Re: [Talk-de] Micro-Mapping

2010-03-05 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

+1

auch ich finde die relative Genauigkeit im Sinne der Lage der Objekte 
zueinander wichtiger als die absolute Genauigkeit, die man zwar 
anstreben, aber nicht von vornherein als Bedingung voraussetzen sollte.

Auch  nur 'relativ genaue' - im Meterbereich - Gebäudeumrisse können - 
besonders im ländlichen Raum - anhand des Ensembles als 
Orientierungspunkte auf einer ausgedruckten/angezeigten Karte dienen - 
auch ganz ohne GPS.

Gruß
Georg


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[Talk-de] Anfänger-Frage zum vorhandenen Mappin g der Insel Lindau und des Bodensees

2010-03-05 Diskussionsfäden Andreas Braunmiller
Grüß Euch,

beim Betrachten der Insel Lindau
(http://www.openstreetmap.org/?lat=47.54673lon=9.68428zoom=16layers=B000FTF)
sind mir zwei Dinge aufgefallen:
- Die Umrisse der Insel selbst sind nicht - wie ich erwartet hätte - als
inner-Teil eines Multipolygons markiert, sondern über den
Eisenbahndamm als Teil des outer-Polygons. Ist das so üblich?
- Der Bodensee selbst hat Layer=-5 - warum das?

Gruß,
Andreas

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Re: [Talk-de] OSM Gewinnt Linux New Media Award

2010-03-05 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Frederik Ramm schrieb:
 I am just a mapper, but I come in peace

Der Spruch gefällt mir - trug er bereits ein entsprechendes 
Oberbekleidungsstück, oder darf ich den Slogan zusammen mit dem OSM Logo 
auf ein Shirt drucken?
(Bei einer evtl. Merchandising-Aktion falle ich voraussichtlich eh durch 
das Größenraster - hat aber Vorteile, was die Werbefläche betrifft ;-) )

Gruß
Georg


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[Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

ich wollte nur kurz bescheid geben, dass skobbler auf Basis von OSM gestern
live gegangen ist. Heute folgt noch die Pressemitteilung.

Als Routing-Engine benutzen wir den CloudMade-Service. Die Kartendarstellung
während der Navigation ist unsere Eigenentwicklung. Ärgerlich ist, dass der
CloudMade-Server in der jetzigen Version keine Turn-Restriction-Relationen
auswertet. Soll sich aber laut CloudMade bis April ändern.

Angezeigt werden alle Geschwindigkeitsbegrenzungen, die auf Basis von
maxspeed eingetragen sind.

Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Gruß
Oliver

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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden dieter jasper
Am 05.03.2010 00:42, schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen? Ich habe
 einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was ich brauche ist:
 -Entfernen von Müll (Punktwolken)
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen
 u.ä.

 Dimitri
routeconverter siehe: routeconverter.de
gpx editor


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden dieter jasper
Am 05.03.2010 00:42, schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen? Ich habe
 einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was ich brauche ist:
 -Entfernen von Müll (Punktwolken)
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen
 u.ä.

 Dimitri
routeconverter siehe: routeconverter.de
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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Susanne Wunsch
Hallo Simon,

 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen?
 Ich habe einige ausprobiert und nichts vernünftiges gefunden. Was
 ich brauche ist: 
 -Entfernen von Müll (Punktwolken) 
 -mehrere gpx-Files zusammenfügen u.ä.

Wie wäre es mit QLandkarteGT?

Das kann noch viel mehr nette Sachen. :-)

Liebe Grüße...
Susanne


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Re: [Talk-de] Anfänger-Frage zum vorhandenen Mapping der Insel Lindau und des Bodensees

2010-03-05 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Andreas Braunmiller schrieb:
 Grüß Euch,

 beim Betrachten der Insel Lindau
 (http://www.openstreetmap.org/?lat=47.54673lon=9.68428zoom=16layers=B000FTF)
 sind mir zwei Dinge aufgefallen:
 - Die Umrisse der Insel selbst sind nicht - wie ich erwartet hätte - als
 inner-Teil eines Multipolygons markiert, sondern über den
 Eisenbahndamm als Teil des outer-Polygons. Ist das so üblich?
   

gemessen an der einzigen - mir auf Anhieb einfallenden - 
Vergleichssituation in Deutschland
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.916lon=8.567zoom=11layers=B000FTF
- ja
 
Die Wasserfläche ist dort - am Damm - definitiv zu enden.

 - Der Bodensee selbst hat Layer=-5 - warum das?
   

Obsoletes Überbleibsel - wie so einige andere Layer - aus vergangenen 
Zeiten ... als die Renderer laufen lernten ...

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Susanne Wunsch
 Hallo Simon,

Sorry, zu schnell getippt, das war ein anderes Reply. ;-)

sed/Simon/Dimitri

Liebe Grüße...
Susanne


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[Talk-de] problem mit wput

2010-03-05 Diskussionsfäden Gary G:
hi,

habe logging noch nicht angeschaltet und noch nicht experimentiert... evtl. 
kennt jemand das problem bzw. idealerweise die lösung.

habe eine intakte pdf datei und schiebe sie mit wput auf meinen server. dort 
angekommen ist sie kaputt, trotzdem die korrekte größe angezeigt wird und sie 
auch heruntergeladen werden kann. ist nun schon einige male vorgekommen.

als wput option nutze ich --tries=10 und --reupload (ggf. sinngemäß)

- --binary ?
- mehr versuche?
- andere option?

ciao

gerhard


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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 5. März 2010 09:45 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
da die Ampelanlage umgangen werden kann.

Würde euch das helfen?

 Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
 OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
 Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
 liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Cool!

Wann ist eigentlich mit einer Version für Android zu rechnen?

Viel Erfolg!

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden olvagor
Moin,

Am 05.03.2010 09:45, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
 OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
 Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
 liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.

Schickes Ding, danke dafür! Ich denke, das kann sehr nützlich sein.

Ich hab gerade gesehen, dass es relativ viele false positives gibt (up 
to 5m distance to highway=blubb). Gibt es ein Tag, um der Auswertung 
mitzuteilen, dass man sich das Problem angesehen hat und das aber 
tatsächlich so korrekt ist, wie es schon in OSM steht?

Das würde sehr dabei helfen, den bestehenden Fehler abzuarbeiten, weil 
man nicht ständig durch unechte Fehler abgelenkt wird.

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird
 anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein
 Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße
 trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
da die Ampelanlage umgangen werden kann.

Würde euch das helfen? 

Ich muß mal intern diskutieren, ob es wirklich hilft, wenn man es als
Abbiegespur (turning lane) kennzeichnet. Man muß ja unterscheiden, ob es
eine physische Abbiegespur ist (wie beim Rechtsabbiegen von der
Husarenstraße in die Graurheindorfer Straße, oder ob es sich um eine
virtuelle Spur handelt, die nur behelfsmäßig in die eigentliche Strasse
eingezeichnet wird (wie beim Linksabbiegen). Die kommerziellen
Kartenanbieter kennzeichnen mit einer Relation den inner_crossing-Bereich,
der zum Routing genutzt, aber nicht gerendered werden sollen.

Wann ist eigentlich mit einer Version für Android zu rechnen? 

Mai ist ein realistisches Datum.

Viel Erfolg! 

Vielen Dank. Ich habe aus der Technik die Indikation bekommen, dass gestern
etwa 1.000 Bugs über unseren Rückkanal gemeldet worden sind. Eine Statistik
und ein Beurteilung der Qualität der Meldungen steht allerdings noch aus. 
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Fri, Mar 05, 2010 at 10:50:46AM +0100, olvagor wrote:
 Am 05.03.2010 09:45, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
  Jochen Topf wird heute auf der FOSSGIS einen neuen Routing-Layer im
  OSM-Inspektor vorstellen, der von uns gesponsored wurde. Dieser zeigt
  Probleme von potentiell nicht verbundenen Wegen sowie redundant übereinander
  liegenden Wegen auf, die zu Problemen beim Routing führen.
 
 Schickes Ding, danke dafür! Ich denke, das kann sehr nützlich sein.
 
 Ich hab gerade gesehen, dass es relativ viele false positives gibt (up 
 to 5m distance to highway=blubb). Gibt es ein Tag, um der Auswertung 
 mitzuteilen, dass man sich das Problem angesehen hat und das aber 
 tatsächlich so korrekt ist, wie es schon in OSM steht?
 
 Das würde sehr dabei helfen, den bestehenden Fehler abzuarbeiten, weil 
 man nicht ständig durch unechte Fehler abgelenkt wird.

Bisher gibt es das leider nicht. Wir werden heute nachmittag hier auf der
Konferenz noch eine Session haben, wo wir solche Dinge besprechen wollen.
Vielleicht haben wir da ja eine Idee.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] problem mit wput

2010-03-05 Diskussionsfäden Walter Nordmann

nimm mal binary. kenn ich noch vom guten alten ftp. bedeutet eigentlich:
kopiere das file genau so rüber ohne auch nur ein bit zu ändern

gruss

wambacher, der sich jetzt zur kaffeemaschine kopiert ;-)

-
Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf - Fehlermeldung
eines DAUS
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 10:38 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
 Am 5. März 2010 09:45 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) 
 osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Probleme gibt es unter Umständen auch noch in der Advisordarstellung, wenn
 an einer T-Kreuzung Abbiegespuren eingezeichnet wurden, dann wird anstatt
 einer T-Kreuzung erstmal eine V-Kreuzung dargstellt. Hier ist ein Beispiel,
 wo die Husarenstraße zum Linksabbiegen auf die Graurheindorferstraße trifft:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.747584lon=7.094348zoom=18layers=B000FTF.

 Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
 einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
 routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
 da die Ampelanlage umgangen werden kann.


soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
m.E. in den seltensten Fällen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Diskussionsfäden fuddel26
Hallo,
 
habe nach einer existierenden Rel. gesucht, keine gefunden, so habe ich diese 
erstellt
 
442671
 
Im Nachhinen bin ich mir nicht sicher ob ich besonders die Zeile osmc:symbol 
richtig gemacht habe.
 
osmc:name Pfälzerwald Wanderweg Grün-Gelbes Kreuz (Oberbexbach - Ludwigshafen 
a. Rhein)osmc:symbol green:yellow:green_bar_verticalroute hikingsymbol weißer 
Hintergrund, gelber waagrechter Balken in der Mitte, grüner senkrechter Balken 
in der Mittetype route

Das Kreuz ist Grün-Gelb.
Im Beispiel:

http://www.kaisersnetz.de/PWV-Hassloch/mar1.html
Übrigens, wie finde ich zuverlässig bereits existierende Relationen?  Unter 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_listssind sie zwar, doch fehlen zu 
den meisten Beschreibungen.


--
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Re: [Talk-de] Micro-Mapping

2010-03-05 Diskussionsfäden Jonas Stein
 Bevor ich Vermessungswerkzeuge heraushole, was kann ich noch tun?

Ich gehe wenn moeglich einen Track immer auch der rechten Strassenseite 
und zwar hin und zurueck. Daraus ergibt sich ein Schlauch, in dessen Mitte
die Nodes kommen.

Dadurch werden sehr viele Stoerungen durch Reflektionen etc. direkt 
sichtbar.


Es koennte aber auch interessant sein, OSM dann an anderer Stelle zu 
helfen. Z.B. mit keepright und anderen Tools schauen, ob man Fehler 
beheben kann. Sonst hast Du in Deiner Region jeden Papierkorb, aber 
Strassen ohne Namen, Fluesse durch Gleise...

Gruesse,

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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[Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Da könnte man doch analog zu highway=service, service=parking_aisle
 einfach service=korrekte engl. Bezeichnung taggen. Damit könnte die
 routing-engine diese Stückchen erkennen und eventuell auch bevorzugen,
 da die Ampelanlage umgangen werden kann.

 soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
 im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
 doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.
Bei OSM werden tendenziell lieber einfzelne Fahr/Abbiegespuren als getrennte  
Wege gemapt.
Diese dann zusammenzufassen, damit man weiss, wo ein Spurwechsel möglich ist  
und wo eine rechtliche/bauliche Trennung besteht (durchgezogene Linien,  
Reiter/Leitplanke), das müsste eine Relation leisten.
Nur bekommt man dann Karten, die noch weniger mit Potlach editierbar sind.

Kaiserlei-Kreis in Offenbach ist so ein Fall, bei dem man es auf die Spitze  
treiben könnte, was Fahrspuren versus baulich getrennte Wege anbelangt:

http://osm.org/go/0D0aLbRnA--
Der derzeitige Status zeigt noch nichtmal ansatzweise, wie komplex dieser  
Kreisverkehr ist...

Skobbler täte natürlich trotzdem gut daran, nicht nur die jeweils nächste,  
sondern auch die übernächste Aktion anzusagen.
An besagter Einmündung mit vorheriger Teilung wäre jetzt schon möglich
In 200m rechts halten (Abbiegewinkel 60 Grad) und dann sofort  (nächste  
Aktion 50m) rechts abbiegen auf die L08/15.
Und dass dieser Weg benutzt wird ist auch ohne spezielles Tagging (service- 
link oder turn-restriction an der links/geradaus-Spur) klar, denn der Weg  
rechts ab ist ganz einfach kürzer...


-jha-



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Re: [Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Diskussionsfäden Andre Joost
fudde...@freenet.de schrieb:
 Hallo,
 
 habe nach einer existierenden Rel. gesucht, keine gefunden, so habe
 ich diese erstellt
 
 442671
 
 Im Nachhinen bin ich mir nicht sicher ob ich besonders die Zeile
 osmc:symbol richtig gemacht habe.
 
 osmc:name Pfälzerwald Wanderweg Grün-Gelbes Kreuz (Oberbexbach -
 Ludwigshafen a. Rhein)osmc:symbol
 green:yellow:green_bar_verticalroute hikingsymbol weißer Hintergrund,
 gelber waagrechter Balken in der Mitte, grüner senkrechter Balken in
 der Mittetype route

Also eigentlich gehen nur die Symbole, die hier
http://topo.geofabrik.de/symbols_de.html
aufgelistet sind.
Da musst du dich wohl für einen Kompromiss in grün-gelb entscheiden...
Das Ergebins siehst du aber im Laufe des abends noch in lonvias hiking map.

 
 Das Kreuz ist Grün-Gelb. Im Beispiel:
 
 http://www.kaisersnetz.de/PWV-Hassloch/mar1.html Übrigens, wie finde
 ich zuverlässig bereits existierende Relationen?  Unter
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation_listssind sie zwar, doch
 fehlen zu den meisten Beschreibungen.

Am besten mit dem routes-plugin von josm den fraglichen Bereich 
runterladen, oder in lonvias hiking map reinzoomen und nachschauen ;-)

Wobei du mit josm mehr erreichst, wenn die Relation falsch getaggt ist.
Im Relationsfenster tauchen die trotzdem auf.

Dein name-tag ist ein wenig überlang. Da hätte Grün-Gelb Pfälzerwald 
eventuell gereicht. Der Name wird von einigen Renderen an den Weg 
geschrieben, deshalb sollte der kurz sein.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

 Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.


nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
werden sollte. M.E. nicht.

Gruß Martin

PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch
Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit
Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken,
Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann
eine Relation.

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[Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
weiterleiten.

Gruß
Oliver
-- 
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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live )

2010-03-05 Diskussionsfäden FlaBot
Wenn die dann auch einer abarbeitet ...

Am 5. März 2010 15:28 schrieb Oliver Kuehn (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de:

 Hallo,

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

 Gruß
 Oliver
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-- 
Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/

OSM -- http://osm.flacus.de/

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

Oliver Kuehn (skobbler) schrieb:

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs


   
Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend angesehen.
Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist, 
mit auszugeben?

Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja 
nicht, was vorgeschlagen wurde.
noch schwieriger wird es hier:
Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden olvagor
Am 05.03.2010 15:28, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

Habt ihr eigentlich mehr Informationen über die Bugs, als ihr anzeigt? 
Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen könnt:

Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Jonas Krückel

Am 05.03.2010 um 15:41 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):

 Hallo,
 
 Oliver Kuehn (skobbler) schrieb:
 
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
 
 
 
 Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend angesehen.
 Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist, 
 mit auszugeben?
 
 Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
 Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja 
 nicht, was vorgeschlagen wurde.
 noch schwieriger wird es hier:
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser: 
http://twitpic.com/16qthy

Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden olvagor
Am 05.03.2010 15:48, schrieb olvagor:
 Habt ihr eigentlich mehr Informationen über die Bugs, als ihr anzeigt?
 Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen könnt:

 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

Stefan hatte die gleiche Idee :-) Ignoriert diese Mail.

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
  
Ich habe mir mal exemplarisch ein paar Meldungen in meiner Gegend
angesehen.
Ist es evtl. möglich, auch die Aktion, die Aulöser für die Meldung ist,
mit auszugeben?

Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja
nicht, was vorgeschlagen wurde. 

Das ist uns bewußt. Deshalb ballern wir das Feedback auch nicht einfach
direkt in OpenStreetBugs rein. In der nächsten Version werden wir
zusätzliche Informationen über einen Link mitliefern: die letzen x Meter der
gefahrenen Route vor der Meldung des Fehlers sowie die dazugehörige
Fahranweisung, und wenn es möglich ist, auch einen Ausschnitt aus der
jeweils geplanten Route. Letzteres ist aber noch unklar, ob es direkt in der
nächsten Version kommt. Wir wollen das Rückkanal-Element über mehrere
Iterationen verbesseren.

Gruß
Oliver
-- 
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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Nachdem ich die ersten 5 Meldungen von dort bearbeitet habe:

zwei Wünsche
a) für jeden Bug eine eindeutige ID, damit man ggf. im Josm-Uploadkommentar  
drauf verweisen kann
b) Bugs verschieben? Es kommt wohl immer die Koordinate an der der User die  
Taste drückt. Wenn er das erst später tut, dann sucht man ziemlich bzw es ist  
zwecklos, wenn der Kommentar nicht genügend hergibt.
Aber wenn man es dann findet und nicht gleich schließen kann wg.  
Uneindeutigkeit, dann sollen zumindest andere nicht auch noch die gleiche  
Sucharbeit haben.

-jha-



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.

Solche habe ich auch einige... kann man eigentlich nur als unglöst  
geschlosssen bezeichnet. Gibt's aber nicht. also erledigt.

Wenn es zu dem Fehler vielleicht noch GPX-Track von 60s davor und 30s  
danach geben würde, das wäre ideal.

-jha-



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Re: [Talk-de] Übersicht der gem eldeteten Bugs von s kobbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Christoph Winkler
 Am 05.03.2010 15:28, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
  hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs ?ber
  den skobbler-R?ckkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs
 
  Sobald wir sicherstellen k?nnen, dass wir die relevanten und richtigen
  Fehler herausfiltern k?nnen, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
  weiterleiten.
 
 Habt ihr eigentlich mehr Informationen ?ber die Bugs, als ihr 
 anzeigt? Ich kann mir kaum vorstellen, was ihr mit sowas anfangen k?nnt:
 
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal

ich hab in meiner gegend auch mal drüber geschaut.
nur ganz wenige user geben hilfreiche kommentare mit wie:

Beschreibung: Friedrich-Naumann-Str führt als einbahnstr auf die
braunfelsstraße zu nicht auf die funkstr man fährt über die funkstr in die
Friedrich Naumann Str rein [skobbler, 05.03.2010 00:02] 

und wenig überraschend sind fast alles falsche abbiegeanweisungen, die von der
fehlenden unterstützung für abbiege-relationen verursacht werden.
Solche Fehler kann man eigentlich gleich wieder löschen und erst wieder neu
erfassen, wenn die engine das bestehende Datenmaterial auch richtig
interpretiert



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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 15:49:16 schrieb Jonas Krückel:
  Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.
 Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser:
 http://twitpic.com/16qthy

Keineswegs.
Der User muss ja nichts zusätzliches eingeben oder machen, Skobbler sollte 
einfach den betreffenden Abschnitt irgendwie mitprotokollieren, so dass klar 
ist, *welche* route nicht optimal ist. 
So Dinge wie: Route von A nach B über L123, K567, B23, L123

Und die Kunst für den Programmierer wäre dann, die Liste so zu kürzen, dass 
weiterhin klar bleibt, wie die Route lief ohne dass jeder OSM-Way dort 
eingetragen werden muss. ;-)

Gruß, Bernd

-- 
Jedes gelöste Problem ist einfach.  -  Thomas Alva Edison


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Re: [Talk-de] Relation so korrekt erstellt ? (Besonders osmc:symbol)

2010-03-05 Diskussionsfäden NopMap


Hi! 


Andre Joost wrote:
 
 Also eigentlich gehen nur die Symbole, die hier
 http://topo.geofabrik.de/symbols_de.html
 aufgelistet sind.
 Da musst du dich wohl für einen Kompromiss in grün-gelb entscheiden...
 Das Ergebins siehst du aber im Laufe des abends noch in lonvias hiking
 map.
 

Richtig. Momentan kannst du ein mehrfarbiges Kreuz nicht exakt darstellen.
Aber vielleicht wird es da mal Zeit für eine Erweiterung.

In der Lonvia-Karte siehtst Du allerdings nur dann etwas, wenn Dein Weg der
einzige auf dem Wegstück ist - wenn da noch andere verlaufen, dann siehst Du
evtl. auch gar nix davon.



Übrigens, wie finde ich zuverlässig bereits existierende Relationen?

Wenn es um Wanderwege geht und nicht um andere Relationen, gibt es hier noch
aufbereitete Listen:
http://topo.geofabrik.de/route_list_germany.html
http://topo.geofabrik.de/Wanderwegverzeichnis.html
http://topo.geofabrik.de/Relationsprobleme.html


Dein name-tag ist ein wenig überlang. Da hätte Grün-Gelb Pfälzerwald 
eventuell gereicht. Der Name wird von einigen Renderen an den Weg 
geschrieben, deshalb sollte der kurz sein.


Der Name ist in der Tat etwas lang. Ich würde aber eher Wanderweg
Oberbexbach - Ludwigshafen a. Rhein vorschlagen. Die Markierung gehört in
die Tags symbol und osmc:symbol und muß im Namen nicht ein drittes mal
wiederholt werden.

bye
   Nop

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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Guenther Meyer
On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
  Service ist so ein Stück
  m.E. in den seltensten Fällen.
 
  Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.
 
 
 nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
 werden sollte. M.E. nicht.


doch, natuerlich gehoert das dazu...

aber um zur urspruenglichen frage zu kommen:

sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern 
muesste ein zusatzattribut vergeben.
denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten 
strasse.


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von sk obbler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Jonas Krückel

Am 05.03.2010 um 16:32 schrieb Bernd Wurst:

 Am Freitag 05 März 2010 15:49:16 schrieb Jonas Krückel:
 Die vorgeschlagene Route ist offensichtlich nicht optimal.
 Wenn man das Skobbler Interface kennt, versteht man das etwas besser:
 http://twitpic.com/16qthy
 
 Keineswegs.
 Der User muss ja nichts zusätzliches eingeben oder machen, Skobbler sollte 
 einfach den betreffenden Abschnitt irgendwie mitprotokollieren, so dass klar 
 ist, *welche* route nicht optimal ist. 
 So Dinge wie: Route von A nach B über L123, K567, B23, L123

Ja, wollen sie ja in Zukunft auch machen. Mir ging es mehr allgemein darum, 
dass man auch sehen kann, wie die Nutzer von Skobbler das zu Gesicht bekommen 
und wie solche Meldungen dann entstehen.

Jonas
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[Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
Hallo!

Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber
dazu keinen Tag gefunden. Im Wiki habe ich nur [1] gefunden, was ja
auch noch nicht so richtig ausgereift ist. Bei tagwatch und tagstat
bin ich auch nicht richtig fündig geworden.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß bisher niemand
Warnungen vor Wildwechsel erfaßt hat.

Christian

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard


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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Mirko Küster

PS: Abbiegespuren sind häufig baulich getrennt, oft durch
Fußgängerinseln. Diese könnte man evtl. verkehrwiderrechtlich bzw. mit
Sonderrechten auch mit dem Auto überqueren, sofern keine Leitplanken,
Stahlrohrrahmen o.ä. dem entgegenstehen, und dafür bräuchte man dann
eine Relation.


Wie will man denn allen Ausnahmen von der Regel gerecht werden? Klar kann 
man dafür wieder irgendeine Realation neben der Relation in der Relation 
machen. Nur wer setzt das letztendlich tatsächlich um und vor allem wer will 
das Pflegen?


Das Strippenmodell ist für genaues mappen einfach zu dünn. Das reicht für 
simple Fälle wie Straße von A nach B, versagt aber schon bei so einfachen 
Fällen wie 2:1 oder einseitige Überholverbote etc. Und wenn es ganz 
kompliziert wird gehts rätseln los. Aber wenn ich wirklich das umsetzen will 
was ich sehe, muss ich das auch so beschreiben und darstellen können. Das 
passt so irgendwie nicht. Auf der einen Seite hätte man am liebesten 
jegliche Möglichkeit abgedeckt, hat dafür aber nur den Minimalkonses an 
Darstellungsmöglichkeit.


Hier mal so ein ganz simples Ding.
http://osm.org/go/0MEAePiSJ

Landstraße kann du gerade und links weg, rechts grüne Pfeil Spur mit Zebra. 
Das gleiche nochmal mit der Bundesstraße von Süden her. Da hast du dann die 
Wahl es entweder ganz einfach zu halten und ein Kreuz zu machen, 
unterschlägst aber damit wieder Geografische Informationen und solche wie 
beispielsweise grüner Pfeil. Oder man macht so eine Krücke wie es jetzt ist. 
Beides nicht gerade Prall. Wie macht man es nun richtig?


Im Anhang mal ein Skizze der eigentlich simplen Situation. Kannst ja mal 
einen Vorschlag machen der Darstellbar ist, geroutet werden kann, einer 
Geodatenbank würdig ist und solche extra Bratwürste wie Rettung 
berücksichtigt.


Gruß
Mirko 
attachment: kreuzung.jpg___
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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 5. März 2010 17:06 schrieb Christian H. Bruhn br...@arcor.de:

 Hallo!

 Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber
 dazu keinen Tag gefunden.


Es gibt noch:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign

Aber Du willst ja vermutlich die Strecke auf der das Schild warnt
kennzeichnen und nicht das Schild an sich eintragen? Ob man das Tag auch an
ways oder nur als node verwenden kann/soll weiß ich nicht.

Gruß, Falk
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Re: [Talk-de] Info: skobbler-Update mit OSM ist live

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 5. März 2010 13:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 soweit ich das verstanden habe geht es um die Anzeige der Kreuzungsart
 im OSMInspector (in einem noch ganz neuen Layer). Dafür wollen wir
 doch nicht allen Ernstes die Daten verbiegen? Service ist so ein Stück
 m.E. in den seltensten Fällen.

Nein, natürlich nicht.

Es ist nur die frage, ob man service=* als genauere Definition von
highway=service ansieht oder als welchen Zweck erfüllt diese
Straße?.

ein primary=*, secondary=*, tert... etc wäre nicht gerade elegant...

Und so wie ich es verstanden habe, ging es um die Darstellung der
Kreuzungsart in skobbler...

Gruß,

Martin

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[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Die Skobbler-Engine (egal welcher Part) scheint sich schwer zu tun (oder  
zumindest die Nutzer zu verwirren), wenn es über komplexe Kreisverkehre  
geht.
Also solche, die eben nicht nur als simpler Kreisverkehr gemapt sind, sondern  
aus mehr als nur einem Way-Polygon bestehen. Dann -so scheint es mir- erkennt  
Skobbler das nicht als Kreisverkehr und gibt verwirrende Abbiegeanweisungen,  
so als ob es sich um normale (enge) Straßenkreuzungen handeln würde.

Zumindest deuten die vielen Bugmeldungen an Kreisverkehren darauf hin.

Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen.  
Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6.  
Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik.

-jha-



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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 5. März 2010 16:37 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:
 On Fri, Mar 05, 2010 at 03:21:23PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 5. März 2010 14:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
  Service ist so ein Stück
  m.E. in den seltensten Fällen.
 
  Das ist leider die bekannte Linienbündel-Diskussion.


 nö, es geht hier um die Frage, ob eine Abbiegespur mit Service getaggt
 werden sollte. M.E. nicht.


 doch, natuerlich gehoert das dazu...

 aber um zur urspruenglichen frage zu kommen:

 sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern 
 muesste ein zusatzattribut vergeben.
 denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten 
 strasse.

Ja, und genau darum ging es mir (mittels service=*), nicht wie Martin
annahm darum, diese Straßen zu highway=service umzutaggen...

Dasselbe gibt es auch schon bei railway=* [1] und das ist von
highway=service recht weit entfernt... ;-)

Gruß,

Martin

[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service%3Dspur

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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber

highway=path
maxheight=1

Oder in der Langform: Als Wanderer erkennst Du, dass Du (versehtlich) auf  
einem Wildwechsel unterwegs bist spätestens dann, wenn immer mehr Zweige und  
Bäume auf Bauchhöhe im Weg sind, der Trampelpfad aber immernoch gut zu  
erkennen ist.
Was nicht heisst, dass auch das Wild das bestehende menschliche Wegenetz gern  
annimmt, wenn's nicht gleich eine Forstautobahn ist. Die Wutze wollen  
schließlich auch bequem vorwärtskommen.

-jha-




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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Johann,

 Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen.  
 Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6.  
 Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik.

Es gibt in Deutschland

10 Relationen mit

type = route
route = junction
junction = roundabout

http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/8b1f387493350a9e.html


und 9 Relationen mit

type = junction
junction = roundabout

http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/90c6f102232ced0b.html


Wobei mir persönlich ersteres besser gefällt, aber beides sollte für
Skobbler relativ einfach umsetzbar sein..


Gruss,
Thomas


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern (was: skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 15:28:33 schrieb Oliver Kuehn (skobbler):
 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Danke, habe gleich mal ein paar davon abgearbeitet.
Die meisten kann man ja auch ohne Ortskenntnis beheben. Oder könnte, siehe 
unten.


 Sobald wir sicherstellen können, dass wir die relevanten und richtigen
 Fehler herausfiltern können, werden wir diese direkt an OpenStreetBugs
 weiterleiten.

Ich finde wichtige Änderungen die man vorher noch machen sollte wären:

- Beim Einbahnstraßenproblem sollte die Himmelsrichtung angegeben werden, in 
die der User dirigiert worden ist. Man kann zwar oft mit einem Vergleich 
mehrerer Drittquellen ziemlich sicher herausfinden, wie rum die Einbahnstraße 
geht, aber die Infos liegen Skobbler ja eigentlich direkt schon vor.

- Selbiges gilt auch bei Hier geht es nicht mehr weiter. Skobbler hat ja 
schon die Info, wie der User denn fahren sollte und sogar bis wo er gefahren 
ist. Das geht aus den aktuellen bugreports so noch nicht hervor.

- Bei Straße ist nicht in der Karte oder bei falschem Straßennamen könnte 
man dem User noch ein Eingabefeld für den richtigen/fehlenden Straßennamen 
bieten.

- Bei allerlei Problemen mit existierenden Straßen könne man direkt eine Liste 
der möglicherweise gemeinten Straßen anzeigen, die der User dann einfach 
auswählt um seine Angabe zu konkretisieren. Selbiges bei Kreisverkehren.


Aber generell ist das der richtige Weg! Ich selbst habe einen RSS-Feed für 
meine lokale Umgebung bei OpenStreetBugs und kann so immer wenn ich Zeit und 
Lust habe die neuen Fehler gleich beheben.

Gruß, Bernd

-- 
Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind,
verstehe ich sie selbst nicht mehr.  -  Albert Einstein


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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Freitag 05 März 2010 17:43:00 schrieb Johann H. Addicks:
 Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu
 erkennen.  

Es sollte eine lösbare Aufgabe sein, im Preprocessing Kreisverkehre zu 
vereinheitlichen.

Meist wurden die Kreisverkehre ja aufgetrennt weil sich z.B. Relation-Checker 
gerne mal über nicht verbundene Relationen beschweren.
Wenn man also jeden Kreisverkehr, der kein Kreis ist (Anfang != Ende) einfach 
so lange mit direkt am Anfang oder Ende zusammen hängenden weiteren 
Kreisverkehren vereint, sollte man nach einigen Schritten einen Kreis 
erhalten.

Der Preprocessor sollte dann selbst einen Bugreport generieren wenn diese 
Logik nicht zum Erfolg führt.

Gruß, Bernd

-- 
Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein
lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter
Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig.
  -  Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003


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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 5. März 2010 17:48 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:

  Ich wollte einige Wegabschnitte mit Wildwechsel markieren, habe aber

 highway=path
 maxheight=1

 Oder in der Langform: Als Wanderer erkennst Du, dass Du (versehtlich) auf
 einem Wildwechsel unterwegs bist spätestens dann, wenn immer mehr Zweige
 und
 Bäume auf Bauchhöhe im Weg sind, der Trampelpfad aber immernoch gut zu
 erkennen ist.


Dann aber bitteschön mit Zusatzattributen path=wild_boar,roe_deer,red_deer
Und eintragen darf das in Abweichung vom OSM-Grundsatz, dass jeder alles
darf, nur jemand mit gültigem Jagdschein.

Weidmannsheil, Falk
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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden malenki
Bartosz Fabianowski schrieb:

gpsbabel

Wie sieht deine Lösung aus, um mit gpsbabel Punktwolken zu entfernen?

Bisher konnte ich keine zufriedenstellenden Resultate erzeugen, weshalb
sich die nicht hochgeladenen Logs bei mir megameterweise häufen.

Gruß
malenki 



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Re: [Talk-de] Wildwechsel

2010-03-05 Diskussionsfäden Christian H. Bruhn
Guten Tag Johann H. Addicks,

am Freitag, 5. März 2010 um 17:48 schrieben Sie:

 Oder in der Langform: Als Wanderer erkennst Du, dass Du (versehtlich) auf
 einem Wildwechsel unterwegs bist spätestens dann, wenn immer mehr Zweige und
 Bäume auf Bauchhöhe im Weg sind, der Trampelpfad aber immernoch gut zu
 erkennen ist.

Ich dachte eigentlich an die Kreuzung Wildwechsel/Straße und die
Warnung auf der Straße z.B. durch das Schild [1]. Ich würde aber auch
noch einige Stellen zusätzlich markieren, an denen kein Warnschild
steht, aber doch viele Rehe, Wildschweine usw. unterwegs sind.

Christian

[1] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Zeichen_142.svg


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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
 Wie sieht deine Lösung aus, um mit gpsbabel Punktwolken zu entfernen?

Ich habe es selbst nie probiert - aber es gibt bei gpsbabel einen Filter 
der genau dieses Problem lösen soll:

http://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/filter_position.html

Gruß,
- Bartosz

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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Carsten Gerlach
Hallo,

Am Freitag 05. März 2010 00:42:08 schrieb Dimitri Junker:
 kann mir jemand ein Programm zum bearbeiten von GPX-Files nennen?

JOSM kann das auch.

Grüße, Carsten



-- 
Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
http://daswaldhorn.piranho.de/gpg.php
=
www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de


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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (wa s: skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Nils Heuermann
Hi,

Am Fri, 05 Mar 2010 17:08:33 +0100 hat Mirko Küster  
webmas...@ts-eastrail.de geschrieben:

 Das Strippenmodell ist für genaues mappen einfach zu dünn. Das reicht für
 simple Fälle wie Straße von A nach B, versagt aber schon bei so einfachen
 Fällen wie 2:1 oder einseitige Überholverbote etc. Und wenn es ganz
 kompliziert wird gehts rätseln los. Aber wenn ich wirklich das umsetzen  
 will
 was ich sehe, muss ich das auch so beschreiben und darstellen können. Das
 passt so irgendwie nicht. Auf der einen Seite hätte man am liebesten
 jegliche Möglichkeit abgedeckt, hat dafür aber nur den Minimalkonses an
 Darstellungsmöglichkeit.

mit den aktuellen Mitteln lässt sich das wohl nur über Relationen lösen...  
Grundsätzlich gibt es da 2 Möglichkeiten: Man malt die Spuren als mehrere  
Ways und fasst sie in einer Relation zur Straße zusammen, oder man malt  
die Straße als einzelnen Way und setzt die Spuren mittels der Relation um.

Für die letztere Möglichkeit habe ich mir vor einiger Zeit ein (sicher  
nicht perfektes) Schema überlegt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts

Würde mich freuen, wenn das diese Problematik nach vorne treibt - gerne  
auch mit einem komplett anderen Ansatz. Aber um das Thema wird man  
irgendwann nicht mehr drumrumkommen.

Schönen Abend noch,
Nils

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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 19:22 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net:
 mit den aktuellen Mitteln lässt sich das wohl nur über Relationen lösen...
 Grundsätzlich gibt es da 2 Möglichkeiten: Man malt die Spuren als mehrere
 Ways und fasst sie in einer Relation zur Straße zusammen, oder man malt
 die Straße als einzelnen Way und setzt die Spuren mittels der Relation um.

 Für die letztere Möglichkeit habe ich mir vor einiger Zeit ein (sicher
 nicht perfektes) Schema überlegt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts


ich habe mir auch ein (sicher ebenfalls nicht perfektes) Schema für
die erste Variante überlegt. Habe ich heute nochmal ein bisschen
klarer strukturiert und findet man hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Area

bei Gelegenheit werde ich noch ein paar Bildchen dazu machen, dann
wird es sicher klarer.

Ich denke, dass wir beide oben beschriebenen Lösungen benötigen:
einerseits ein parametrisches Modell, um Spuranzahlen,
Abbiegemöglichkeiten und Standardgeometrien präzise und bequem
abzubilden, und andererseits die Möglichkeit, kniffligere Spezialfälle
bzw. mehr Details explizit darzustellen.


 Würde mich freuen, wenn das diese Problematik nach vorne treibt - gerne
 auch mit einem komplett anderen Ansatz. Aber um das Thema wird man
 irgendwann nicht mehr drumrumkommen.


sehe ich ähnlich.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 05.03.2010 15:28, schrieb Oliver Kuehn (skobbler):

[..]

Mit einer Meldung
Ungelöster Fehler / Typ: Geblockte Straße / Beschreibung: Auf der 
vorgeschlagenen Route geht es hier nicht weiter. [skobbler, 04.03.2010 
16:31] 

käme man weiter, wenn der Punkt auch auf irgendeiner Straße sitzen 
würde, in der es potentiell ein Problem geben könnte.
Wenn der User das aber erst tippt, wenn er bereits wieder auf einer 
Primary unterwegs ist, dann ist es schlechterdings ummöglich, das 
zuzuordnen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden olvagor
Oliver Kuehn (skobbler) schrieb:
 Es ist schwierig, etwas zu verbessern, wenn nur da steht:
 Der vorgeschlagene Abbiegevorgang ist nicht zulässig. Da weiß ich ja
 nicht, was vorgeschlagen wurde. 
 
 Das ist uns bewußt. Deshalb ballern wir das Feedback auch nicht einfach
 direkt in OpenStreetBugs rein. In der nächsten Version werden wir
 zusätzliche Informationen über einen Link mitliefern: die letzen x Meter der
 gefahrenen Route vor der Meldung des Fehlers sowie die dazugehörige
 Fahranweisung, und wenn es möglich ist, auch einen Ausschnitt aus der
 jeweils geplanten Route. Letzteres ist aber noch unklar, ob es direkt in der
 nächsten Version kommt. Wir wollen das Rückkanal-Element über mehrere
 Iterationen verbesseren.

Sammelt ihr diese Informationen denn aktuell schon? Denn falls ihr die
noch nicht habt, hauen die Nutzer euch gerade das Bug-Tracking-System
zu, ohne dass die Fehler jemals wirklich behoben werden können.

Soll heißen: ist es momentan sinnvoll, Fehler mit denen man nix anfangen
kann, einfach zu schließen oder sollen wir lieber noch auf eure Version
2 warten, wo ihr dann auch Details rausgebt?

Es besteht halt momentan die Gefahr, dass wir einfach Bugs schließen,
weil wir sie nicht nachvollziehen können und eure Benutzer kriegen nen
Rappel, weil das Erstellen des Bugs nichts bringt (außer Ärger).

Gruß,
olvagor

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Re: [Talk-de] ÖPNV - Linienabschnitte nur zeitweise

2010-03-05 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke
Am 01.03.2010 22:25, schrieb Dimitri Junker:
 Hallo,

 Da bisher, so weit ich weiß, kein Renderer überhaupt etwas damit
 anfangen kann,


 AFAIK wird es von
 http://www.öpnvkarte.de  unterstützt
Ich welcher Form denn?
Schau Dir doch mal Linie 27, 37 in Aachen an. Da habe ich jeweils 
mehrere Relationen eingetragen.
Ich würde sagen, die an den Haltestellen angezeigten verschiedenen 
Haltestellenlisten sind hier kaum dienlich. Ich wüsste aber auch nicht, 
wie man das besser abbilden könnten. Mit vielen Farben würde es schnell 
unübersichtlich. Außerdem sagt das immer noch nicht, WANN die jeweilige 
Linienvarianten gefahren wird. Besser wäre meiner Meinung nach, in der 
Line-Relation eine URL zum Linienfahrplan einzubauen.

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Routing auf Navi für Anfänger

2010-03-05 Diskussionsfäden Markus
Liebe Profis,

danke für die vielen Hinweise!

Ich habe alles was ich ungefähr verstanden habe ins Wiki geschrieben:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/PNA_Connex_NVA-03560
Die Installation des TotalCommander ist fast fertig, trotzdem fehlt für 
ein nachvollziehbares HowTo da noch einiges...

 Probier einfach mal alle Programme in der Wiki-Seite aus.

 Wie mache ich das?
 (vermute mal, dazu müsste ich erst die vorhandene SW+Daten irgendwie
 sichern? und dann neue SW irgendwie aufspielen? und dann OSM irgendwie
 laden?)

Das mit dem ActiveSync habe ich nicht geschafft/verstanden.
Deshalb kann ich auch noch keine Programme einrichten oder die OSM-Karte 
ausprobieren.

Wer kann helfen?

Herzlichen Dank,
Markus

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Re: [Talk-de] Übersicht der gemeldeteten Bugs von skob bler-Nutzern

2010-03-05 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

 hier ist noch mal ein Link, wo man (ungefiltert) die gemeldeten Bugs über
 den skobbler-Rückkanal einsehen kann: http://beta.skobbler.de/osmbugs

Nachdem ich die ersten 5 Meldungen von dort bearbeitet habe:

zwei Wünsche
a) für jeden Bug eine eindeutige ID, damit man ggf. im Josm-Uploadkommentar  
drauf verweisen kann
b) Bugs verschieben? Es kommt wohl immer die Koordinate an der der User die  
Taste drückt. Wenn er das erst später tut, dann sucht man ziemlich bzw es
ist  
zwecklos, wenn der Kommentar nicht genügend hergibt.
Aber wenn man es dann findet und nicht gleich schließen kann wg.  
Uneindeutigkeit, dann sollen zumindest andere nicht auch noch die gleiche  
Sucharbeit haben.

Da ich die beiden Ideen sehr gut finde, habe ich beide
Verbesserungsvorschläge als Feature-Request bei uns in der Technik
eingekippt. In Abhängigkeit des Aufwands erfolgt eine Umsetzung.

Gruß
Oliver
-- 
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http://n2.nabble.com/Info-skobbler-Update-mit-OSM-ist-live-tp4679680p4684157.html
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Re: [Talk-de] Linienbündel / Kreuzungsmapping (was : skobbler-Update mit OSM ist live)

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 5. März 2010 16:37 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com:
 aber um zur urspruenglichen frage zu kommen:

 sinnvollerweise duerfte man hier nicht das highway-tag verwenden, sondern 
 muesste ein zusatzattribut vergeben.
 denn meist ist die abbiegespur teil einer bereits als highway=... getaggten 
 strasse.


wo die Abbiegespur Teil eines Highways ist (also mind. am Anfang),
darf man derzeit keinen separaten Weg zeichnen (bzw. gibt es für
Spur-ways kein allgemein verbreitetes Tag), aber oft gibt es ja dann
doch eine bauliche Trennung während des Abbiegens und da sollte ein
separater Way gezeichnet werden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,


routeconverter siehe: routeconverter.de


Da gibt es irgendwelche Filter, die aber nicht so funktionieren wie sie 
sollen, es werden Punkte markiert (auf der Karte), löscht man fehlen an 
anderer Stelle Punkte, und da ein undo fehlt macht das wirklich keinen Spaß

Bei gpx-Editor und gpsbabel hab ich entsprechendes noch nicht gesehen, werde 
ich aber nochmal ausprobieren. Danka
Dimitri

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Re: [Talk-de] ÖPNV - Linienabschnitte nur zeitweise

2010-03-05 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Ich welcher Form denn?


Die nach der neuen Methode getaggten Buslinien werden gezeichnet, was soll 
es sonst machen?


Ich würde sagen, die an den Haltestellen angezeigten verschiedenen
Haltestellenlisten sind hier kaum dienlich.


Ich habe Melchior mal angeschrieben, der ist ja sogar hier aus AC.


Ich wüsste aber auch nicht, wie man das besser abbilden könnten.


Na zumindest die Dupes löschen

Außerdem sagt das immer noch nicht, WANN die jeweilige Linienvarianten
gefahren wird.


Ist ja auch eine Karte und kein Fahrplan

Besser wäre meiner Meinung nach, in der Line-Relation eine URL zum
Linienfahrplan einzubauen.

Wenn wir mit Links auf den OSM-Karten anfangen muß man da aber sehr 
restriktiv umgehen, sonst kann man sich bald vor SPAM nicht retten.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden malenki
Bartosz Fabianowski schrieb:

 Wie sieht deine Lösung aus, um mit gpsbabel Punktwolken zu entfernen?

Ich habe es selbst nie probiert - aber es gibt bei gpsbabel einen
Filter der genau dieses Problem lösen soll:

http://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/filter_position.html

Lösen _soll_, genau.

Wenn man -x position,distance verwendet, werden alle Punkte innerhalb
der Distanz gelöscht. Nachteil: Wenn man eine Straße innerhalb des zu
säubernden Logs zweimal oder öfter befahren hat, bleibt nur eine
Punktspur übrig. Für mich ist dieser Datenverlust nicht akzeptabel.
-x position,all filtert wirklich nur Punkte aus Wolken, aber es bleiben
noch immer genügend übrig, um das Log häßlich aussehen zu lassen.

Gäbe es eine gute Lösung, um zufällig verteilte Punktwolken mit GPSbabel
zu entfernen, wäre die sicher bekannt und dokumentiert.

*seufz*
malenki



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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. März 2010 03:03 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Gäbe es eine gute Lösung, um zufällig verteilte Punktwolken mit GPSbabel
 zu entfernen, wäre die sicher bekannt und dokumentiert.

m.E. ist die beste Methode, den Logger bei Stillstand zu deaktivieren
;-), ist natürlich ein bisschen lästig, wenn man nebenher geogetaggte
Fotos machen will.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

Am 6. März 2010 03:03 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Gäbe es eine gute Lösung, um zufällig verteilte Punktwolken mit
 GPSbabel zu entfernen, wäre die sicher bekannt und dokumentiert.

m.E. ist die beste Methode, den Logger bei Stillstand zu deaktivieren
;-), ist natürlich ein bisschen lästig, wenn man nebenher geogetaggte
Fotos machen will.

Lästig ist auch, die Geräte für das Aus- und wieder anschalten aus den
Taschen oder dem Rucksack herauskramen zu müssen. 
Skistöcke abstellen, Rucksack absetzen, den Reißverschluss mit
Handschuhen auffummeln, Logger ausmachen, Rucksack aufsetzen, Skistöcke
nehmen, sich bequem abstützen, Landschaft genießen. Wenn fertig, alles
noch einmal, um wieder anzuschalten.
Ne, danke.

Nervig ist, wenn man vergisst, die Geräte wieder anzuschalten...

Einig Geräte bieten an, nur bei Bewegung zu loggen, aber bei meinem
Garmin ist die kleinste Bewegungseinheit 10 m - zu ungenau.



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Re: [Talk-de] GPX-Files bearbeiten

2010-03-05 Diskussionsfäden Bartosz Fabianowski
 Wenn man -x position,distance verwendet, werden alle Punkte innerhalb
 der Distanz gelöscht. Nachteil: Wenn man eine Straße innerhalb des zu
 säubernden Logs zweimal oder öfter befahren hat, bleibt nur eine
 Punktspur übrig.

Aber genau dafür gibt es doch die Option time. In der Beschreibung 
wird genau der vor Dir geschilderte Fall als Beispiel angegeben.

Gruß,
- Bartosz

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Re: [Talk-de] Routing-Workshop am Freitag auf der FOSSGIS

2010-03-05 Diskussionsfäden Marcus Wolschon
Wie lief der Routing-Workshop?
Was kontet ihr erarbeiten?


Marcus

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Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre

2010-03-05 Diskussionsfäden godofglow

Hallo zusammen.

Mein erster Eintrag auf der ML. 
Sonst bin ich nur im FOrum unterwegs.

Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns
jetzt nicht an einem App orientieren sollen.
Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur
um einer Applikation den Weg zu ebnen.

Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein?

Gruß
-- 
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http://n2.nabble.com/Skobbler-Bugs-Kreisverkehre-tp4681976p4685408.html
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