Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Rudolf Mayer]

Hallo!

Ich finde, diese Diskussion driftet jetzt langsam schon eher ins absurde 
ab. Evtl. an der Zeit, das abzuschließen und ruhen zu lassen.


Johann, ich habe keine Ahnung, woher Deine Obsession kommt bezüglich der 
Mitdiskutierenden auf der talk-at Liste und deren Kommerzinteressen.


Der Auslöser dieser Diskussion wahr wohl dein (unglücklicher) Import von 
Daten.

Aber wieso artet das nun so aus?


Wie schon andere gesagt haben, da ist überhaupt nichts dabei, wenn 
"Kommerz" Leute was zu OSM beitragen. Auch nicht wenn die was 
spezifisches mappen, das evtl. nur eine App auswertet, wenn es ein 
sinnvoller Beitrag ist.
Wenn ich also alle Druckampeln in Wien mappe, damit mir meine Hipster 
Fußgängernavi App sagen kann wo ich drücken muss, kein Problem.



Warum man da seinen genauen Hintergrund outen sollte, ist mir nicht klar.

Und "gefährlich" würde es erst werden, wenn kommerzielle Anbieter 
anfangen, absichtlich Daten in OSM zu verändern/löschen, mit der 
Absicht, das Projekt schlechter dastehen zu lassen.
Dazu ist aber der leichtere Weg, einfach einen Account zu machen, und in 
OSM zu editieren. Da ist die "Macht", auf der Mailingliste etwas zu 
"bestimmen", schon viel weniger wirkungsvoll.


Also, einfach mal die Kirche im Dorf lassen, und wegen einem von der 
Mehrzahl der Leser begrüßten Revert nicht gleich den Weltuntergang 
herbeisehen...


Lg
Rudi

On 02/12/2018 03:45 PM, Johann Haag wrote:

Danke Frederik für Deine klare aber auch diplomatische Antwort. Ich teile Deine 
Meinung.

Es spricht daher auch nichts dagegen, dass hier in Angelegenheit OSM Politik- 
aktive Nutzer, eine Erklärung abgeben, berufliches von privatem zu trennen. 
Daher sollte es auch ein leichtes darstellen, den in OSM genutzten Pseudonym 
anzugeben.

Grüße Johann Haag
Osm geocodec


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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Thomas König]

Lieber Johann, 

ich lese auf der Mailingliste schon recht lange mit,  und muss sagen, dass ich 
bisher das Gefühl hatte, dass die Diskussionen hier sehr gut funktionieren. Es 
kommen Fragen auf, zu diesen Fragen werden Argumente ausgetauscht und bisher 
ist es meistens gelungen, dabei zu einem Konsens zu kommen. Ganz selten kam es 
bisher zu einer Kampfabstimmung. Ich erinnere mich da an die Drachenaugenplätze 
und das war ziemlich sicher ein Thema bei dem es recht egal war, ob jemand 
beruflich oder privat betroffen war. Dass hier jemand reinplatzt und eine 
Abstimmung über etwas verlangt kommt eher nicht vor. Du bildest da mit deiner 
Forderung und dem Ton, in dem du diese vorträgst,  eine Ausnahme. 
Man muss sich auch die Frage stellen, was die von dir vorgeschlagenen Kriterien 
für ein Stimmrecht denn bringen sollen. Ob jemand beruflich mit OSM zu tun hat, 
ändert zunächst einmal nichts an der Validität seiner Argumente. Umgekehrt muss 
sich hier auch ein studierter Historiker mit seiner Argumentation behaupten, 
wenn es um historische Namen geht. Es sollte hier also möglichst weder einen 
"Experten"-Bonus noch -Malus geben. 
Des Weiteren könnte jemand zwar beruflich nicht mit OSM zu tun haben, aber 
privat Aktien besitzen usw. Es ließen sich hier bestimmt viele Beispiele 
finden. 
Überprüfen ließe sich eine solche Erklärung schon mal gar nicht. Im Zweifel 
wären hier also höchstens die Ehrlichen die Dummen.
Auch dein Kriterium "hochwertiges OSM Profil" ist unbrauchbar. Wer bestimmt 
denn, wann ein Profil hochwertig ist? Du? Oder die Anzahl der Edits? Aber was, 
wenn diese Edits nicht hochwertig sind? Da bräuchte man dann wieder ein 
Kriterium usw. Außerdem gibt es sicherlich viele Möglichkeiten, zur OSM 
beizutragen und diese werden sich nicht so einfach erfassen lassen. Immerhin 
gibt es viele Leute, die Daten der OSM in beeindruckenden Projekten verwenden. 
Ohne diese Projekte wäre die OSM nicht so bekannt. Also ist es doch durchaus 
auch gewünscht, dass die Datenverwender mitreden dürfen. 

Es erscheint mir also durchaus sinnvoll zu sein, wenn auf der Mailingliste 
weiter Diskussionen geführt werden, die zum Großteil über sachliche Argumente 
laufen. 

LG
Thomas ___
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[eest9]

Am 12. Februar 2018 um 17:09 schrieb Walter Nordmann :

> Hi Erwin,
>
>
> Am 12.02.2018 um 16:17 schrieb eest9:
>
>> jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen
>> kümmern, wie zB den Adressrelationen.
>>
> Adressrelationen? Was meinst du damit? Etwa die mausetoten
> addr_street-Relationen? wenn ja, bitte nicht.
>


Ich bezog mich auf die Diskussion unter "[Talk-at] Adressimport Wien", die
find ich einerseits relevant und interessant. Und sie hat auch einen
relevanten Outcome. Hab mich besonders für die Diskussion über die
Reelationen interessiert, darum hab ich den Begriff etwas unreflektiert
benutzt, sorry falls das zu Verwirrungen geführt hat.

Lg eest9


> Gruss
> walter
>
>
>
>
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Walter Nordmann]

Hi Erwin,


Am 12.02.2018 um 16:17 schrieb eest9:
jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen 
kümmern, wie zB den Adressrelationen.
Adressrelationen? Was meinst du damit? Etwa die mausetoten 
addr_street-Relationen? wenn ja, bitte nicht.


Gruss
walter



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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[eest9]

Am 12. Februar 2018 um 16:32 schrieb Johann Haag :

> Lieber Erwin,
> die Lösung für Dich ist ist doch ganz einfach.
> Sorge für ein Pseudonym mit guter Reputation, und verwende im Mail Forum
> auch nur dieses.
>

Du hast den Kern meiner Nachricht nicht erfasst. Sowohl mein Pseudonym als
auch mein Klarname gehen aus meiner Mail hervor. Ich gebe trotzdem schon
aus Prinzip keine solche Erklärung ab weil ich sie für höchst
Kontraproduktiv und für die Community schädlich halte. Bisher gab es kein
einziges Problem durch die Beteiligung von Menschen die auch ihren Beruf in
diesem Bereich ausleben und darum führt eine solche Diskriminierung nur zu
einer willkürlichen Spaltung unserer Gemeinschaft, unserer OSM Familie und
das kann ich nicht supporten. Danke.

Mfg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer


> Sofern Du einzelne Projekte für Firmen machst, mach solches unter einem
> separatem Pseudonym, und unter Angabe Deiner Firma sowie eventuell Deines
> Projektes.
>
> Grüße Johann Haag
> OSM geocodec
>
> Am 12. Februar 2018 um 16:17 schrieb eest9 :
>
>> Ich sag dazu jetzt nur 2 Dinge:
>>
>> 1. ich werde eine solche Erklärung mit Sicherheit nicht abgeben da ich es
>> mir selbst Vorbehalte als Programmierer vl. auch irgendwann mal für
>> kommerzielle Open-Source Projekte wie OSMAnd aktiv zu werden. (Ja
>> kommerziell, es gibt eine kostenpflichtige Pro Version und die ist unter
>> anderem Notwendig um ein Kernteam und die Server zu bezahlen)
>>
>> 2.
>>
>>> >Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen[...]
>>>
>> Nein, als Politikwissenschaftler muss ich dir da widersprechen, das sind
>> keine politische Fragen. Es sind gesellschaftliche Fragen, die hier
>> aufgrund der Bedürfnisse der OSM-Community entstehen. Ja natürlich ähneln
>> sie politischen Fragen und politischen Debatten, aber nicht weil sie
>> politisch sind sondern weil es sich mit gesellschaftlichen Fragen und
>> politischen Fragen wie mit den Fingern und den Daumen verhält. Nicht alle
>> gesellschaftlichen Fragen sind politisch aber alle politischen fragen sind
>> gesellschaftliche Fragen. In dieser Metapher sind OSM-Fragen quasi Fragen
>> des Zeigefingers. Weil OSM ein Subsystem der Gesellschaft ist ebenso wie
>> Politik ein gesellschaftliches Subsystem ist.
>>
>> just my 2 Cent
>> Jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen
>> kümmern, wie zB den Adressrelationen. Das ist nämlich eine Frage die uns
>> wirklich betrifft, manchmal in den Diskussionen vl. an Politik erinnert
>> aber auch nur weil sowohl die Klärung dieser Frage als auch die Politik
>> beides gesellschaftliche Ausgleichssysteme geht wo es darum geht eine
>> gemeinsame Lösung zu finden. Und zur OSM gehören nun mal auch kommerzielle
>> Dienste die OSM Daten legal nutzen oder der OSM sogar Daten zur Verfügung
>> stellen und die haben ein gleichwertiges Interesse daran an diesem
>> gesellschaftlichen Ausgleich teilzunehmen wie wir alle hier die sich
>> großteils ehrenamtlich engagieren und lieber Sachfragen lösen als sich mit
>> einer Metadiskussion zu beschäftigen die uns so sehr betrifft wie wenn am
>> Mars eine Trinkwasserkrise ausbricht.
>>
>> lg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer
>>
>>
>> ___
>> Talk-at mailing list
>> Talk-at@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
>>
>>
>
>
> --
> Elektronikermeister Johann Haag
> Innsbruckerstraße 42
> 6380 St. Johann in Tirol
> ÖSTERREICH
> Tel: +43 664/174 7414 <+43%20664%201747414>
> Mailto:johannh...@hxg.at
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Peter Müller]

Ich kenne zumindest eine größere Firma in Wien die 2016 Personen Stundenweise angagiert hat um irgendwas Fussgängerrelevantes zu mappen (in Wien) für routing zwecke etc. So viel zu wir mappen nicht für den Renderer oder Router, keine Ahnung ob dieses Vorgehen mit der "Community abgesprochen war/ist. Die "Stellenausschreibung" hab ich leider nicht mehr.

 

Ob jemand für  Firmen zeichnet oder als Firma die Daten verwendet ist mir egal, so lange das Projekt frei bleibt, wenn eine Firma Geld ausgibt und Daten einbringt soll es uns doch nur recht sein.

 

Gesendet: Montag, 12. Februar 2018 um 16:32 Uhr
Von: "Johann Haag" <johannh...@hxg.at>
An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
Betreff: Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung


Lieber Erwin,
die Lösung für Dich ist ist doch ganz einfach.

Sorge für ein Pseudonym mit guter Reputation, und verwende im Mail Forum auch nur dieses.

 

Sofern Du einzelne Projekte für Firmen machst, mach solches unter einem separatem Pseudonym, und unter Angabe Deiner Firma sowie eventuell Deines Projektes.

 

Grüße Johann Haag

OSM geocodec


 
Am 12. Februar 2018 um 16:17 schrieb eest9 <eeston...@gmail.com>:



Ich sag dazu jetzt nur 2 Dinge:
 
1. ich werde eine solche Erklärung mit Sicherheit nicht abgeben da ich es mir selbst Vorbehalte als Programmierer vl. auch irgendwann mal für kommerzielle Open-Source Projekte wie OSMAnd aktiv zu werden. (Ja kommerziell, es gibt eine kostenpflichtige Pro Version und die ist unter anderem Notwendig um ein Kernteam und die Server zu bezahlen)
 

2.

>Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen[...]


Nein, als Politikwissenschaftler muss ich dir da widersprechen, das sind keine politische Fragen. Es sind gesellschaftliche Fragen, die hier aufgrund der Bedürfnisse der OSM-Community entstehen. Ja natürlich ähneln sie politischen Fragen und politischen Debatten, aber nicht weil sie politisch sind sondern weil es sich mit gesellschaftlichen Fragen und politischen Fragen wie mit den Fingern und den Daumen verhält. Nicht alle gesellschaftlichen Fragen sind politisch aber alle politischen fragen sind gesellschaftliche Fragen. In dieser Metapher sind OSM-Fragen quasi Fragen des Zeigefingers. Weil OSM ein Subsystem der Gesellschaft ist ebenso wie Politik ein gesellschaftliches Subsystem ist.
 

just my 2 Cent

Jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen kümmern, wie zB den Adressrelationen. Das ist nämlich eine Frage die uns wirklich betrifft, manchmal in den Diskussionen vl. an Politik erinnert aber auch nur weil sowohl die Klärung dieser Frage als auch die Politik beides gesellschaftliche Ausgleichssysteme geht wo es darum geht eine gemeinsame Lösung zu finden. Und zur OSM gehören nun mal auch kommerzielle Dienste die OSM Daten legal nutzen oder der OSM sogar Daten zur Verfügung stellen und die haben ein gleichwertiges Interesse daran an diesem gesellschaftlichen Ausgleich teilzunehmen wie wir alle hier die sich großteils ehrenamtlich engagieren und lieber Sachfragen lösen als sich mit einer Metadiskussion zu beschäftigen die uns so sehr betrifft wie wenn am Mars eine Trinkwasserkrise ausbricht.
 

lg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer

 




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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Johann Haag]

Lieber Erwin,
die Lösung für Dich ist ist doch ganz einfach.
Sorge für ein Pseudonym mit guter Reputation, und verwende im Mail Forum
auch nur dieses.

Sofern Du einzelne Projekte für Firmen machst, mach solches unter einem
separatem Pseudonym, und unter Angabe Deiner Firma sowie eventuell Deines
Projektes.

Grüße Johann Haag
OSM geocodec

Am 12. Februar 2018 um 16:17 schrieb eest9 :

> Ich sag dazu jetzt nur 2 Dinge:
>
> 1. ich werde eine solche Erklärung mit Sicherheit nicht abgeben da ich es
> mir selbst Vorbehalte als Programmierer vl. auch irgendwann mal für
> kommerzielle Open-Source Projekte wie OSMAnd aktiv zu werden. (Ja
> kommerziell, es gibt eine kostenpflichtige Pro Version und die ist unter
> anderem Notwendig um ein Kernteam und die Server zu bezahlen)
>
> 2.
>
>> >Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen[...]
>>
> Nein, als Politikwissenschaftler muss ich dir da widersprechen, das sind
> keine politische Fragen. Es sind gesellschaftliche Fragen, die hier
> aufgrund der Bedürfnisse der OSM-Community entstehen. Ja natürlich ähneln
> sie politischen Fragen und politischen Debatten, aber nicht weil sie
> politisch sind sondern weil es sich mit gesellschaftlichen Fragen und
> politischen Fragen wie mit den Fingern und den Daumen verhält. Nicht alle
> gesellschaftlichen Fragen sind politisch aber alle politischen fragen sind
> gesellschaftliche Fragen. In dieser Metapher sind OSM-Fragen quasi Fragen
> des Zeigefingers. Weil OSM ein Subsystem der Gesellschaft ist ebenso wie
> Politik ein gesellschaftliches Subsystem ist.
>
> just my 2 Cent
> Jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen
> kümmern, wie zB den Adressrelationen. Das ist nämlich eine Frage die uns
> wirklich betrifft, manchmal in den Diskussionen vl. an Politik erinnert
> aber auch nur weil sowohl die Klärung dieser Frage als auch die Politik
> beides gesellschaftliche Ausgleichssysteme geht wo es darum geht eine
> gemeinsame Lösung zu finden. Und zur OSM gehören nun mal auch kommerzielle
> Dienste die OSM Daten legal nutzen oder der OSM sogar Daten zur Verfügung
> stellen und die haben ein gleichwertiges Interesse daran an diesem
> gesellschaftlichen Ausgleich teilzunehmen wie wir alle hier die sich
> großteils ehrenamtlich engagieren und lieber Sachfragen lösen als sich mit
> einer Metadiskussion zu beschäftigen die uns so sehr betrifft wie wenn am
> Mars eine Trinkwasserkrise ausbricht.
>
> lg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[eest9]

Ich sag dazu jetzt nur 2 Dinge:

1. ich werde eine solche Erklärung mit Sicherheit nicht abgeben da ich es
mir selbst Vorbehalte als Programmierer vl. auch irgendwann mal für
kommerzielle Open-Source Projekte wie OSMAnd aktiv zu werden. (Ja
kommerziell, es gibt eine kostenpflichtige Pro Version und die ist unter
anderem Notwendig um ein Kernteam und die Server zu bezahlen)

2.

> >Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen[...]
>
Nein, als Politikwissenschaftler muss ich dir da widersprechen, das sind
keine politische Fragen. Es sind gesellschaftliche Fragen, die hier
aufgrund der Bedürfnisse der OSM-Community entstehen. Ja natürlich ähneln
sie politischen Fragen und politischen Debatten, aber nicht weil sie
politisch sind sondern weil es sich mit gesellschaftlichen Fragen und
politischen Fragen wie mit den Fingern und den Daumen verhält. Nicht alle
gesellschaftlichen Fragen sind politisch aber alle politischen fragen sind
gesellschaftliche Fragen. In dieser Metapher sind OSM-Fragen quasi Fragen
des Zeigefingers. Weil OSM ein Subsystem der Gesellschaft ist ebenso wie
Politik ein gesellschaftliches Subsystem ist.

just my 2 Cent
Jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen
kümmern, wie zB den Adressrelationen. Das ist nämlich eine Frage die uns
wirklich betrifft, manchmal in den Diskussionen vl. an Politik erinnert
aber auch nur weil sowohl die Klärung dieser Frage als auch die Politik
beides gesellschaftliche Ausgleichssysteme geht wo es darum geht eine
gemeinsame Lösung zu finden. Und zur OSM gehören nun mal auch kommerzielle
Dienste die OSM Daten legal nutzen oder der OSM sogar Daten zur Verfügung
stellen und die haben ein gleichwertiges Interesse daran an diesem
gesellschaftlichen Ausgleich teilzunehmen wie wir alle hier die sich
großteils ehrenamtlich engagieren und lieber Sachfragen lösen als sich mit
einer Metadiskussion zu beschäftigen die uns so sehr betrifft wie wenn am
Mars eine Trinkwasserkrise ausbricht.

lg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Johann Haag]

Sofern jemand privat in OSM aktiv ist, und aus beruflichen Gründen hingegen 
seine Identität schützen möchte, dem dient üblicherweise wie in der Wikipedia 
üblich, eine ausreichende Anzahl an Edis als Reputation. 
Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen vor jedem, der hier ein hochwertiges 
OSM Pseudonym sein Eigen nennen kann.

Grüße Johann Haag
OSM geocodec

> Am 12.02.2018 um 15:45 schrieb Johann Haag :
> 
> Danke Frederik für Deine klare aber auch diplomatische Antwort. Ich teile 
> Deine Meinung.
> 
> Es spricht daher auch nichts dagegen, dass hier in Angelegenheit OSM Politik- 
> aktive Nutzer, eine Erklärung abgeben, berufliches von privatem zu trennen. 
> Daher sollte es auch ein leichtes darstellen, den in OSM genutzten Pseudonym 
> anzugeben.
> 
> Grüße Johann Haag
> Osm geocodec
> 
>> Am 12.02.2018 um 11:46 schrieb Frederik Ramm :
>> 
>> Hallo,
>> 
>> On 12.02.2018 10:27, Johann Haag wrote:
>>> Als langjähriges Mitglied in der OpenStreetMap Community stelle ich fest,
>>> dass die Plattform talk-at eine kritische Entscheidungsgewalt im Projekt
>>> OpenStreetMap innehat.
>> 
>> Das ist in dieser vereinfachenden Form nicht richtig. In OSM entscheidet
>> letztendlich "die Community", und die ist schwer zu greifen. Selbst "die
>> Plattform talk-at" ist nur schwer zu definieren und im Fluss, aber
>> talk-at ist nur eine von vielen Möglichkeiten für die Community, eine
>> Meinung zu bilden und ggf. durchzusetzen.
>> 
>>> Ich fordere daher sämtliche talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
>>> abzugeben, nicht für ein andere kommerzielles Kartenprojekt wie
>>> wien.gv.at/stadtplan , Wien OGD, BEV, Google, 
>>> Navteq, Teleatlas, TomTom
>>> Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.
>> 
>> Ich finde es gut und richtig, wenn Mapper, die im Rahmen ihrer
>> Berufstätigkeit zu OSM beitragen, dies auch offen sagen (z.B. "ich
>> bearbeite OSM im Auftrag der Firma X, um Y zu erreichen").
>> 
>> Wenn jemand allerdings beruflich mit Karten zu tun hat, und privat OSM
>> betreibt, dann finde ich nicht, dass er oder sie das offenlegen muss.
>> (Im Gegenteil, vielleicht hat der Arbeitgeber ja sogar etwas dagegen und
>> die Person müsste berufliche Nachteile befürchten, wenn herauskommt,
>> dass sie der "Konkurrenz" hilft!)
>> 
>> Du hast im Forum des öfteren den Generalverdacht geäußert, auf den
>> Mailinglisten wäre das große Geld unterwegs. Ich weiss nicht, was Dich
>> zu dieser Fehleinschätzung bringt; wir können gern darüber reden, aber
>> hier reinzuplatzen und erstmal von jedem eine "Erklärung" zu verlangen,
>> ist ein bisschen unhöflich. Sollen wir Dir vielleicht auch noch
>> erklären, dass wir unsere Steuern brav zahlen, unser PKW
>> vorschriftsmässig angemeldet ist und wir noch nie was im Supermarkt
>> geklaut haben?
>> 
>> Viele Grüße
>> Frederik
>> 
>> -- 
>> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
>> 
>> ___
>> Talk-at mailing list
>> Talk-at@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> 


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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Johann Haag]

Danke Frederik für Deine klare aber auch diplomatische Antwort. Ich teile Deine 
Meinung.

Es spricht daher auch nichts dagegen, dass hier in Angelegenheit OSM Politik- 
aktive Nutzer, eine Erklärung abgeben, berufliches von privatem zu trennen. 
Daher sollte es auch ein leichtes darstellen, den in OSM genutzten Pseudonym 
anzugeben.

Grüße Johann Haag
Osm geocodec

> Am 12.02.2018 um 11:46 schrieb Frederik Ramm :
> 
> Hallo,
> 
> On 12.02.2018 10:27, Johann Haag wrote:
>> Als langjähriges Mitglied in der OpenStreetMap Community stelle ich fest,
>> dass die Plattform talk-at eine kritische Entscheidungsgewalt im Projekt
>> OpenStreetMap innehat.
> 
> Das ist in dieser vereinfachenden Form nicht richtig. In OSM entscheidet
> letztendlich "die Community", und die ist schwer zu greifen. Selbst "die
> Plattform talk-at" ist nur schwer zu definieren und im Fluss, aber
> talk-at ist nur eine von vielen Möglichkeiten für die Community, eine
> Meinung zu bilden und ggf. durchzusetzen.
> 
>> Ich fordere daher sämtliche talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
>> abzugeben, nicht für ein andere kommerzielles Kartenprojekt wie
>> wien.gv.at/stadtplan , Wien OGD, BEV, Google, 
>> Navteq, Teleatlas, TomTom
>> Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.
> 
> Ich finde es gut und richtig, wenn Mapper, die im Rahmen ihrer
> Berufstätigkeit zu OSM beitragen, dies auch offen sagen (z.B. "ich
> bearbeite OSM im Auftrag der Firma X, um Y zu erreichen").
> 
> Wenn jemand allerdings beruflich mit Karten zu tun hat, und privat OSM
> betreibt, dann finde ich nicht, dass er oder sie das offenlegen muss.
> (Im Gegenteil, vielleicht hat der Arbeitgeber ja sogar etwas dagegen und
> die Person müsste berufliche Nachteile befürchten, wenn herauskommt,
> dass sie der "Konkurrenz" hilft!)
> 
> Du hast im Forum des öfteren den Generalverdacht geäußert, auf den
> Mailinglisten wäre das große Geld unterwegs. Ich weiss nicht, was Dich
> zu dieser Fehleinschätzung bringt; wir können gern darüber reden, aber
> hier reinzuplatzen und erstmal von jedem eine "Erklärung" zu verlangen,
> ist ein bisschen unhöflich. Sollen wir Dir vielleicht auch noch
> erklären, dass wir unsere Steuern brav zahlen, unser PKW
> vorschriftsmässig angemeldet ist und wir noch nie was im Supermarkt
> geklaut haben?
> 
> Viele Grüße
> Frederik
> 
> -- 
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 12.02.2018 10:27, Johann Haag wrote:
> Als langjähriges Mitglied in der OpenStreetMap Community stelle ich fest,
> dass die Plattform talk-at eine kritische Entscheidungsgewalt im Projekt
> OpenStreetMap innehat.

Das ist in dieser vereinfachenden Form nicht richtig. In OSM entscheidet
letztendlich "die Community", und die ist schwer zu greifen. Selbst "die
Plattform talk-at" ist nur schwer zu definieren und im Fluss, aber
talk-at ist nur eine von vielen Möglichkeiten für die Community, eine
Meinung zu bilden und ggf. durchzusetzen.

> Ich fordere daher sämtliche talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
> abzugeben, nicht für ein andere kommerzielles Kartenprojekt wie
> wien.gv.at/stadtplan , Wien OGD, BEV, Google, 
> Navteq, Teleatlas, TomTom
> Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.

Ich finde es gut und richtig, wenn Mapper, die im Rahmen ihrer
Berufstätigkeit zu OSM beitragen, dies auch offen sagen (z.B. "ich
bearbeite OSM im Auftrag der Firma X, um Y zu erreichen").

Wenn jemand allerdings beruflich mit Karten zu tun hat, und privat OSM
betreibt, dann finde ich nicht, dass er oder sie das offenlegen muss.
(Im Gegenteil, vielleicht hat der Arbeitgeber ja sogar etwas dagegen und
die Person müsste berufliche Nachteile befürchten, wenn herauskommt,
dass sie der "Konkurrenz" hilft!)

Du hast im Forum des öfteren den Generalverdacht geäußert, auf den
Mailinglisten wäre das große Geld unterwegs. Ich weiss nicht, was Dich
zu dieser Fehleinschätzung bringt; wir können gern darüber reden, aber
hier reinzuplatzen und erstmal von jedem eine "Erklärung" zu verlangen,
ist ein bisschen unhöflich. Sollen wir Dir vielleicht auch noch
erklären, dass wir unsere Steuern brav zahlen, unser PKW
vorschriftsmässig angemeldet ist und wir noch nie was im Supermarkt
geklaut haben?

Viele Grüße
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Johann Haag]

Hallo Robert, das habe ich nicht gemeint.
Es geht allein um die Teilnahme an für OSM kritischen Abstimmungen und 
Entscheidungen.

Grüße Johann Haag

> Am 12.02.2018 um 10:30 schrieb Robert Kaiser :
> 
> [nochmal im richtigen Thread]
> 
> Johann Haag schrieb:
>> Ich fordere daher sämtliche talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
>> abzugeben, nicht für ein andere kommerzielles Kartenprojekt
>> wiewien.gv.at/stadtplan, Wien OGD, BEV, Google, Navteq, Teleatlas,
>> TomTom Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.
> 
> Es ist völlig egal, wofür jemand arbeitet, so lange er/sie sich konstructiv 
> und unter Einhaltung der Lizenzen und Community-Richtlinien am OSM-Projekt 
> beteiligt.
> Ich würde es sogar begrüßen, mehr Community-Mitglieder zu haben, die in 
> andere Kartenprojekten, kommerziell oder nicht, aktiv sind, da es oft von 
> Vorteil wäre, zu wissen, wie andere Projekte arbeiten, und von deren 
> Erfahrungen zu profitieren.
> 
> Grüße,
> KaiRo
> 
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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Robert Kaiser]

[nochmal im richtigen Thread]

Johann Haag schrieb:

Ich fordere daher sämtliche talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
abzugeben, nicht für ein andere kommerzielles Kartenprojekt
wiewien.gv.at/stadtplan, Wien OGD, BEV, Google, Navteq, Teleatlas,
TomTom Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.


Es ist völlig egal, wofür jemand arbeitet, so lange er/sie sich 
konstructiv und unter Einhaltung der Lizenzen und Community-Richtlinien 
am OSM-Projekt beteiligt.
Ich würde es sogar begrüßen, mehr Community-Mitglieder zu haben, die in 
andere Kartenprojekten, kommerziell oder nicht, aktiv sind, da es oft 
von Vorteil wäre, zu wissen, wie andere Projekte arbeiten, und von deren 
Erfahrungen zu profitieren.


Grüße,
KaiRo

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