Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Jan Dudík]

Pro mě jako projektanta je highway to, co se projektuje podle ČSN 73 6101
nebo 73 6110 a track to, co je podle ČSN 73 6108 nebo 73 6109 :-)
Hlavní polní nebo lesní  cesty jsou leckdy s asfaltovým  povrchem, naopak
některé obytné ulice jsou jen štěrkové případně s recyklátem.

A aby to nebylo ještě tak jednoduché, leckdy si pro různé méně důležité
komunikace v zastavěném území (https://mapy.cz/s/29hBK ) vypůjčujeme
parametry od polních cest

JAnD

---
Ing. Jan Dudík
projekce dopravních staveb
tel. 777082195

Dne 23. října 2017 14:57 Dalibor Jelínek <dali...@dalibor.cz> napsal(a):

> Čau,
>
> > highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
> lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
>
> Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale
> highway=track+tracktype=grade1+access=forestry
>
>
>
> highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám.
>
>
>
> Dalibor
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Mikoláš Štrajt [mailto:stra...@seznam.cz]
> *Sent:* Monday, October 23, 2017 2:46 PM
> *To:* OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
>
>
>
> IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle
> nějakých podkladů (např. samosprávy).
>
>
>
> Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:
>
>
>
> - highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)
>
> - highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy
>
> - highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
> lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo
>
> - highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla
>
> - highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho
> neviděla vozidlo
>
> - highway=footway - vyasfaltovaný chodníček
>
> - highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)
>
> - highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka
>
>
>
> S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a
> cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).
>
>
>
>
>
> --
>
> Severák
>
>
> -- Původní e-mail --
> Od: Petr Holub <ho...@ics.muni.cz>
> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org>
> Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
> Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
>
> > Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
> residental, něco service
> > (driveway) a něco track. Vždy dle situace.
>
> Nápodobně.
>
> > Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
> asfaltová a
> > příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
> >
> > Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové
> cesty/ulice, které jsou už
> > dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.
>
> Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
> dohodneme na libovolném tagovacím schematu.
>
> Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
> nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.
>
> Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
> sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
> v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
> jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
> bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
> příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
> se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
> pořád ještě dává smysl.
>
> Petr
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Dalibor Jelínek]

Čau,

> highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese 
> za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo

Tak tenhle příklad prodle mě není highway=service, ale 
highway=track+tracktype=grade1+access=forestry

 

highway=service jsou obvykle příjezdové cesty k nějakým zařízením/budovám.

 

Dalibor

 

 

 

From: Mikoláš Štrajt [mailto:stra...@seznam.cz] 
Sent: Monday, October 23, 2017 2:46 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

 

IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle nějakých 
podkladů (např. samosprávy).

 

Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:

 

- highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)

- highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy

- highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v lese 
za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo

- highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla

- highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho neviděla 
vozidlo

- highway=footway - vyasfaltovaný chodníček

- highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)

- highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka 

 

S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a 
cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).

 

 

-- 

Severák


-- Původní e-mail --
Od: Petr Holub <ho...@ics.muni.cz <mailto:ho...@ics.muni.cz> >
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org 
<mailto:talk-cz@openstreetmap.org> >
Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 



> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, 
> něco service 
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace. 

Nápodobně. 

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být 
> asfaltová a 
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná. 
> 
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, 
> které jsou už 
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval. 

Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již 
dohodneme na libovolném tagovacím schematu. 

Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace 
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě. 

Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně 
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou 
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit 
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně 
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty 
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často 
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track 
pořád ještě dává smysl. 

Petr 
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org <mailto:Talk-cz@openstreetmap.org> 
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Miroslav Suchy <miros...@suchy.cz>
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 23. 10. 2017 14:45:21
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 
"Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a):
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.

+1
Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je
to IMHO polnacka.

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být
asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná,
> nebo dokonce jen hliněná.

Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty
v lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak
chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete
koleje, tak to je proste polnacka.
"



Tak pokud vede jen a pouze na stavbu, tak to bude spíše příjezdovka :-D



Marián___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Mikoláš Štrajt]

IHMO záleží na tom, zda se mapuje podle procházky v terénu nebo podle
nějakých podkladů (např. samosprávy).




Já osobně to (podle terénu) chápu takhle:




- highway=residential - ulice ve městě/vesnici (nevede do polí)

- highway=unclassified - pro veřejnost dostupná asfaltka neznámé třídy

- highway=service - asfaltka pro veřejnost obvykle nepřístupná (typicky v
lese za závorou) případně vede na nějaké neveřejné místo

- highway=track - lesní/polní cesta, po které jezdí nějaká vozidla

- highway=path - pěšina, případně lesní cesta která už hooodně dlouho
neviděla vozidlo

- highway=footway - vyasfaltovaný chodníček

- highway=pedestrian - pěší zóna (ve městě)

- highway=cicleway - vyasfaltovaná cyklostezka 




S tím, že je rozdíl mezi cyklostezkou (vyhrazená cesta pro cyklisty) a
cyklotrasou (značka která vede po polňačákách/silnicích).








-- 

Severák


 -- Původní e-mail --
Od: Petr Holub <ho...@ics.muni.cz>
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 23. 10. 2017 12:40:58
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 
"> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
residental, něco service
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.

Nápodobně.

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*? Polňačka může být
asfaltová a
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
>
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice,
které jsou už
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.

Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.

Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.

Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.

Petr
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Miroslav Suchy]

Dne 23.10.2017 v 12:07 Marián Kyral napsal(a):
> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.

+1
Pokud se nekoho zeptam na cestu a on rekne: "tady touhle polnackou" tak je to 
IMHO polnacka.

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být 
> asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná,
> nebo dokonce jen hliněná.

Tohle se hodi na *lesni* cesty. Coz je taky highway=track. Mnohe lesni cesty v 
lese jsou asfaltovane. Tam ten rozdil pak
chapu. Ale pokud je cesta v obci a je to normalne na hline a ma vyjete koleje, 
tak to je proste polnacka.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[majka]

Otevřená provokace:
Jmenovitě "celý svět" mimo celé Afriky, minimálně...

Koukněte na HOT-OSM, případně na debaty k mapniku ohledně zobrazení
highway=cokoli, surface=unpaved.

2017-10-23 12:36 GMT+02:00 Karel Volný :
> c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí",

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Karel Volný]

čus,

> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.
> 
> Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
> opravena wiki.

+1

plně souhlasím, a historicky to tak bylo

já jsem se toto rozlišení highway naučil, když jsem do OSM přišel, takže 
zjevně muselo dojít k nějaké změně pravidel, tak jsem koukal a zjistil, že 
teprve v listopadu 2014 bylo do popisu track přidáno[1], že se to nemá 
používat v zastavěných oblastech, že prý by to bylo mapování pro renderer

jenomže toto pseudovysvětlení koliduje s jiným principem, a to že mapujeme 
realitu, a ne nějaké zbožné přání, že tady vede v územním plánu hranice 
rezidenčních pozemků a tudíž vše uvnitř je residential bez ohledu na fyzický 
stav věcí

jestliže residential[2] říká "This tag is used for roads ...", tak když se 
podívám na Wikipedii[3], co si anglicky mluvící má představit jako 'road', 
dočtu se: "A road is a thoroughfare, route, or way on land between two places 
that has been paved or otherwise improved"

hm, tak to mám brát tak, že vede-li rozježděný bláto mezi barákama, a někdo 
tam do těch největších děr občas nasype cihlovou drť, tak už to je "otherwise 
improved" a splňuje to představu "road"? - to asi ne ...

na druhou stranu, dá se argumentovat, že definice "track" nesedí kvůli tomu 
"mostly agricultural use", ale posuzovat tento případ podle využití mi přijde 
naprd, protože
a) jako člověka čtoucího mapu mě moc nezajímá, a jako mapper asi ani nemám k 
dispozici informaci, jestli 51% ("mostly") jízd po dané cestě jsou traktory na 
pole a 49% osobáky do sousední vsi nebo jestli to je naopak 49 vs 51
b) stejně tak je docela jedno, jestli je cesta rozježděná do neprůjezdna 
zemědělskou technikou nebo něčím jiným
c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí", tagování track/tracktype je 
zažrané (cca 40% track má tracktype, jenom 15% highway má surface) - a navíc 
podstatně jednoduší, fláknout nějaký přibližný stav cesty je trivka, řešit pro 
každý segment surface je občas na palici (na louce tráva, v lese jehličí)

K.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:highway
%3Dtrack=prev=816

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Road

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Petr Holub]

> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, 
> něco service
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.

Nápodobně.

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být 
> asfaltová a
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
> 
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, 
> které jsou už
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.

Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.

Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.

Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty 
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.

Petr
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Pavel Machek <pa...@ucw.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 23. 10. 2017 11:29:42
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 
"Ahoj!

On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote:
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt <stra...@seznam.cz>:
> >
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/
polní cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
>
> A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
> (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
> nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
> ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
> takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
> popojít mimo hlavní silnici.

Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
highway=track.

Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
opravena wiki.
Pavel
"



Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být
asfaltová a příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.


Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice,
které jsou už dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.


Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím
residental, něco service (driveway) a něco track. Vždy dle situace.

Marián

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Pavel Machek]

Ahoj!

On Fri 2017-10-20 09:50:28, majka wrote:
> 2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt :
> >
> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní 
> > cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
> 
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
> 
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.
> 
> A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
> (residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
> nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
> ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
> takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
> popojít mimo hlavní silnici.

Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
highway=track.

Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
opravena wiki.
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[majka]

Jsem jednoznačně pro domluvu a vyjasnění mapování.

Taky se přidám s kacířským dotazem - co v případě, kdy v místě opravdu
není nic jiného, než cesta, na které riskujeme proražení vany nebo
utržení kola při jízdě rychleji než krokem, a přitom je to v obytné
oblasti a jediná možnost příjezdu k domům.
Asi bydlím ve špatném místě, ale opravdu znám dost míst, kde stále
ještě situace vypadá tak jak popisuji.

Kacířská poznámka:
Pokud si někdo vybaví silnici z Nepomuku na Plzeň před cca 10 lety, dá
mi za pravdu, že označení polňačka na ní bylo vzhledem k stavu více
než oprávněné. A pochybuji o tom, že by to bylo někdy takhle tagované.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Mikoláš Štrajt]

> - V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole.

To bych viděl označit jako residential k poslednímu domu ve vsi. Případně k
poslednímu domu kam někdo pravidelně jezdí autem.

> - Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
(typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?

Mimo ves bych to značil jako highway=track pokud je to polňačka, případně
highway=unclassified pokud je to s asfaltem.

* * *

Jinak problém trochu vidím v tom, že chalupáři/místní obyvatelé si občas
troufnou autem do celkem divokejch cest. :-)

Příklad ze života: Tuhle se mě u nás ve Hvozdnici nějaký řidič ptal, zda
existuje nějaká bližší cesta do sousedního Bojova než silnice přes Čisovice
(čti asi 10km zajížďka).

Ano, existuje, ale je to vymlácená lesní silnička navíc zakončená brodem
přes potok. Místní si tam troufaj, ale jemu se tam moc nechtělo. :-) Viz -
https://www.openstreetmap.org/way/36796160
-- Původní e-mail --
Od: Petr Holub <ho...@ics.muni.cz>
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' <talk-cz@openstreetmap.org>, jzvc@
tpfree.net
Datum: 23. 10. 2017 10:52:42
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 
"> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/
polní cesty, které
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
>
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
>
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.

Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval
se zamyslet nad následujícím:

- V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
které vedou na pole.

- Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
(typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?

- Existuje aspoň nějaký navigační
SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness?
Kolem
smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu Verifiability...

Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu
bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi
proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když
je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service
bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na
asfalt.


Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Petr Holub]

> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní 
> > cesty, které
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
> 
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
> 
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.

Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval
se zamyslet nad následujícím:

- V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
  které vedou na pole.

- Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
  na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
  minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
  (typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?

- Existuje aspoň nějaký navigační
  SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness? Kolem
  smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu 
Verifiability...

  Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu
  bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi
  proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když
  je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service
  bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na asfalt.


Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[majka]

2017-10-20 9:22 GMT+02:00 Mikoláš Štrajt :
>
> V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní 
> cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.

To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.

@jzvc:
Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
"track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
potěšil.

A prosím Tě, kde bydlíš a pohybuješ se, že očekáváš, že ulice
(residential) nebude kvalitou polňačka mezi barákama, o chodnících
nemluvě? Sice se hodně změnilo a mění, ale tohle opravdu není všude
ani vzdáleně pravda. A opravdu nemusíš daleko na venkov - vím o dost
takových v místech dosažitelných MHD krajského města, stačí kousek
popojít mimo hlavní silnici.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Vladimír Slávik]

Ahoj,
z tohoto předpokladu taky vycházím když občas taguju track uvnitř
residential. Definice na wiki sice naznačuje že to má být mimo sídla, ale
reálně si člověk spojí track s tím že je to krpál a stav cesty se řídí podle
počasí, v kontrastu s kvalitní vozovkou jinde. To mi přijde jako víc zásadní
informace než je/není uvnitř polygonu X. Kde cesta leží totiž poznám z mapy
_bez ohledu na tagování_ - právě to že to vlastně _není_ residential je ta
informace kterou potřebuji/potřebujeme...
V.

"Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude
polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy
ale vetsinou) ma i chodnik(y).
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Mikoláš Štrajt]

-- Původní e-mail --
Od: Majka <majka.zem+t...@gmail.com>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 19. 10. 2017 22:04:55
Předmět: Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential? 
"
"highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale
"silnice pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro
zakreslování veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v
uvozovkách je z wiki."



to je teorie. 




V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní
cesty, které jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.




Nebo "lesní cesta" po který vesele jezdí jak lesáci tak obyvatelé chatky,
která je na mýtině v lese. Tenhle případ je zajímavý tím, že v tom lese jsou
závory (pro moto-houbařům) i na těch lesáckých asfaltkách a tady zrovna je
ta závora je záměrně odmontovaná.




Nebo "polní cesta" spojující dvě vesnice, kde většinou jezdí spíš traktory
(na pole), ale občas tam projíždí i nějaký místní občan, chatař nebo dokonce
kamion vezoucí dřevo na pilu (vtipné je, že u pily se špatně otáčí, tak jede
z jedné vesnice přes pole až do druhé).___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[jzvc]

Dne 19.10.2017 v 22:04 Majka napsal(a):

19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý"  napsal:


Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav,
který
trval roky.
A jak kvalitou, tak asi i po právní
stránce se jedná o polní cestu.

Mirek




Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě 
tohle špatně?

"highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice pro 
zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných 
cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z wiki.


To ctes ovsem spatne, jednak tam neni nic o silnici ale o ceste (ze to 
prekladatel blbe prelozi je druha vec), a pak tam taky neni nic ze je to 
pro zemedelstvi nebo lesnictvi, ale ze to jsou prevazne takovyhle cesty.


Pricemz od ulice (residential) v CR se ocekava, ze to rozhodne nebude 
polnacka mezi barakama. Dokonce pro CR plati, ze obvykle (tzn ne vzdy 
ale vetsinou) ma i chodnik(y).





Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, 
ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v 
případech, o které mi šlo.
Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby 
rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně.

Majka

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Majka]

19. října 2017 21:20:46 CEST, "Miroslav Suchý"  napsal:

>Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav,
>který
>trval roky.
>A jak kvalitou, tak asi i po právní
>stránce se jedná o polní cestu.
>
>Mirek
>


Pokud neberu cesty na rozhraní "residential" a "farmland" apod., není ale právě 
tohle špatně?

"highway=track" přece není nezpevněná, úzká nebo rozsekaná cesta, ale "silnice 
pro zemědělství, lesnictví atd." - " Tuto značku nepoužívejte pro zakreslování 
veřejných nezpevněných cest v zastavěných oblastech" - to v uvozovkách je z 
wiki.

Tyhle cesty přece neslouží pro zemědělskou techniku nebo pro přístup do lesa, 
ale primárně pro příjezd k domu, zahradě či garáži nebo firmě, alespoň v 
případech, o které mi šlo.
Buď je špatně ta cesta uvnitř zastavěné oblasti, nebo vymezení té zástavby 
rozsahem landuse. To, jak je to v katastru, přece ne vždy odpovídá věcně. 

Majka

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Miroslav Suchý]

Dne 19.10.2017 v 11:23 majka napsal(a):
> Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? 

Není. Několik příkladů:

https://www.openstreetmap.org/way/28570493
https://mapy.cz/zakladni?x=16.4168567=49.2068377=17=1=8011298=4.651=1.257=0.314
Teď už to je z půlky vysypané aspoň štěrkem, ale na fotce je stav, který
trval roky.


https://www.openstreetmap.org/way/49607309
https://mapy.cz/zakladni?x=16.3932189=49.2172520=17=1=48268865=1.257


Dost často to bývá cesta za humnama. Jako např.
https://www.openstreetmap.org/way/27297847
https://mapy.cz/zakladni?x=16.7709567=49.1900105=17=1=47593424=1.850=1.257=0.182
kdy je na kraji rezidenční oblasti. A jak kvalitou, tak asi i po právní
stránce se jedná o polní cestu.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Mikoláš Štrajt]

Já jsem takhle "upgradoval" z highway=track na highway=residential ulice u
nás ve Hvozdnici, když je pojmenovali.

Viz třeba https://www.openstreetmap.org/way/216690096/history

--
Severák
-- Původní e-mail --
Od: majka <majka.zem+t...@gmail.com>
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 19. 10. 2017 11:24:39
Předmět: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?
"
Zdravím všechny.



Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení
jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou kategorii
"zastavěné prostředí"
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Vyu%C5%BEit%C3%AD_p%C5%AFdy). 




Konkrétně třeba tady(https://www.openstreetmap.org/way/151540667) , totéž
při pohledu na streetview
(https://www.google.cz/maps/@50.0824938,14.6378728,3a,60y,10.86h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFH-bxc-Tdp-kY7JxvQfnKQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs)
, kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data. 

Původně jsem na to narazila u nás
(https://www.google.cz/maps/@48.9676406,14.4960178,3a,60y,340.92h,90.08t/data=!3m6!1e1!3m4!1sF7-fqmykCUNwUa9b0rk3-Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=cs)
, kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na
vesnicích takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná
za vsí a jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde
o takové ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v
"landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý uvedený
příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede nikam
jinam. 

 ___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[majka]

Zdravím všechny.

Není tahle kombinace ze své podstaty nesmysl? Tím myslím hlavně to označení
jako "polní/lesní cestu" v zástavbě, a obdobně vlastně pro celou
kategorii "zastavěné
prostředí"
.

Konkrétně třeba tady  , totéž
při pohledu na streetview
,
kde to vypadá jen a pouze na neaktuální data.
Původně jsem na to narazila u nás
,
kde to není tak zřejmé, ale jedná se o stejný případ. Osobně i na vesnicích
takové cesty stříhám, a za highway=track označuji až to, co začíná za vsí a
jde do polí, zbytek dávám většinou jako highway=service, pokud jde o takové
ty uzounké příjezdové či obslužné cesty, které jsou prostorově v
"landuse=residential" - a to nezávisle na povrchu a stavu. Ten druhý
uvedený příklad navíc spojuje dvě "residential" části téže ulice, nevede
nikam jinam.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz