnerstag, 21.07.2016, 18:00 Uhr
Wo: "Zum Italo-Steierer", Bachgasse 8, Leoben (Stadtteil Göß)
Tischreservierung: Auf „OpenStreetMap“

Beim Interesse bitte die Themen, Fragen und Details auf
folgender Wiki-Seite nachschauen und nach belieben erweitern:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Liebe Grüße,
Borut (Borut@OSM)


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Re: [Talk-at] Via Ferrata/Klettersteig - Wie richtig taggen?

[Borut Maricic]

** Bezüglich highway=climbing:

Mir ähnelt das sehr zu highway=via_ferrata und ich bin mir
nicht sicher, ob so ein bewusstes Entgegenkommen den
Datenverbrauchern in Ordnung ist. Aber gut, angenommenen,
dass das OK ist:

Kann hier noch geklärt/definiert werden, wann genau ein
highway=path (bzw. u.U. zurzeit auch highway=via_ferrata)
mit einem highway=climbing zu ersetzen wäre. Mir wäre am
liebsten, wenn so etwas erarbeitet werden könnte:

highway=climbing wenn
sac_scale ab inklusive ...
und/oder
ferrata_scale ab inklusive ...
und/oder
...

Nämlich, wenn ich richtig verstehe, wäre highway=climbing
nicht nur bei ferrata_scale=* zu benutzen, oder?

** Bezüglich relation=ferrata:

Könnte hier noch geklärt/definiert werden, welche Tags
würden (standardmäßig) der Relation zugeordnet.


2016-02-07 22:11:47 Richard (ricoz@gmail.com):
> Die Lösung mit highway=climbing + relation=ferrata gefällt mit
> persönlich am besten.

> Gibt es hier genug Unterstützung für diesen Vorschlag oder soll
> ich das bestehende Proposal zur Abstimmung schicken?

> Richard


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Re: [Talk-at] Via Ferrata/Klettersteig - Wie richtig taggen?

[Borut Maricic]

On 2016-02-01 12:54, Friedrich Volkmann wrote:
[...]

  Wieviele Wanderwege in der Alpenregion haben sac_scale?


Die meisten haben kein sac_scale, weil sie unschwierig sind.
sac_scale=hiking sehe ich als Default an, und diese Annahme würde ich 
auch

allen Anwendungen anraten.


Mir scheint besser keinen sac_scale-Wert anzunehmen, sondern eine 
Darstellung
für "sac_scale undefiniert" zu haben. Auch als Mapper gehe ich mit 
sac_scale
vorsichtig um (auch wenn nicht sparsam). Aus Mappers Perspektive: Man 
will
ja nicht die Bergpfade, die kein sac_scale haben, mit einem 
sac_scale=hiking
verpassen, ohne dort gewesen zu sein. Ich will keinen in die 
Abendnachrichten

schicken (oder schlimmeres).

Ja ja, mehrere Quellen usw., aber trotzdem.

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Re: [Talk-at] Einladung: Stammtisch Obersteiermark, 21.01.2016

[Borut Maricic]

Erinnerung:

Stammtisch Obersteiermark findet morgen, am Donnerstag
21.01.2016, um 18:00 Uhr in Leoben statt.

Hier die aktualisierten Details:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leoben/Stammtisch

Liebe Grüße,
Borut


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Re: [Talk-at] Import der Gewässer im Raum Sankt Michael in Obersteiermark

[Borut Maricic]

Hallo!

@Martin Raifer:

Besten Dank für Deine Information über dem
"combine-highways"-Script. Dies hat mit neue Perspektiven
geöffnet! (Blöder weise bringe ich zurzeit kein Script zum
Laufen. Auch das Original-Script, das halt mit meinen Daten
nichts bewirken würde (aber doch durchlaufen soll), will
nicht laufen. Ich erhalte immer: "An error occured in the
script". Muss sich um etwas triviales handeln, aber im
Moment stecke ich an dieser Stelle).

@Frederik Ramm:

Ja, die sachlichen Fragen sind besser, danke. Südlich von
Sankt Michael sind es gerade im die 1000 nodes (genau 1280,
aber einige kleine Bäche sind schon früher manuell gemappt
worden). Ways, nach Kombinieren, werden es nicht viele sein
- ich denke bestimmt unter 100, die meisten davon namenlos.
Nördlich von Sankt Michael habe ich noch nicht
ausgeschnitten und kann nicht sagen, erwarte aber weniger
Daten.

@Jens Steinhauser, Erwin OSM et al:

Bitte, für die Österreich-Forum Diskussion, erstellt euch
einen eigenen Thread. Danke.

@Michael Reichert:

Danke für die Hinweise. Der Ton aber, wenn auch gut gemeint,
ist nicht gerade ermutigend. Nach fast jedem solchen Import
bin ich oft ("monatelang") mit GPS im Gebiet unterwegs, um
die Details (bridges, fords, culverts, ...) in Ordnung zu
bringen (was man in solchen Schluchten und Wäldern nicht
anders machen kann). Ein Revert solch einer Bemühung würde
ganz bestimmt das Ende meiner OSM-Tätigkeit bedeuten.

Liebe Grüße,

Borut


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Re: [Talk-at] geoimage.at: Reached counter limit

[Borut Maricic]

Wenn wir schon dabei sind...

Ich benutze seit einigen Monaten die Orthofotos von basemap.at und bin 
sehr zufrieden.


Allerdings attribuiere ich das weiter mit source=geoimage.at.

Wie macht ihr das, bzw. was wäre richtig?

Danke und liebe Grüße,
Borut

On 2015-09-28 09:35, Martin Raifer wrote:

In der Zwischenzeit kann man auch die Orthofotos von basemap.at [1]
verwenden: Diese sollte eigentlich im Grunde die selben Luftbilder wie
geoimage beinhalten (evtl. sogar mit punktuell noch
aktuelleren/schärferen Bildern aus alternativen Luftbildquellen).
Zusätzlich läuft der Dienst ohne restriktive Nutzungseinschränkungen
und die Bilder sind unter einer offenen Lizenz verfügbar (CC-BY 3.0
AT).

Viele Grüße,
Martin

[1]
http://www.basemap.at/application/index.html#{"center":[1445590,6059660],"zoom":8,"rotation":0,"layers":"000100"}
Verwendung im iD-editor: "Benutzerdefinierter Layer" mit folgender
Kachel-URL:
http://maps.wien.gv.at/basemap/bmaporthofoto30cm/normal/google3857/{z}/{y}/{x}.jpeg



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[Talk-at] Carto: Paths and footways

[Borut Maricic]

Die meisten haben bis jetzt sicher wahrgenommen, dass
highway=path und highway=footway neulich im Standard OSM
Stil gleich dargestellt werden. Dessen Darstellung hängt im
Detail vom Tag surface=* ab. An der Darstellung wird sich,
soweit ich verstehen konnte, wahrscheinlich noch was ändern
(hoffentlich zum besseren).

Soweit ich in den letzten zehn Tagen mitbekommen habe, haben
viele in verschiedenen Threads unter [1] ihre Skepsis und
Unzufriedenheit ausgedruckt und argumentiert (habe unter
anderem auch Friedrichs Beitrag gesehen). Es wurde mit
Statistik und de facto Situation argumentiert. Die
österreichische und russische Situation und Differenzierung
zwischen path und footway spielen beim Carto-Team
anscheinend keine Rolle; auch sac_scale spielt anscheinend
keine Rolle. (Mein Beitrag wurde von einem Thread bald
gelöscht - habe mich in einem thematisch unpassenden Thread
beteiligt, sagt man. Mir ist dann jede Lust vergangen, da
ich nicht mal meinen Text mehr hatte.)

Es soll uns eigentlich egal sein, wie unpassend für die
Länder der Berge der aktuelle Stil ist, da es andere
Karten gibt und auch jedem frei steht, etwas ganz neues auf
Beine zu stellen (einen Link zu solchen Alternativen gibt es
auch in der Wochennotiz 266 [2]).

Nach meinem Verständnis, soll der neue Stil die Mapper dazu
bringen, die surface=* zu verwenden (ich sehe das nicht als
berechtigt, aber bitte). Ich habe deswegen heute ein kleines
Changeset gemacht [3], um zu testen, wie sich die
Surface-Information in der Tat auswirkt: Habe bei einigen
wenigen Pfaden zusätzlich surface=unpaved definiert. Die
Änderung in der OSM Standard-Darstellung ist aber so eine
schreckliche, dass ich mein eigenes Edit wahrscheinlich bald
reverten werde. Schaut euch das ab z17 an!

Und hier komme ich zum Punkt: Aus meiner Sicht wird die
aktuelle Stil-Lage die Natur-Mapper eher dazu bringen, gar
nicht mehr zu mappen, oder mindestens auf keinen Fall die
Surface-Information für Pfade einzutragen. Das ist aber
gerade das Gegenteil von der beabsichtigten Auswirkung der
neuen Stil-Änderungen auf die Mapper.

Das ganze finde ich schade, weil die breite Masse - so nehme
ich an - ausgerechnet über diesem Stil in Berührung mit OSM
kommt. Für Bergsteiger sind - so scheint mir - die Karten,
die auf dem aktuellen Stil basieren, viel weniger brauchbar,
als vorher.

Stört das wirklich nur mich so?

[1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues
[2] http://blog.openstreetmap.de/blog/2015/08/wochennotiz-nr-266/
[3] https://www.openstreetmap.org/changeset/33611800


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Re: [Talk-at] Carto: Paths and footways

[Borut Maricic]

Das bringt Hoffnung. Ich werde die dortige Diskussion und
die Veränderungen gespannt verfolgen (auch die Christoph
Hormanns Webseite ist außerordentlich interessant - für mich
jetzt eine Entdeckung). (Auch Deine Icons sind mir eine
Neuentdeckung!)

In von Dir genanntem Thread gibt es auch von Mateusz
Konieczny gestellte Links zu Beispiel-/Testregionen. Das
finde ich auch sehr gut und vielversprechend.

An dieser Stelle dann so ein Link zu meinem (früher
erwähntem) Testbereich (ich lasse es dort dann vorerst so
getaggd, wie es jetzt ist), sodass die Interessierten die
künftigen Veränderungen der Darstellung verfolgen können:

highway=path mit surface=unpaved vs. surface undefiniert,
oberhalb der Waldgrenze, mid teilweise undefiniertem,
bzw. weiter im W und N unterschiedlichem Hintergrund,
(zurzeit) ab z17:

http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.48884mlon=14.93895#map=17/47.48884/14.93895

Die Problematik mit der Rendering-Datenbank war mir auch
nicht bekannt.

Vielen lieben Dank!

2015-08-27 22:02:18 nebulon42 (nebulo...@yandex.com):

 [...] Ein Garant für weitere Verbesserungen hier ist
 sicher Christoph Hormann, der auch schon ein Issue für weitere
 Verbesserungen aufgemacht hat 
 (https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1793). Er
 hat sich in der Vergangenheit sehr natur-affin gezeigt.

 Ein interessantes Detail ist, dass es derzeit einfach nicht möglich ist
 sac_scale zum Rendering zu verwenden. Die Rendering-Datenbank enthält
 nicht alle Tags. Der Neuaufbau der Rendering-Datenbank ist bereits
 geplant, aber sehr aufwändig und kommt daher nur langsam vorwärts. Die
 Server-Administratoren sind auch nur Freiwillige. Dann könnten aber alle
 Tags verwendet werden.


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Re: [Talk-at] highway=path für Fahrräder verboten?

[Borut Maricic]

2015-06-27 03:03:07 Friedrich Volkmann (b...@volki.at):
[...]
 On 26.06.2015 11:01, ratrun wrote:
 Bei der Herabstufung auf track via
 Luftbild konnte auf die üblichweise fast überall vorhandenen
 Fahrverbotsschilder keine Rücksicht genommen werden.

 Fast überall stimmt nicht, z.B. im Waldviertel steht auf sehr vielen
 Fortstraßen kein Fahrverbot und ich bin dort mit dem Auto schon viel
 herumgefahren. Auch auf vielen Feldwegen stehen keine Fahrverbotsschilder.
 Es hängt sehr vom Eigentümer ab. Z.B. die Bundesforste und die Esterhazys
 stellen überall Fahrverbote auf, während kleine Waldbesitzer es oft nicht so
 eng sehen, solang nicht die Horden durchfahren.
 [...]

Das kann ich für SE von Leoben in der Stmk. auch bestätigen
(Gebiet der MM-Forstbetriebe). Auf einigen wenigen (3) nicht
asphaltierten Wegen kann und darf man sich mit allen Mitteln
ziemlich weit weg bewegen. Bei abzweigenden Wegen ist ein
Forststraße-Verbot aufgestellt und dabei ausnahmslos mit
einem Zusatzschild kombiniert: Gilt auch für Fahrräder,
oder ähnlich, manchmal mit einem Reitverbot dazu. (Seit
einiger Zeit mappe ich das auch, wo ich es selbst gesehen
habe.)


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Borut Maricic]

Mir scheint, dass die zwei von mir ganz unten zitierten
Behauptungen nur dann gleichzeitig gelten können, wenn
Renderer/Auswerter die Sprache(n) kennt. Will sagen, dass

 eine wissende Auswertung, die zB eine hübsche Karte der
 Gemeindegrenzen in Österreich machen will, hat jederzeit die Freiheit
 das Gemeinde einfach wegzuwerfen.

nur dann geht, wenn sich wissend sowohl aufs Ziel (Was
will ich?) und das Mittel (Wie soll ich dann?) bezieht. Dein
Beispiel für Deutsch gilt dann natürlich, nämlich:

 das Gemeinde einfach wegzuwerfen.

Das ähnelt mir aber an die Präfix/Suffix-Lösungen, die - in
meinen Augen - keine allgemeine Lösung sind.

Ich hoffe, dass ich Friedrichs Vorschlag nicht falsch
interpretiere, wenn ich behaupte, dass mit drei Namen-Tags
diese Notwendigkeit auf einer einfacher geht nicht
mehr-Weise umgegangen wird.

@Friedrich:
a) Stimmt mein Verständnis so?
b) Sind Klammer zufällig, oder was ist deren Funktion in:

 official_name=(offizieller Name)

2015-05-27 02:06:07 grubernd (li...@mehrzweckraum.com):
[...]
 landes- oder sprachenspezifische Erweiterungstags sind hier aus meiner
 Sicht nicht nur nicht notwendig, sondern komplett irreführend, da ein
 nicht-lokaler Auswerter und/oder Leser eh keine Ahnung hat, dafür aber
 mit dem einfachen name= Tag eine grammatikalisch und inhaltlich
 korrekte Schreibweise vorfindet.

 eine wissende Auswertung, die zB eine hübsche Karte der 
 Gemeindegrenzen in Österreich machen will, hat jederzeit die Freiheit
 das Gemeinde einfach wegzuwerfen. was auch programmiertechnisch echt
 watschneinfach ist im Vergleich zu einem grammatikalisch korrekten
 Bastelung. und wenn es dabeisteht, tuts in Wirklichkeit auch niemandem weh.


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Re: [Talk-at] Grenzen

[Borut Maricic]

Ohne allzu viel Zeit verlieren zu wollen, und ohne unbedingt
noch mehr Öl ins Feuer gießen zu wollen, hier ein paar Cent
aus meiner Ecke...

Was will man mit einem Vorschlag erreichen? Eine bessere
Lösung, vermute ich. Für welche Gegend? Österreich, DACH,
international? Im Sinne von OSM würde ich einem
international anwendbaren Vorschlag anstreben.

Das allgemeine Problem aus meiner Sicht: Zuviel Egos, zu
wenig Sprachkenntnisse und zu wenig Dialog zwischen den
Mappern und den Datenverbrauchern.

Im Friedrichs Proposal
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/admin_title)
sah ich, an die internationale Renderer-Problematik denkend,
nicht wirklich Vorteile. Genauso halte ich die Lösung mit
name:prefix außerhalb des deutschsprachigen Raumes für oft
nicht wirklich brauchbar. Das habe ich mit einem Beispiel
versucht zu verdeutlichen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/admin_title#Declension_problem

Nun, in diesem Licht scheint mir der neue Vorschlag (unten
zitiert) - besonders wenn ich an die internationale
Renderer-Problematik (aber nicht nur) denke - verständlich,
einfach und für verschiedene Zwecke leicht brauchbar zu
sein.

2015-05-26 13:45:55 Friedrich Volkmann (b...@volki.at):

 [...]
 Somit mein Vorschlag:
 name=Gemeinde/Bezirk xxx [Ausnahme: bei Wiener Bezirken nur xxx]
 short_name=xxx
 official_name=(offizieller Name)
 [...]
 Das erfüllt alle Anforderungen: Renderer können brauchbare Beschrifungen
 anzeigen, und Auswertungen haben Zugriff auf den amtlichen Namen.
 Auswertungen, die den amtlichen Namen brauchen, gehen am besten so vor: Wenn
 official_name befüllt ist, dann diesen nehmen, sonst einen der beiden
 anderen Namen. In SQL wäre das: COALESCE(official_name, name, short_name)
 oder auch COALESCE(official_name, short_name, name)
 Was haltet ihr davon?


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[Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

[Borut Maricic]

Wie taggt ihr die Flächen, die abgeholzt sind und vor allem
mit Baumstumpfen überseht sind? Es gibt wenig Gras und wenn,
dann meistens ausgetrocknet. Da und dort sind die neuen sehr
kleinen Bäumchen zu sehen. In 20+ Jahren könnte das wieder
ein Wald werden. Ein Beispiel aus meiner gestrigen
Survey-Wanderung:

http://umleoben.borut.eu/osm/landusefrage.jpg

Ich habe solche Flächen bis jetzt meistens mit natural=scrub
getaggt, bin aber damit nicht ganz zufrieden, da eigentlich
wenig Gebüsch zu sehen ist. natural=fell scheint mir noch
weniger passend aus.


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Re: [Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

[Borut Maricic]

2015-04-26 16:12:09 Friedrich Volkmann (b...@volki.at):
 Ich stimme allen anderen zu, dass solche Flächen landuse=forest bleiben und
 daher nicht aus dem Wald-Multipolygon auszunehmen sind. Zusätzlich kann man
 sie aber natural=heath (wenn Gras überwiegt) oder natural=scrub (wenn
 Gestrüpp überwiegt, dazu gehören auch Hochstauden) taggen. [...]

Um sicher zu sein, dass ich das richtig verstehe:

Das bedeutet, dass solche Flächen *KEINEN* Eintrag (mit
role=inner) in der Forest-Multipolygon-Definition haben
sollen, sprich gar keinen Eintrag in der
Multipolygon-Definition haben werden. (Ich glaube, dass
einige Renderer im Web so etwas zurzeit nicht darstellen
können, womit ich aber gut leben kann.)

Ich finde aber gleichzeitig, dass - entsprechend dem
Michaels Vorschlag - ein fixme=abgeholzt nicht schaden
würde. Im Gegenteil: Aus meiner Sicht wäre das ein
Indikator, dass die Fläche aus dem Multipolygon nicht zu
entfernen ist (sprich, in die Multipolygon-Definition nicht
einzutreagen ist).

Bitte bessert mich aus, wenn ich das falsch verstanden habe.


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[Talk-at] Meine Importe der Gewässer in der Obersteiermark

[Borut Maricic]

Einmal bis zweimal im Jahr importiere ich ein oder zwei der
obersteierischen Bachsysteme. Als Quelle nehme ich dabei die
von Michael Maier ins OSM-Format umgewandelten OGD des
Landes Steiermark.

Vor einigen Tagen habe ich wieder mit so einem Import
angefangen
(http://www.openstreetmap.org/changeset/30441753), was ich
hier jetzt etwas verspätet anmelden will. Gleichzeitig nehme
ich das als Anlass, meine Bearbeitungsschritte für die
möglichen Interessierten grob zu skizzieren. Eventuell kann
jemand auch eine oder andere Vereinfachung/Ausbesserung
vorschlagen.


** Wie ich auf die Idee kam?

Irgendwann fiel mir ein Bachsystem auf, das hier schön zu
sehen ist:
http://www.wanderreitkarte.de/index.php?lon=15.0645lat=47.2477zoom=12
und durch diese OSM-Änderung entstand:
http://www.openstreetmap.org/changeset/17163173

So um die gleiche Zeit, oder etwas später, erfuhr ich, dass
Michael Maier in seinem Github-Bereich
https://github.com/species unter anderem eine Vielzahl der
OGD des Landes Steiermark im OSM-Format zur Verfügung
gestellt hat, z.B. auch diese Gewässer-Datei für den Bezirk
Leoben:
https://github.com/species/OGD-stmk-daten/blob/master/Gewaessernetz/osm/Bezirke/leoben.osm


** Wie ich vorgehe?

A. Den OSM-Bereich ins josm laden

Ich beschränke mich dabei aufs Einzugsgebiet (engl. drainage
basin) eines oder zwei Bäche. Warum? Weil das spätere
Integrieren mit schon eingezeichneten Gewässern und Wegen so
zeitintensiv ist, dass man es leicht aufgeben kann, bevor
die Aufgabe vollständig vollbracht ist (was mir teilweise
auch schon passierte).


B. Die Gewässer-Datei laden 

Eine Datei, wie die schon erwähnte leoben.osm, lade ich in
eine zweite josm-Ebene. Hier gleich einige der Merkmale
dieser OGD:

- Die Positionen der Gewässer sind sehr ungenau
(schätzungsweise so +-10m, was leicht die verkehrte Wegseite
des parallel verlaufenden Weges bedeuten kann).

- Jedes Gewässer ist in unzählige kleine Abschnitte
zerstückelt.

- Die vorhandenen Tags haben natürlich nichts mit
OSM-Tagging zu tun.


C. Die zu importierende Gewässer markieren

Alle Abschnitte der Gewässer im anvisierten Einzugsgebiet
markieren. Das ist meistens nicht so leicht und nimmt Zeit.


D. Eine neue josm-Ebene erstellen und dorthin die markierten
   Gewässer kopieren

Somit haben wir den Patienten auf dem OP-Tisch. Die josm-Ebene
aus dem Schritt B kann jetzt aus dem josm-Editor entfernt
werden. In der gerade erstellten Ebene mit den ausgewählten
Gewässern tue ich - für alle Gewässer-Abschnitte -
folgendes:

- Tags entfernen, bis auf GEWNAM.

- Tagname GEWNAM ins name umändern.

- Tag name entfernen, wenn dessen Wert Unbenanntes Gerinne
ist.

- Alle Abschnitte, dessen Name gleich ist, kombinieren. Ich
bediene mich dabei der mächtigen Suchfunktion im josm und
wiederhole das, bis keine Abschnitte mehr existieren, die
mit dem gleichen Namen verseht sind und noch nicht
kombiniert sind.

- Das ähnliche führe ich dann noch mit den unbenannten
Abschnitten durch, was etwas schwieriger ist - man soll
dabei ein bisschen erraten.

- Ein source=CC-BY-3.0: Land Steiermark -
  data.steiermark.gv.at definieren.


D. Integration (kann Tage bis Wochen dauern)

Dieser Schritt ist zeitintensiv und komplex. Das kopieren
der bisher vorbereiteten Daten aus der Ebene (D) in die
Ebene (A) ist natürlich sofort fertig. Man soll aber
bedenken, dass einige der Bäche (oder deren Teile!) schon
eingezeichnet sind (und wahrscheinlich viel genauer, als es
die sind, die aus dem Import kommen). Die schon da gewesenen
darf man keinesfalls löschen, höchstens eventuell den Namen
eintragen/ausbessern. Man löscht die überflüssigen Teile aus
dem Import und koppelt die restlichen mit den schon
existierenden zusammen.

Weiter soll man sich noch speziell um kleine Seen und
ähnliches kümmern - die entsprechenden Abschnitte aus Import
löschen und die Ränder der Wasserflächen genau einzeichnen
und entsprechend taggen.

Und auch sehr wichtig: Die Positionen aller so importierten
Gewässer anhand von geoimage.at, bing und womöglicher vor
Ort Erkundung ausbessern.

Nachdem Waterway-Teile einigermaßen brauchbar sind, bleibt
noch die große Aufgabe, die sich überkreuzende highways und
waterways auszubessern. Dabei bitte ein Gewässer nie
generell mit layer=-1 versehen. Vielmehr folgendes, oder
ähnliches verwenden:

bridge=yes, layer=1, oder
tunnel=culvert, layer=-1, oder
bridge=simple_brunnel

Das dritte Beispiel ist den meisten vielleicht unbekannt. Es
handelt sich um einen Vorschlag, wonach unter ganz
bestimmten Umständen die Knoten, die gleichzeitig einem
highway und einem waterway gehören, so getagged werden
können. Mehr darüber hier:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:bridge#Simple_one-node_brunnels_for_way_over_waterway


E. Die Qualitätskontrolle

Dafür gehe ich in die Wälder ;) , nutze aber auch den Dienst
http://keepright.ipax.at Hier dazu ein Beispielgebiet, wo es
nach einem meiner früheren Imports noch Nachholbedarf gibt:
[1]. Nebenbei gesagt: Ich wundere mich oft, wie viel 

Re: [Talk-at] Tagging der abgeholzten Waldflächen

[Borut Maricic]

2015-04-26 11:54:08 Norbert Wenzel (norbert.wenzel.li...@gmail.com):

 [...] Ich hab nur ein Problem damit land*use* zu verändern, weil der
 Wald ein Jungwald ist. Daher der Vorschlag es mit Zusatztags zum
 Beispiel zur Bewuchshöhe oder Begehbarkeit einzutragen.
 Es ist eben ein Wald der gerade aufgeforstet wird. Und nicht etwas
 vollkommen anderes. [...]

Die Multipolygone mit landuse=forest sind aber überseht mit
inneren Flächen aller möglichen Varianten, z.B.
natural=grassland, natural=scrub, landuse=meadow,
landuse=residential... Ist das störend? Auf meinen
GPS-unterstutzten Wanderungen, die teilweise sogar weglos
verlaufen, ist es eine große Erleichterung, solche Flächen
erkennen zu können.

Auch wenn ich die GPS-Karten teilweise selbst erstelle und
daher prinzipiell selbst entscheiden kann, was und wie ich
auf der Karte darstellen will, wäre es - so glaube ich - vom
Vorteil, wenn dieses Problem von vielen Seiten beleuchtet
wird und ein Konsens-Vorschlag gefunden werden kann.
(Ansonsten läuft man die Gefahr, auf irgendeine statistisch
unübliche Art taggen zu anfangen, um dann davon eigene
Karten zu erstellen, was auch einer art Tagging für den
Renderer wäre).


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Re: [Talk-at] wpt_symbol, wpt_description

[Borut Maricic]

On 2015-04-15 10:57, Stefan Kopetzky wrote:

[...] Deshalb halte
ich den existierenden evolutionären OSM-Ansatz für einfach überlegen.


Genau das ist es auch aus meiner Sicht: Ein selbst regulierendes System 
- grundsätzlich evolutionär, was auch solche Diskussionen, wie diese, 
miteinschließt.


In diesem konkreten Fall wären die Tags mit offensichtlich falschen 
Werten, wie ele, ohne wenn und aber gelöscht. Und wenn das ganze, so wie 
Friedrich schreibt, aus einem ehemaligen Potlach-Bug stammt, dann wäre 
das wirklich zu löschen.




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[Talk-at] Beabsichtige Edit der Defibrillatoren in Wien

[Borut Maricic]

Ich beabsichtige in kürze ein Edit der Defibrillatoren in Wien, um 
description:de=* ins description=* umzuwandeln. Auf dieses Manko wurde 
ich vor einigen Wochen freundlicherweise aufmerksam gemacht.


Es handelt sich dabei ausschließlich um die Nodes, die ich am 2014-10-16 
von data.wien.gv.at importiert habe. (Sorry, damals habe ich importiert, 
ohne das vorher angekündigt zu haben - werde so was nie wieder machen, 
unabhängig davon, wie trivial mir eine Aufgabe erscheint.)


Die Nodes, die editiert werden, haben alle ein ref=* und ein 
source=Datenquelle: Stadt Wien – data.wien.gv.at.


Gestern habe ich probeweise grundsätzlich das ähnliche im Raum 
Steiermark durchgeführt, wo 23 Nodes involviert waren, die ich früher 
einmal manuell eingetragen bzw. erweitert habe. Hier das Changeset von 
gestern:  http://www.openstreetmap.org/changeset/29694474 . Diese Nodes 
haben natürlich kein ref=* und kein source=Datenquelle: Stadt Wien – 
data.wien.gv.at, wie die in Wien.


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[Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich

[borut . maricic]

Hallo!

Mapper http://www.openstreetmap.org/user/GUFSZ führt(e) heute einige 
Massenedits der tracktype=* durch, um sozusagen die innere logische 
Konsistenz zu verbessern.


Aus meiner Sicht wurde dabei angenommen, dass die tracktype=* falsch 
sind und die surface=* korrekt (sprich, die tracktype=* werden 
verändert). Ich frage mich, ob das ganz durchdacht ist, weil es denkbar 
ist, dass die tracktype=* korrekter sind als die surface=*.


Ist es euch bekannt, ob diese Edits vorher auf einer der talk-DACH 
Mailinglisten durchdiskutiert worden sind?


Habe den GUFSZ vor kurzem auch direkt gefragt und warte auf die Antwort.

Liebe Grüße,
Borut

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Re: [Talk-at] Heutige Massenedits der tracktype=* im DACH-Bereich

[Borut Maricic]

Ja, folgendes habe ich zu meinem Entsetzen auch bemerkt:


[...] Außerdem hat er nicht mal die Definitionen im Wiki
gelesen (z.B. dass grade1 auch unpaved sein kann).


Ich selbst trage z.B. die surface=* nie ein (und ändere eigentlich auch 
nicht), aber in meinem Kopf ist festverdrahtet - vielleicht falsch, 
aber so ist es halt - surface=unpaved gleichgesetzt mit 
surface=fine_gravel, sprich eine gute, relativ schnell befahrbare, meist 
frei zugängliche Waldstraße. Und das Mappe ich halt ausgerechnet mit 
tracktype=grade1.


Er hat mir mittlerweile beantwortet. Ich werde ihm diese meine 
Sichtweise oben in einer privaten Nachricht schildern.


Ob das ganze zum reverten ist, kann ich nicht beurteilen. Wäre 
sicherlich am einfachsten, klingt für mich persönlich aber etwas brutal. 
Wenn viele sich als betroffen melden, wird es dann klarer. Wenn vieles 
kaputt gegangen ist - ist ja DACH betroffen - wird es eh hohe Wellen 
schlagen.


Was ich vorerst machen werde: Analysieren, wie sich das auf die tracks 
um Leoben (wo ich halt bin) ausgewirkt hat. Das kann ich aber erst gegen 
Mitternacht tun.



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Re: [Talk-at] Wanderweg Relations

[borut . maricic]

Hallo!

Die Relationen, deren Elemente in der Definition schön aufeinander 
geordnet sind, sich nicht wiederholen und dessen Knoten jeweils nur 
einmal vorkommen, haben - soweit ich mich nicht irre - den Vorteil, dass 
z.B. beim Waymarked Trails auch dessen Höhenprofile dargestellt werden. 
Hier:


http://hiking.waymarkedtrails.org/en/?zoom=13lat=47.57993lon=14.21908hill=0.295route=0.72#

Liebe Grüße,
Borut

On 2015-01-30 14:21, Andreas Labres wrote:

Hallo Patrick!

On 30.01.15 14:06, Patrick Steiner wrote:
ich bin gerade dabei bei uns in Liezen die lokalen Wanderwege zu 
erfassen. Die

Wege sind eigentlich so weit alle drinnen, nur die Relation fehlt.
Ich habe jetzt die Ersten so weit fertig erstellt.


Fein, danke!

Wenn ich zum Beispiel eine Rundwanderung habe die das letzte Stück auf 
der
selben Straße zurück geht, wie bei 4 (Schlagerbauer-Runde) der Fall, 
füge ich
dann auch noch diese Straßen am Ende hinzu? Obwohl sie schon in der 
Relation

drinnen sind?


Das kann man so oder so sehen. Es gibt Relationen, da sind die 
Wegstücke schön
geordnet, dann machte es auch Sinn, die Wegstücke am Ende nochmal 
dazuzugeben.
Aber es gibt auch Relationen, wo die Wegstücke ungeordnet drin sind, 
Hauptsache,
sie ergeben insgesamt eine nicht unterbrochene Route. Das ist irgendwie 
die
Normalanforderung. Nachdem das ja m.W. niemand wirklich auswertet (so 
als Navi

für Wanderer und so), ist das relativ egal, IMO.

Übrigens, etwas NW sind die Routen (219, 282,...) zerstückelt oder 
gehen
vermutlich irgendwo falsch weiter... Vielleicht hast Du Muße, das mal 
zu fixen?


Falls Deine Wege spezielle Markierungen haben, kannst Du Dir bei diesen 
Routen

den osmc:symbol Tag anschauen...

Servus, Andreas

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