Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
Gehling Marc schrieb:
 Hallo Sven,

 Habe gerade zwei eingetragen, eine Bibliothek fehlte die isil, eine war noch 
 nicht in OSM.

 Könnte man eine Liste mit allen Bibliotheken aus der isil-liste erzeugen, 
 entsprechend der Strassenliste mit vorhanden oder fehlt ? Und ob die 
 Bibliothek überhaupt in OSM vorhanden ?

 Sollen auch Bereichsbibliotheken eingetragen werden z.B. Unibibliothek 
 Dortmund hat 9 Bereichsbibliotheken ?
   

Geb einfach oben in die Suchbox die PLZ oder den Ort ein, der dich 
interessiert. Du erhälst dann eine Liste für diese Ort.

Das beantwortert auch die Frage nach den Bereichsbiliotheken. 
http://osm-isil.anders-hamburg.de/uebersicht.php?search=Dortmund
ergibt 11 Bereichsbiliotheken, mit eigener ISIL. Die dann natürlich auch 
eintragen!

Eine Gesamtliste fehlender ISIL (Nach Postleitzahlgebieten) mache ich 
erst, wenn wesentlich mehr Bibliotheken in OSM mit ISIL drinn sind, 
vorher lohnt sich das nicht wirklich.

Gruß
Sven



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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschland

2009-12-09 Diskussionsfäden marcus.wolschon


Bei den Suchergebnissen kann man auch gleich Prima die Adresse
(addr:housenumber, addr:postcode, addr:street) übernehmen.

Marcus


On Tue, 08 Dec 2009 22:01:20 +0100, Sven Anders s...@anders-hamburg.de
wrote:
 Moin,
 ich hab jetzt einen ISIL Checker Online.
 
 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe
die 
 ISIL
 (das ist (arg verkürzt) eine International gültige Bibliothekennummer) 
 ergänzt.
 
 Die Anwendung läuft auf:
 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/
 
 Eine Erklärung dazu gibt es im Wiki unter:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:ISIL-Landkarte
 
 Gruß
 Sven
 
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Re: [Talk-de] Filmchen einer Mapping-Party

2009-12-09 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Wed, Dec 09, 2009 at 01:43:23AM +0100, Johann H. Addicks wrote:
 Merkwürdig nur, dass die sich Amateurfunker nennen. Hier in der Gegend
  löst diese Fehlbezeichnung immer heftige Proteststürme aus.

Ich glaub wenn wir Funkamateure unter uns sind, dann sieht man das nicht
so eng. :-)

 Was den Film angeht: Entweder ist mein VLC defekt oder der Ton war
 qualitativ sehr wechselhaft.

Ist auch auf der Original-DVD so.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschland - Potlatch

2009-12-09 Diskussionsfäden marcus.wolschon


Bei dem Potlatch-Link sind Lat und Lon vertauscht.
Man kommt leist in einem der grossen Ozeane raus. ;)

Marcus

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Christoph Wagner
Sven Anders schrieb:

 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe die 
 ISIL
 (das ist (arg verkürzt) eine International gültige Bibliothekennummer) 
 ergänzt.
 

Ähm, ganz so einfach scheint das nicht zu sein.
Was mache ich denn beispielsweise mit der Sächsischen Landesbibliothek Staats- 
und Universitätsbibliothek Dresden?

Ne ISIL-Suche ergibt folgendes:
http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=1.2/FKT=8522/FRM=S%25E4chsische%2BLandesbibliothek%2B-%2BStaats-%2Bund%2BUniversit%25E4tsbibliothek%2BDresden,%2BZentralbibliothek/IMPLAND=Y/LNG=DU/LRSET=2/SET=2/SID=719fb5ea-10/SRT=LST_os/TTL=1/CMD?ACT=SRCHAIKT=8522SRT=LST_osTRM=S%E4chsische+Landesbibliothek+-+Staats-+und+Universit%E4tsbibliothek+Dresden

Unsere gute Slub besteht aus einer Zentralbibliothek, der Bereichsbibliothek 
DrePunct und einigen Zweigbibliotheken, die jeweils separat in OSM erfasst sind.
http://www.slub-dresden.de/benutzung-service/standorte-und-oeffnungszeiten/

http://osm-isil.anders-hamburg.de/?zoom=15lat=51.03032lon=13.73542layers=B0T

Nun ist es leider so, dass hier in einem Gebäude anscheinend mehrere 
Abteilungen mit unterschiedlicher ISIL existieren.
So hat beispielsweise die Bereichsbibliothek DrePunct die DE-1404 und DE-1408. 
Soll ich jetzt so viele Nodes mit amenity=library setzen, wie isils vorhanden 
sind, obwohl alles im gleichen Gebäude ist?
Oder gibt es einen Weg an einen node mehrere ISILs zu hängen (mit Semikolon 
getrennt zum Beispiel).

Kannst du im Wiki noch ein bisschen Beispiele zum taggen eintragen? Wäre 
hilfreich.

Danke und Grüße
Christoph



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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d - Potlatch

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 Bei dem Potlatch-Link sind Lat und Lon vertauscht.
 Man kommt leist in einem der grossen Ozeane raus. ;)
   
Du bist gleich auf meine Potlach sperre gelaufen ;-)

Ist behoben.

Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschland

2009-12-09 Diskussionsfäden André Riedel
Am 9. Dezember 2009 10:45 schrieb Christoph Wagner
freemaps@googlemail.com:
 Oder gibt es einen Weg an einen node mehrere ISILs zu hängen (mit Semikolon 
 getrennt zum Beispiel).

Semikolon als Trennzeichen würde ich bevorzugen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
Christoph Wagner schrieb:
 Sven Anders schrieb:

   
 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe die 
 ISIL
 (das ist (arg verkürzt) eine International gültige Bibliothekennummer) 
 ergänzt.

 

 Ähm, ganz so einfach scheint das nicht zu sein.
 Was mache ich denn beispielsweise mit der Sächsischen Landesbibliothek 
 Staats- und Universitätsbibliothek Dresden?

 Ne ISIL-Suche ergibt folgendes:
 http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=1.2/FKT=8522/FRM=S%25E4chsische%2BLandesbibliothek%2B-%2BStaats-%2Bund%2BUniversit%25E4tsbibliothek%2BDresden,%2BZentralbibliothek/IMPLAND=Y/LNG=DU/LRSET=2/SET=2/SID=719fb5ea-10/SRT=LST_os/TTL=1/CMD?ACT=SRCHAIKT=8522SRT=LST_osTRM=S%E4chsische+Landesbibliothek+-+Staats-+und+Universit%E4tsbibliothek+Dresden

   
Das die Suche nicht immer zum Erfolg führt, kann ich nicht beinflussen. 
Ein Tipp:
Meistens ist das Wort Biliothek überflüssig, in diesem Beispiel reicht 
es Landesbibliothek zu löschen. Dann kommt ein gutes Ergebnis raus.

 Nun ist es leider so, dass hier in einem Gebäude anscheinend mehrere 
 Abteilungen mit unterschiedlicher ISIL existieren.
 So hat beispielsweise die Bereichsbibliothek DrePunct die DE-1404 und 
 DE-1408. Soll ich jetzt so viele Nodes mit amenity=library setzen, wie isils 
 vorhanden sind, obwohl alles im gleichen Gebäude ist?
 Oder gibt es einen Weg an einen node mehrere ISILs zu hängen (mit Semikolon 
 getrennt zum Beispiel).
   
Wenn die Biliothek einen Schalter und einen Eingang hat, würde ich 
DE-14-04 und DE-14-08 an einen Punkt setzen. Achtung
DE-14-08 ist nicht das selbe wie DE-1408 (Stadtbücherei Dillingen/Donau)

Mir war bislang nicht klar, das es sowas gibt. Deshalb berücksichtigt 
das meine Toolchain bislang nicht. Kommt aber, versprochen.

 


 Kannst du im Wiki noch ein bisschen Beispiele zum taggen eintragen? Wäre 
 hilfreich.
   
Mach es doch bitte. Ich hab schon genug mit dem Kodieren zu tun.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden northc...@gmx.de
Danke für die Antwort.

Das würde also bedeuten bei einem Fork würde sich die Daten derjenigen 
die PD bei der Abstimmung auswählen direkt in diesem wiederfinden.

Dann kann man ja eigentlich nur dazu raten ein klares Bekenntnis zur 
ODBL abzugeben und nicht Option 2 zu wählen die gleichzeitig ein PD 
Erklärung beinhaltet neben der Zustimmung zur ODBL, da dies die 'Gefahr' 
eines Fork zum jetzigen Zeitpunkt erhöht. Die Kräfte auf zwei oder 
womöglich mehr Forks zu verteilen wäre meiner Meinung nach die Spitze 
der Dämlichkeit.

Denkt jemand ernsthaft über einen Fork nach ?

 Hallo,
 
 northc...@gmx.de wrote:
  war die Frage irgendwie zu 'deppert' oder habe ich dem PD Pferdchen 
 jetzt in aller Öffentlichkeit die Hosen runtergezogen ?
 
 Weder noch.
 
 Also ist Option Nr. 2 aus der Liste eine Zustimmung des User zur ODBL 
 und betreffs PD nur eine 'Meinungumfrage', oder ist das so zu 
 interpretieren (rechtlich) das dann fortan die Daten des Users der 
 Option 2 auswählt unabhängig der Zustimmung zur ODBL als PD zur 
 Verfügung stehen (gegenüber OSM u.A.)? So wie ich die PDF interpretiere 
 letzters (?). Was dann wiederum bedeuten würde das jemand der Kenntnis 
 davon hätte welche Bestandteile der OSM Datenbank PD sind diese 
 ungeachtet der ODBL nutzen könnte ? *grübel*
 
 Die PD-Option ist mehr als eine Meinungsumfrage, sie ist durchaus eine 
 rechtswirksame Deklaration, aber ihr Nutzen ist beschraenkt, denn das 
 Datenbankrecht schuetzt ja eine Sammlung von Daten, auch wenn die 
 einzelnen Daten schutzlos sind. Die OSMF kann also ihr Datenbankrecht 
 auf die OSM-Datenbank auch dann ausueben, wenn einzelne Teile darin PD 
 sind, und es ist ohne Zustimmung des Datenbankbetreibers unzulaessig, 
 die PD-Teile herauszufuzzeln und daraus eine PD-Datenbank zu machen.
 
 Ich denke allerdings, dass es zulaessig waere, aus dem letzten 
 CC-BY-SA-Planet-Dump alle Objekte zu nehmen, die 100% von PD-Usern 
 editiert wurden, und hieraus eine PD-Datenbasis zu konstruieren.
 
 Bye
 Frederik
 
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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

northc...@gmx.de wrote:
 Das würde also bedeuten bei einem Fork würde sich die Daten derjenigen 
 die PD bei der Abstimmung auswählen direkt in diesem wiederfinden.

Wenn es einen Fork gibt, dann wird dieser Fork die CC-By-SA-Lizenz 
behalten. Denn damit haette er einen unschlagbaren Vorteil: Komplette Daten.

Einen PD-Fork wird es nicht geben, damit wuerde man ja erstens auf einen 
grossen Teil der Daten verzichten und sich zweitens noch von der 
weiteren Entwicklung abkoppeln.

 Dann kann man ja eigentlich nur dazu raten ein klares Bekenntnis zur 
 ODBL abzugeben und nicht Option 2 zu wählen die gleichzeitig ein PD 
 Erklärung beinhaltet neben der Zustimmung zur ODBL, da dies die 'Gefahr' 
 eines Fork zum jetzigen Zeitpunkt erhöht.

Nein.

Zu einem Fork, der dem Projekt gefaehrlich wird, gehoert ja zweierlei: 
Erstens muss jemand den Fork machen (das ist einfach); zweitens muessen 
viele Leute sich von OSM ab- und dem Fork zuwenden.

Wenn jemand in der Lizenz-Abstimmung ankreuzt ich unterstuetze den 
Wechsel zu ODbL, bin aber zugleich der Ansicht, dass meine Daten eh PD 
sind - so wie ich das tun werde -, dann sagt er damit ja auch, dass er 
sich eben nicht von OSM abwenden wuerde (sonst kann er ja gleich mit 
Nein stimmen!). Ein potentieller PD-Fork koennte nicht damit rechnen, 
dass diese Leute als Community zur Verfuegung stuenden.

Ich halte Deine Befuerchtung daher fuer unbegruendet.

 Denkt jemand ernsthaft über einen Fork nach ?

Ich bin sicher, dass das einige tun, aber ich denke nicht, dass so ein 
Fork Zukunft hat, und das werden die meisten auch einsehen.

Was ich mir vorstellen kann, ist, dass es fuer eine gewisse Zeit einen 
mehr oder weniger sanktionierten CC-BY-SA-Fork geben koennte, in dem die 
Daten gehalten werden, die nicht relizensiert wurden. Es koennte ja 
sein, dass wir Tiles aus einer Mischung von alten und neuen Daten malen. 
Nun ist ein komplettes Dorf nicht relizensiert und nur in den alten 
Daten enthalten, und es gibt eine wichtige Neuerung (z.B. der Bahnhof 
wird zugemacht). Ich muesste dann entweder das Dorf komplett im neuen 
Datenbestand mappen (zuviel Arbeit fuer so eine kleine Aenderung), oder 
ich kann schnell im alten Fork die Korrektur eingeben... aber das ist 
reine Spekulation von mir, dazu gibt es keine offiziellen Urberlegungen.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Schorschi
Moin,

On Tue, 8 Dec 2009, Sven Anders wrote:

 ich hab jetzt einen ISIL Checker Online.

prima :-) Büchereien / Bibliotheken finde ich gute und sehr 
unterstützenswerte Einrichtungen.

 Eine Erklärung dazu gibt es im Wiki unter:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:ISIL-Landkarte

hab' ich noch ein bißchen umformuliert ...

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Frank Sautter
Sven Anders schrieb:
 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe
 die ISIL ergänzt.
hmm... wie weit verbreitet ist denn diese ISIL nummer? von den teilweise
recht großen bibliotheken in meinem umfeld habe ich genau eine gefunden
(DE-1286). alle drumherum - auch die zweigstellen - fehlen irgendwie?!?

was ich aber noch eintragenswert finde sind unsere tags:
addr:country
addr:city
addr:street
addr:housenumber
addr:phone
addr:fax
addr:email
addr:website
opening_hours

grüße
  frank




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[Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

bei den Fernwanderwegen gibt es das Tag REF - ich würde gerne auch eines 
für die Jakobswege haben.

Kann man das selber vorschlagen oder werden diese in Anlehung an 
irgendetwas vergeben ???

Mein Vorschlag für den Jakobsweg: JW

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
Frank Sautter schrieb:
 Sven Anders schrieb:
   
 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe
 die ISIL ergänzt.
 
 hmm... wie weit verbreitet ist denn diese ISIL nummer? von den teilweise
 recht großen bibliotheken in meinem umfeld habe ich genau eine gefunden
 (DE-1286). alle drumherum - auch die zweigstellen - fehlen irgendwie?!?
   

Evtl. mal bei der ISIL-Suche den Ortsnamen angeben, statt dem 
Biliotheksnamen. Bei OSM sind viele Biliotheken. Die ISIL Suchfunktion 
ist nicht so ganz optimal.

Alternativ kannst du auf der Landkartenseite mal einen Ortsnamen oder  
PLZ einer Biliothek suchen, die du nicht findest.

Es sind IMHO ziemlich viele Biliotheken drin.

Von den Hamburger Bücherhallen ist aber nur die Zentralbiliothek drinn 
(vermutlich ist das andere ISIL technisch nur eine Außenstelle).

Wenn du schreibst, welche Biliotheken du vermisst, kann ich ja auch mal 
suchen.


 was ich aber noch eintragenswert finde sind unsere tags:
 addr:country
 addr:city
 addr:street
 addr:housenumber
 addr:phone
 addr:fax
 addr:email
 addr:website
 opening_hours
   

Jup, dafür gibt es aber noch diverse andere Tools.
Mit der ISIL findest du auch diese Angaben.

BTW: addr:phone addr:fax addr:website sind mir neu. Ich verwende dafür 
bislang andere Keys.

Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden André Riedel
Am 9. Dezember 2009 13:44 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Moin !

 bei den Fernwanderwegen gibt es das Tag REF - ich würde gerne auch eines
 für die Jakobswege haben.

 Kann man das selber vorschlagen oder werden diese in Anlehung an
 irgendetwas vergeben ???

Wenn es eine offizielle Abkürzung gibt, dann sollte diese verwendet
werden (Beispiel Rennsteigwanderweg - R). Oft gibt es dies jedoch
nicht, dann sucht man sich ein passendes aus.


 Mein Vorschlag für den Jakobsweg: JW

Jain, warum nicht. Besser wäre vielleicht noch sowas wie JW NG
(North Germany/Norddeutschland etc.)

 Gruß Jan :-)

Ciao André

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Evtl. mal bei der ISIL-Suche den Ortsnamen angeben, statt dem
 Biliotheksnamen. Bei OSM sind viele Biliotheken. Die ISIL Suchfunktion
 ist nicht so ganz optimal.

Wird in vielen Fällen auch zu keinem Ergebnis führen. Die ISIL wollte ich 
schon vor einem Jahr bei den Bibos in meiner Ecke eintragen. Dutzende kleine 
sind schlicht nicht in diesem Verzeichnis vertreten. Bis auf eine einzige 
ist hier in der Ecke keine im Verzeichnis.

Das die ISIL bei vielen fehlt ist also nicht einzig Mapper bedingt, es gibt 
oft einfach nichts zum eintragen.

 addr:phone
 addr:fax
 addr:email
 addr:website

er meinte wohl eher

phone
fax
email
website

Mit addr davor gibts nicht.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
hi !

dann müßte man vB für via Baltia, vS für via Scandinavia etc. verwenden 
und dann die ganzen Arme im Süddeutschen ...!

Gruß Jan :-)

André Riedel schrieb:
 Am 9. Dezember 2009 13:44 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Moin !

 bei den Fernwanderwegen gibt es das Tag REF - ich würde gerne auch eines
 für die Jakobswege haben.

 Kann man das selber vorschlagen oder werden diese in Anlehung an
 irgendetwas vergeben ???
 
 Wenn es eine offizielle Abkürzung gibt, dann sollte diese verwendet
 werden (Beispiel Rennsteigwanderweg - R). Oft gibt es dies jedoch
 nicht, dann sucht man sich ein passendes aus.
 
 
 Mein Vorschlag für den Jakobsweg: JW
 
 Jain, warum nicht. Besser wäre vielleicht noch sowas wie JW NG
 (North Germany/Norddeutschland etc.)
 
 Gruß Jan :-)
 
 Ciao André
 
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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden André Riedel
Am 9. Dezember 2009 14:16 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 dann müßte man vB für via Baltia, vS für via Scandinavia etc. verwenden
 und dann die ganzen Arme im Süddeutschen ...!

JW vB und JW vS klingen plausibel.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
Christoph Wagner schrieb:

 http://osm-isil.anders-hamburg.de/?zoom=15lat=51.03032lon=13.73542layers=B0T

 Nun ist es leider so, dass hier in einem Gebäude anscheinend mehrere 
 Abteilungen mit unterschiedlicher ISIL existieren.
 So hat beispielsweise die Bereichsbibliothek DrePunct die DE-1404 und 
 DE-1408. Soll ich jetzt so viele Nodes mit amenity=library setzen, wie isils 
 vorhanden sind, obwohl alles im gleichen Gebäude ist?
   
Hab die Anwendung etwas umgebaut. Jetzt geht auch Semikolon. Als 
Feldtrenner. Drepunct hat im übrigen aus 11 Sigeln. Ist in OSM jetzt 
richtig eingetragen.

Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Andre Joost
André Riedel schrieb:

 Wenn es eine offizielle Abkürzung gibt, dann sollte diese verwendet
 werden (Beispiel Rennsteigwanderweg - R). Oft gibt es dies jedoch
 nicht, dann sucht man sich ein passendes aus.
 
 
 Mein Vorschlag für den Jakobsweg: JW
 
 Jain, warum nicht. Besser wäre vielleicht noch sowas wie JW NG
 (North Germany/Norddeutschland etc.)
 

JW würde meiner Meinung nach reichen.
Die bekannten Wanderkarten werten das ref ohnehin nicht aus, und die 
meisten Jakobswege haben ja auch dort das gleiche Symbol.

Aus der Erfahrung mit der ref-auswertenden Cycle-Map empfiehlt sich, die 
ref kurz zu halten, damit sie noch lesbar dargestellt werden kann. 
Zusätze wie Via Baltica würde ich nur im name-tag unterbringen.

Bei meinen Jakobswegen habe ich erst gar kein ref vergeben.

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Nop

Hi!

 bei den Fernwanderwegen gibt es das Tag REF - ich würde gerne auch eines 
 für die Jakobswege haben.
 
 Kann man das selber vorschlagen oder werden diese in Anlehung an 
 irgendetwas vergeben ???

Soweit ich das verstanden habe, kommt das REF-Tag eher von den Straßen her und 
ist für offizielle Abkürzungen vorgesehen, A3 oder B17 bei Straßen, X29 oder MD 
für Wanderrouten. Allerdings ist es nicht für selbsterfundene Abkürzungen 
gedacht, die man auf Wandertafeln, Schildern und anderen Veröffentlichungen 
nicht wiederfindet.

Ich selber bin da leidenschaftslos - ich verwende die Refs nicht und 
konzentriere mich auf die graphischen Symbole. Ich möchte aber darauf 
hinweisen, daß es eine Fraktion gibt, die es bereits für falsch hält, beim 
Namen einen beschreibenden Text einzugeben, der nicht offiziell verankert ist. 
Das dürfte dann für das Erfinden von Refs erst recht gelten.

bye

  Nop


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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
HI !

das REF wäre schön für die Garmin-Karten zu verwerten - deshalb würde 
ich das gerne mit berücksichtigen ?!?!

Gruß Jan :-)

Andre Joost schrieb:
 André Riedel schrieb:
 
 Wenn es eine offizielle Abkürzung gibt, dann sollte diese verwendet
 werden (Beispiel Rennsteigwanderweg - R). Oft gibt es dies jedoch
 nicht, dann sucht man sich ein passendes aus.


 Mein Vorschlag für den Jakobsweg: JW
 Jain, warum nicht. Besser wäre vielleicht noch sowas wie JW NG
 (North Germany/Norddeutschland etc.)

 
 JW würde meiner Meinung nach reichen.
 Die bekannten Wanderkarten werten das ref ohnehin nicht aus, und die 
 meisten Jakobswege haben ja auch dort das gleiche Symbol.
 
 Aus der Erfahrung mit der ref-auswertenden Cycle-Map empfiehlt sich, die 
 ref kurz zu halten, damit sie noch lesbar dargestellt werden kann. 
 Zusätze wie Via Baltica würde ich nur im name-tag unterbringen.
 
 Bei meinen Jakobswegen habe ich erst gar kein ref vergeben.
 
 Gruß,
 André Joost
 
 
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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Andre Joost
Jan Tappenbeck schrieb:
 HI !
 
 das REF wäre schön für die Garmin-Karten zu verwerten - deshalb würde 
 ich das gerne mit berücksichtigen ?!?!
 

Kannst ja machen, aber je kürzer je besser!
Verwechslungsgefahr besteht da doch nur an den wenigen Berührungspunkten 
der diversen Jakobswege.

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Frederik Ramm schrieb:
 Die PD-Option ist mehr als eine Meinungsumfrage, sie ist durchaus eine 
 rechtswirksame Deklaration, aber ihr Nutzen ist beschraenkt, denn das 
 Datenbankrecht schuetzt ja eine Sammlung von Daten, auch wenn die 
 einzelnen Daten schutzlos sind. Die OSMF kann also ihr Datenbankrecht 
 auf die OSM-Datenbank auch dann ausueben, wenn einzelne Teile darin PD 
 sind, und es ist ohne Zustimmung des Datenbankbetreibers unzulaessig, 
 die PD-Teile herauszufuzzeln und daraus eine PD-Datenbank zu machen.
 
 Ich denke allerdings, dass es zulaessig waere, aus dem letzten 
 CC-BY-SA-Planet-Dump alle Objekte zu nehmen, die 100% von PD-Usern 
 editiert wurden, und hieraus eine PD-Datenbasis zu konstruieren.
 

Und wie wäre ein Auszug von PD-Daten aus der ODbL-Datenbank dann 
möglich? Mit Zustimmung der OSMF oder einfach garnicht?

Und wie könnte dann die Lizenz erneut gewechselt werden? Wenn es so wie 
jetzt liefe und alle Daten von denen die nicht zustimmen gelöscht 
würden, wäre der Rest dann nicht immernoch von der ODbL geschützt?

Wenn die ODbL dann nicht mehr greifen würde könnte man ja einfach alle 
nicht-PD Daten löschen und der Rest wäre dann PD. Wenn die Daten 
allerdings tatsächlich noch geschützt sind, wie könnte man jemals wieder 
die Lizenz der Daten ändern?

Ich denke gerade weil man noch nicht weiß welches der beste Weg sein 
wird, sollte man sich diese Option offenhalten.

Gruß

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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo NOP,

@und konzentriere mich auf die graphischen Symbole

das würd ich auch gerne aber beim normalen MKGMAP sind mir graphische 
Symbole als Wegemarkierungen nicht bekannt - hätte ich auch liebend 
gerne !!!

gruß Jan :-)

Nop schrieb:
 Hi!
 
 bei den Fernwanderwegen gibt es das Tag REF - ich würde gerne auch eines 
 für die Jakobswege haben.

 Kann man das selber vorschlagen oder werden diese in Anlehung an 
 irgendetwas vergeben ???
 
 Soweit ich das verstanden habe, kommt das REF-Tag eher von den Straßen her 
 und ist für offizielle Abkürzungen vorgesehen, A3 oder B17 bei Straßen, X29 
 oder MD für Wanderrouten. Allerdings ist es nicht für selbsterfundene 
 Abkürzungen gedacht, die man auf Wandertafeln, Schildern und anderen 
 Veröffentlichungen nicht wiederfindet.
 
 Ich selber bin da leidenschaftslos - ich verwende die Refs nicht und 
 konzentriere mich auf die graphischen Symbole. Ich möchte aber darauf 
 hinweisen, daß es eine Fraktion gibt, die es bereits für falsch hält, beim 
 Namen einen beschreibenden Text einzugeben, der nicht offiziell verankert 
 ist. Das dürfte dann für das Erfinden von Refs erst recht gelten.
 
 bye
 
   Nop
 
 


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Sebastian Hohmann wrote:
 Und wie wäre ein Auszug von PD-Daten aus der ODbL-Datenbank dann 
 möglich? Mit Zustimmung der OSMF oder einfach garnicht?

Mit Zustimmung, denke ich. Ausserdem endet der Datenbankschutz nach 
einer gewissen Anzahl Jahren (15? 20?).

 wie könnte man jemals wieder 
 die Lizenz der Daten ändern?
 
 Ich denke gerade weil man noch nicht weiß welches der beste Weg sein 
 wird, sollte man sich diese Option offenhalten.

Wenn Du dem Lizenzwechsel zustimmst, stimmst Du damit einem sogenannten 
Contributor Agreement zu, das es der OSMF erlaubt, die Daten zu nehmen 
und unter ODbL zu veroeffentlichen. ABER auch unter einer anderen 
Open-Source-Lizenz unter gewissen Bedingungen (wenn genug aktive Mapper 
zustimmen und und und). Das heisst, die OSMF hat ein Sonderrecht, sie 
kann die Lizenz aendern; jeder andere kann die Daten nur unter ODbL 
bekommen. - Das ist in der Tat ein gewisses Problem, denn aufgrund 
dieses Sonderrechts kannst Du keine Daten aus einer fremden ODbL-Quelle 
zu OSM hochladen (die Lizenz passt zwar, aber das Lizenzaenderungs- 
Sonderrecht bekommst Du ja von der fremden ODbL-Quelle nicht eingeraeumt).

Also das ist ein zweischneidiges Schwert. Das 
Lizenzaenderungs-Sonderrecht fuer die OSMF ist in der Tat so eine Art 
Versicherung fuer uns - wenn es mit der ODbL aus irgendeinem Grund 
ploetzlich total nichts mehr werden kann, dann kann man auf diesem Wege 
die Sache retten, ohne *nochmal* eine allumfassende Abstimmung zu 
machen. Zugleich erschwert dieses Sonderrecht die Hinzunahme anderer 
ODbL-Daten.

Es ist im Gespraech, das Sonderrecht eventuell zeitlich zu befristen, 
auf sowas wie 1 Jahr oder so, nach dem Motto: Wenn die OdbL ein Jahr 
haelt, dann haelt sie auch ewig.

Nicht, dass das mit der CC-BY-SA geklappt haette ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Matthias Versen
Frederik Ramm wrote:

 Wenn jemand in der Lizenz-Abstimmung ankreuzt ich unterstuetze den
 Wechsel zu ODbL, bin aber zugleich der Ansicht, dass meine Daten eh PD
 sind - so wie ich das tun werde -, dann sagt er damit ja auch, dass er
 sich eben nicht von OSM abwenden wuerde (sonst kann er ja gleich mit
 Nein stimmen!). Ein potentieller PD-Fork koennte nicht damit rechnen,
 dass diese Leute als Community zur Verfuegung stuenden.

Falsche Schlussfolgerung:
Ich habe nichts gegen die ODbL oder sogar PD aber ich bi9n gegen einen 
Wechsekl weil ich nicht auf die Daten verzichten will die verloren 
gehen. Alleine durch tote Accounts werden bestimmt 5%-10% der Daten 
verschwinden wenn man Pech hat.

Ich sehe es einfach nicht ein wegen der für mich nicht ersichtlichten 
Vorteile zu wechseln. Ich würde einen Fork in so einem Fall unterstützen.

Matthias


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo,
Am Mittwoch 09 Dezember 2009 11:50:38 schrieb Frederik Ramm:
 Was ich mir vorstellen kann, ist, dass es fuer eine gewisse Zeit einen
 mehr oder weniger sanktionierten CC-BY-SA-Fork geben koennte, in dem die
 Daten gehalten werden, die nicht relizensiert wurden. Es koennte ja
 sein, dass wir Tiles aus einer Mischung von alten und neuen Daten malen.
 Nun ist ein komplettes Dorf nicht relizensiert und nur in den alten
 Daten enthalten, und es gibt eine wichtige Neuerung (z.B. der Bahnhof
 wird zugemacht). Ich muesste dann entweder das Dorf komplett im neuen
 Datenbestand mappen (zuviel Arbeit fuer so eine kleine Aenderung), oder
 ich kann schnell im alten Fork die Korrektur eingeben... aber das ist
 reine Spekulation von mir, dazu gibt es keine offiziellen Urberlegungen.

Ich weiß nicht, ob es möglich sein wird, tiles aus der alten und neuen DB zu 
rechnen, da in dem Falle die Daten aus der ODBL mit den Daten aus CC-BY-SA 
gemischt werden müssten. So weit ich weiß, fordert die ODBL dann die Freigabe 
der Daten unter ODBL, was aber eben nicht möglich ist.

Das kleine (gallische?) Dorf müsste sich also schon allein auf einer Kachel 
befinden.

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Wolfgang wrote:
 Ich weiß nicht, ob es möglich sein wird, tiles aus der alten und neuen DB zu 
 rechnen, 

Aber ich; es wird moeglich sein.

 da in dem Falle die Daten aus der ODBL mit den Daten aus CC-BY-SA 
 gemischt werden müssten. So weit ich weiß, fordert die ODBL dann die Freigabe 
 der Daten unter ODBL, was aber eben nicht möglich ist.

Das Mischen der Daten ist schon moeglich (eine collective database), 
auch die Erzeugung von Karten oder anderen (nicht-Datenbank-)Produkten 
daraus, bloss die Schaffung einer gemeinsamen abgeleiteten Datenbank 
macht Probleme.

Wenn man auf eine leere Kachel nacheinander verschiedene Objekte 
einzeichnet, und einige Objekte kommen aus einer ODbL-Datenbank und 
andere aus einer CC-BY-SA-Datenbank, dann hat die ODbL damit kein 
Problem; die Kachel darf am Ende gerne CC-BY-SA sein.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Zugriff auf ALLE OSM-Daten

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Christian H. Bruhn wrote:
 Ich weiß, daß man sich mit den Planet-Files einen aktuellen Snapshot
 der OSM-Daten weltweit ziehen kann. Aber die Historie und die Tracks
 und was weiß ich noch alles es sonst noch gibt, diese Daten liegen
 doch nur auf den Servern der OSMF, oder?

Die Historie ist jetzt gerade als vollstaendiger Dump rausgekommen, 
allerdings noch experimentell:

http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/full-planet-091207.osm.bz2 
(13 GB)

Das Skript dazu ist von Lars Francke.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Dezember 2009 16:59:00 schrieb Frederik Ramm:
 Das Mischen der Daten ist schon moeglich (eine collective database), 
 auch die Erzeugung von Karten oder anderen (nicht-Datenbank-)Produkten 
 daraus, bloss die Schaffung einer gemeinsamen abgeleiteten Datenbank 
 macht Probleme.

Das bedeutet, jede Form der *Karten*-Weiternutzung (mit Karten != 
Kartendaten), seien es von OSM gerenderte oder selbstgerendete Karten, sind 
dann Lizenztechnisch nicht mehr von dem hier genannten PD unterscheidbar und 
können unter einer beliebigen Lizenz weiter verbreitet werden (Nachdruck 
verboten)?

Lediglich wer wirklich separate Datenbanken aufsetzt (was ja vergleichsweise 
wenige tun, insbesondere wenige arglose Gelegenheitsnutzer) wird von der 
Lizenz tangiert?

Gruß, Bernd

-- 
Wer eine Sau sattelt, macht aus ihr noch kein Rennpferd
  -  Johann Geiler von Kaysersberg


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Bernd Wurst wrote:
 Am Mittwoch 09 Dezember 2009 16:59:00 schrieb Frederik Ramm:
 Das Mischen der Daten ist schon moeglich (eine collective database), 
 auch die Erzeugung von Karten oder anderen (nicht-Datenbank-)Produkten 
 daraus, bloss die Schaffung einer gemeinsamen abgeleiteten Datenbank 
 macht Probleme.
 
 Das bedeutet, jede Form der *Karten*-Weiternutzung (mit Karten != 
 Kartendaten), seien es von OSM gerenderte oder selbstgerendete Karten, sind 
 dann Lizenztechnisch nicht mehr von dem hier genannten PD unterscheidbar und 
 können unter einer beliebigen Lizenz weiter verbreitet werden (Nachdruck 
 verboten)?

Ja, fast, aber das hab ich doch schon mehrfach geschrieben?

Es gab in frueheren Versionen eine Anti-Reverse-Engineering-Klausel, die 
besagte: Du darfst den Kram unter jeder Lizenz verteilen, aber wenn 
jemand wieder Daten draus macht, fallen die wieder unter ODbL. Diese 
Klausel wurde gekippt, weil sie naemlich bedeutet haette, dass Karten 
niemals unter CC-BY-SA oder irgendeiner anderen share-alike-Lizenz 
verbreitet haetten werden duerfen. (Es besteht Grund zu der Annahme, 
dass eine solche Klausel implizit durch das Datenbankrecht gilt und 
nicht explizit formuliert werden muss.)

Es gibt auch heute noch eine Klausel, die eine Attribution auch bei 
Produced Works vorschreibt:

You must include a notice associated with the Produced Work reasonably 
calculated to make any Person that uses, views, accesses, interacts 
with, or is otherwise exposed to the Produced Work aware that Content 
was obtained from the Database, Derivative Database, or the Database as 
part of a Collective Database, and that it is available under this License.

Das heisst, wenn Du Karten herstellst, musst Du dazuschreiben, dass sie 
aus OSM kommen. Aber weil das nicht virulent ist, koenntest Du diese 
Kacheln PD veroeffentlichen und jemand anders koennte dann die Kacheln 
ohne Quellangabe weiterverwenden.

 Lediglich wer wirklich separate Datenbanken aufsetzt (was ja vergleichsweise 
 wenige tun, insbesondere wenige arglose Gelegenheitsnutzer) wird von der 
 Lizenz tangiert?

Jein; wenn Du eine Karte herstellst und im Rahmen des 
Herstellungsprozesses die OSM-Daten mit anderen Daten vermischt hast 
(z.B. Strassen einfaerben je nach Laerm oder so), dann musst Du diese 
Daten auch rausgeben. Man koennte sagen, es ist aehnlich wie bei der GPL 
- wenige arglose Gelegenheitsnutzer nehmen Erweiterungen am Linux-Kernel 
vor, die meisten benutzten ihn einfach nur und werden daher von der GPL 
nicht tangiert. Aber ich denke, das passt nicht, denn es werden immer 
noch um Groessenordnungen mehr Leute die OSM-Daten mit andren Daten 
vermischen als Leute am Linuxkernel herumbasteln.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 09 Dezember 2009 17:20:59 schrieb Frederik Ramm:
 Ja, fast, aber das hab ich doch schon mehrfach geschrieben?

Wenn ich mir alles merken könnte was irgendjemand hier zu irgendwas schreibt, 
wär ich Krösus. ;-)

Nee, im Ernst, Vielen Dank für deine Erläuterungen jetzt und schon vorher!

Aber wenn sich hier fundiertes Halbwissen von mehreren Seiten mit bashing von 
anderen Seiten vermischt, weiß man irgendwann nicht mehr was man glauben soll.

Gruß, Bernd

-- 
Man kann die Erkenntnisse der Medizin auf eine knappe Formel bringen:
Wasser, mäßig genossen, ist unschädlich.
  -  Mark Twain (am. Schriftsteller)


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Bernd Wurst schrieb:
 Am Mittwoch 09 Dezember 2009 17:20:59 schrieb Frederik Ramm:
 Ja, fast, aber das hab ich doch schon mehrfach geschrieben?
 
 Wenn ich mir alles merken könnte was irgendjemand hier zu irgendwas schreibt, 
 wär ich Krösus. ;-)
 
 Nee, im Ernst, Vielen Dank für deine Erläuterungen jetzt und schon vorher!
 
 Aber wenn sich hier fundiertes Halbwissen von mehreren Seiten mit bashing von 
 anderen Seiten vermischt, weiß man irgendwann nicht mehr was man glauben soll.
 

Ja, das sind alles sehr viele Informationen. Und der nächste sagt wieder 
genau das Gegenteil. (Alles ein Grund für PD, das ist ganz eindeutig .. ;P).

Danke jedenfalls an Frederik für seine Geduld alle Fragen zu beantworten 
(im Gegensatz zu einigen anderen).


Gruß

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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
André Riedel riedel.an...@gmail.com writes:

 Am 9. Dezember 2009 14:16 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 dann müßte man vB für via Baltia, vS für via Scandinavia etc. verwenden
 und dann die ganzen Arme im Süddeutschen ...!

 JW vB und JW vS klingen plausibel.

Auf einer internationalen karte könnte JW mancherorts befremdlich
klingen.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d

2009-12-09 Diskussionsfäden assetburned
moin

On 09.12.2009, at 13:25, Frank Sautter wrote:

 Sven Anders schrieb:
 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe
 die ISIL ergänzt.
 hmm... wie weit verbreitet ist denn diese ISIL nummer? von den teilweise
 recht großen bibliotheken in meinem umfeld habe ich genau eine gefunden
 (DE-1286). alle drumherum - auch die zweigstellen - fehlen irgendwie?!?
 
 was ich aber noch eintragenswert finde sind unsere tags:
 addr:country
 addr:city
 addr:street
 addr:housenumber
 addr:phone
 addr:fax
 addr:email
 addr:website
 opening_hours
 
 grüße
  frank

wieso den addr:website ? ich denke einfach website reicht?
als quelle für die ISIL nummern werde ich gleich übrigens 
http://dispatch.opac.d-nb.de nutzen.

cu assetburned
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Re: [Talk-de] REF-defintion bei Wanderwegen

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Karl,

was ist Dein Vorschlag ??

Gruß Jan :-)

Karl Eichwalder schrieb:
 André Riedel riedel.an...@gmail.com writes:
 
 Am 9. Dezember 2009 14:16 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 dann müßte man vB für via Baltia, vS für via Scandinavia etc. verwenden
 und dann die ganzen Arme im Süddeutschen ...!
 JW vB und JW vS klingen plausibel.
 
 Auf einer internationalen karte könnte JW mancherorts befremdlich
 klingen.
 


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Thomas Ineichen
Hallo Frederik,

[Ich  habe  mich  bisher  noch  nicht all zu sehr mit der neuen Lizenz
befasst.  Zu  untenstehender  Frage  habe ich auf den Wiki-Seiten aber
keine Antwort gefunden.]

 Es gibt auch heute noch [in der neuen Lizenz] eine Klausel, die eine
 Attribution auch bei Produced Works vorschreibt:

 You must include a notice associated with the Produced Work reasonably
 calculated to make any Person that uses, views, accesses, interacts 
 with, or is otherwise exposed to the Produced Work aware that Content 
 was obtained from the Database, Derivative Database, or the Database as
 part of a Collective Database, and that it is available under this License.

 Das heisst, wenn Du Karten herstellst, musst Du dazuschreiben, dass sie
 aus OSM kommen. Aber weil das nicht virulent ist, koenntest Du diese 
 Kacheln PD veroeffentlichen und jemand anders koennte dann die Kacheln
 ohne Quellangabe weiterverwenden.


Was nützt eine nicht-virulente Attribution-Klausel?

Szenario 1:
A möchte eine Karte ohne Attribution. Also beauftragt er B, eine Karte
aus  OSM-Daten  zu erstellen. B übergibt die Karte an A mit der Lizenz
alles  damit  tun zu dürfen und weist ihn darauf hin, dass die Daten
aus OSM stammen. A hat eine Karte ohne Attribution.

ist für mich dasselbe wie

Szenario 2:
A erstellt aus OSM-Daten eine Karte ohne Attribution.


Somit  könnte  man  die Klausel auch gleich weglassen.. (oder aber die
Attribution virulent machen, was ich besser fände!)

Oder sehe ich das total falsch?


Gruss,
Thomas



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[Talk-de] Erfahrungen mit JOSM mit Laptop und drehbarem Monitor

2009-12-09 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

hat einer von Euch schon Erfahrungen mit JOSM mit Laptop und drehbarem 
Monitor im Felde gesammelt ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d

2009-12-09 Diskussionsfäden assetburned
moin

On 09.12.2009, at 14:49, Sven Anders wrote:

 Christoph Wagner schrieb:
 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/?zoom=15lat=51.03032lon=13.73542layers=B0T
 
 Nun ist es leider so, dass hier in einem Gebäude anscheinend mehrere 
 Abteilungen mit unterschiedlicher ISIL existieren.
 So hat beispielsweise die Bereichsbibliothek DrePunct die DE-1404 und 
 DE-1408. Soll ich jetzt so viele Nodes mit amenity=library setzen, wie isils 
 vorhanden sind, obwohl alles im gleichen Gebäude ist?
 
 Hab die Anwendung etwas umgebaut. Jetzt geht auch Semikolon. Als 
 Feldtrenner. Drepunct hat im übrigen aus 11 Sigeln. Ist in OSM jetzt 
 richtig eingetragen.

hm gibt aber dennoch nen haufen möglichkeiten nen datenbankfehler zu bekommen.
wie auch immer. in der stadt bremen sind jetzt erstmal alle in OSM 
eingetragenen bibs mit ner isil nummer versehen. soweit bekannt. alle anderen 
mit ref:isil=unknown gekennzeichnet.
also zeit deine kacheln zu akutallisieren ;-)

wie wäre es auch nen paar andere infos anzuzeigen? wurde ja hier auch schon 
angesprochen das die adressen und so auch eingetragen werden könnten.

cu assetburned


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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Thomas Ineichen wrote:
 Was nützt eine nicht-virulente Attribution-Klausel?

Du hast recht, dass man diese Klausel leicht umgehen kann.

Trotzdem finde ich es voellig in Ordnung, hier auch ein bisschen mit 
Community Norms zu arbeiten. Wenn es nach mir ginge, dann haetten wir 
eine PD-Lizenz plus eine rechtlich unverbindliche Community Norm, die 
sagt: Bitte ueberlege, ob Du Deine Arbeitsergebnisse ebenso frei der 
Allgemeinheit zur Verfuegung stellen kannst wie das, was Du von uns 
bekommen hast. Und bitte gib an, dass Du unsere Daten benutzt hast.

Die Guten werden sich nach Moeglichkeit daran halten. Und die Boesen 
finden eh einen Weg drumherum. Ich habe in meinem Leben besseres zu tun, 
als verbissen gegen solche Leute zu kaempfen.

Aber zurueck zur konkreten Frage. Ich weiss nicht genau, warum die 
Entscheidung gegen die virulente Attribution-Klausel gefallen ist, aber 
ich vermute mal, es liegt in der Sorge begruendet, dass man ansonsten 
wieder Produced Works hat, die mit irgendeiner anderen Lizenz nicht 
kompatibel sind, also z.B. die ODbL sagt Produced Works muessen immer 
unter der ODbL-PW-Lizenz stehen, und diese wiederum fordert Attribution 
und ist virulent, dann kann man das Produced Work nicht mit einem 
anderen Bild verschneiden, das unter der CC-By-SA steht, denn in der 
steht ja abgeletete Werke muessen immer unter der CC-BY-SA stehen. Man 
muesste eine spezielle ODbL-PW-Lizenz erarbeiten, die sozusagen die 
Ueberfuehrung in jede andere Lizenz mit virulenter Attribution erlaubt. 
Das ist vermutlich wieder so ein Minenfeld, wo man ziemlich viele Fehler 
machen kann.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel

2009-12-09 Diskussionsfäden Karl Weber
Am Mittwoch, 9. Dezember 2009 16:59 schrieb Frederik Ramm:
  Ich weiß nicht, ob es möglich sein wird, tiles aus der alten und neuen DB
  zu rechnen,

 Aber ich; es wird moeglich sein.

Hmm. Rein aus Sicht der Lizenz, oder technisch?

Wenn ich das alles richtig verstanden habe, wird es in der neuen DB Loecher 
geben. Die sollen durch Rendern der Daten der alten DB und Ueberlagern der 
beiden Bilder gefuellt werden. Doch was, wenn jemand die in der neuen DB 
fehlenden Objekte dort neu einpflegt, um diese Loecher zu stopfen -- und zwar 
wirklich neu, nicht als Kopie der alten. Solche Daten (Polygone, Punkte) 
werden nicht deckungsgleich sein. Wie will der Renderer dann verhindern, bei 
der Ueberlagerung ein Objekt doppelt anzuzeigen?

Konkret: Ich habe hier Wege im Wald, deren in der DB erfasste Positionen 
stellenweise ueber 50 Meter auseinander liegen, von denen ich aber annehme, 
dass sie sich auf ein und derselben realen Weg beziehen. Mindestens ein 
Objekt hat hier also einen (grossen) Positions-Fehler. Wenn nun Objekte, die 
zu Loechern werden, solche Positionsungenauigkeiten haben, bei der Neueingabe 
aber mit besseren/anderen Positionen erfasst werden, sehe ich Probleme. 
Werden wir dann alle schielen?

/Karl

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Re: [Talk-de] injooosm

2009-12-09 Diskussionsfäden Christian Knorr
Am Donnerstag, den 26.11.2009, 10:53 +0100 schrieb Christian Knorr: 
 Hallo zusammen,
 eine neue Version von injooosm ist online. Bei Problemen melden.
Oha, aufgrund einiger Threads über Lizenzen (Stichwort: WDR) fällt mir
gerade wie Schuppen von den Augen dass ich es bei injooosm nicht
programmiert habe. Reicht folgende Angabe der Slippymap aus?
Data CC-By-SA by OpenStreetMap

MfG, Chris.

 Demo:
 http://injooosm.sourceforge.net/index.php?option=com_injooosmlang=de
 
 Projektseite:
 http://sourceforge.net/projects/injooosm/
 
 Wikiseite:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:ChristianKnorr/OSM-Integration_in_Joomla
 
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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden geo.osm




Sven Anders schrieb:

  Moin,
ich hab jetzt einen ISIL Checker Online.

Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe die 
ISIL
(das ist (arg verkürzt) eine International gültige Bibliothekennummer) 
ergänzt.
  

mach ich doch glatt.
Es gibt da wohl noch kleine Startschwierigkeiten. Bei Umlauten im Namen
bekomme ich kein Ergebnis.

Und wenn ich nach ner PLZ suche, dann erhalte ich zwar ein Ergebnis,
aber es kommen noch 2 SQL-Meldungen mit.

Warning: mysql_result() [function.mysql-result]:
lat not found in MySQL result index 2 in /home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php
on line 57

Warning: mysql_result() [function.mysql-result]:
lon not found in MySQL result index 2 in /home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php
on line 58

-- 
schönen Gruß
Alex



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Re: [Talk-de] Potlach/Firefox/flashplugin/Ubuntu-9.10 was ist kaputt?

2009-12-09 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Joerg Fischer schrieb:

 Jedenfalls kann ich in o.g.  Konfiguration auf der Webseite noch
 auf Bearbeiten klicken, mich anmelden, ich bekomme das Fenster mit der
 Auswahl ob ich live oder mit speichern arbeiten will und dann - ist Schluß. 
[...]
 Kann diesen Effekt jemand bestätigen oder
 sonst hilfreiche Hinweise geben?

Bei mir tritt dieses Verhalten auch auf.
Ich bin aber gerade mit einem Hardware-Wechsel von Debian testing 32-bit zu 
Ubuntu 9.10 64-bit umgestiegen, deshalb  habe ich bisher angenommen, daß es 
entweder am 64-Bit-System liegt oder daß ich irgendetwas falsch installiert 
oder konfiguriert habe.


Viele Grüße

Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAksgJFMACgkQnMz9fgzDSqfYBwCfX5fL3hRu2nswT8h8S5vq1GnK
EkMAnAmEHVtM/nVFZ/DbI73AfH1YAF+W
=IU3S
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Potlach/Firefox/flashplugin/Ubuntu-9.10 was ist kaputt?

2009-12-09 Diskussionsfäden Simon Kokolakis
Hallo,

Bodo Meissner schrieb:

 Bei mir tritt dieses Verhalten auch auf.
 Ich bin aber gerade mit einem Hardware-Wechsel von Debian testing 32-bit zu 
 Ubuntu 9.10 64-bit umgestiegen, deshalb  habe ich bisher angenommen, daß es 
 entweder am 64-Bit-System liegt oder daß ich irgendetwas falsch installiert 
 oder konfiguriert habe.

Bei meinem 9.10 32bit ist das Problem auch einmal mal kurz aufgetreten. 
Ein paar Minuten Später ging alles wieder normal. Ich dachte es lag am 
potlach.

Geste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] Potlach/Firefox/flashplugin/Ubuntu-9.10 was ist kaputt?

2009-12-09 Diskussionsfäden SteMo

Hi,

ich kann den Effekt ebenfalls bestätigen. Habe auch Ubuntu 9.10 64Bit.

Gruß
Stefan




Bodo Meissner schrieb, am 09.12.2009 23:27 Uhr:
 Joerg Fischer schrieb:
 
 Jedenfalls kann ich in o.g.  Konfiguration auf der Webseite noch
 auf Bearbeiten klicken, mich anmelden, ich bekomme das Fenster mit der
 Auswahl ob ich live oder mit speichern arbeiten will und dann - ist Schluß. 
 [...]
 Kann diesen Effekt jemand bestätigen oder
 sonst hilfreiche Hinweise geben?
 
 Bei mir tritt dieses Verhalten auch auf.
 Ich bin aber gerade mit einem Hardware-Wechsel von Debian testing 32-bit zu 
 Ubuntu 9.10 64-bit umgestiegen, deshalb  habe ich bisher angenommen, daß es 
 entweder am 64-Bit-System liegt oder daß ich irgendetwas falsch installiert 
 oder konfiguriert habe.
 
 
 Viele Grüße
 
 Bodo

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
geo.osm schrieb:
 Sven Anders schrieb:
 Moin,
 ich hab jetzt einen ISIL Checker Online.

 Es wäre toll, wenn jeder einfach von den Bibliotheken in seiner Nähe die 
 ISIL
 (das ist (arg verkürzt) eine International gültige Bibliothekennummer) 
 ergänzt.
   
 mach ich doch glatt.
 Es gibt da wohl noch kleine Startschwierigkeiten. Bei Umlauten im 
 Namen bekomme ich kein Ergebnis.

 Und wenn ich nach ner PLZ suche, dann erhalte ich zwar ein Ergebnis, 
 aber es kommen noch 2 SQL-Meldungen mit.

 *Warning*: mysql_result() [function.mysql-result 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/function.mysql-result]: lat not 
 found in MySQL result index 2 in 
 */home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php* 
 on line *57*

 *Warning*: mysql_result() [function.mysql-result 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/function.mysql-result]: lon not 
 found in MySQL result index 2 in 
 */home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php* 
 on line *58
 *

Magst du mal sagen, nach welchen Namen und welcher PLZ du gesucht hast,
außerdem Betriebssystem, Browser und Browserversion?

Gruß
Sven
 **
 -- 
 schönen Gruß
 Alex
 

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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschlan d

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
assetburned schrieb:
 als quelle für die ISIL nummern werde ich gleich übrigens 
 http://dispatch.opac.d-nb.de nutzen.
   
Klar, die Suche oben ist eher für einen Überblick gedacht welche 
Bibliotheken noch fehlen.

Zum finden der ISIL gibt es ja die ISIL-Suche im Popup.

Gruß
Sven


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[Talk-de] Adressen an Bibliotheksnodes wenn Teil e ines Gebäudes (war Re: Checker für Bibliotheken i n Deutschland)

2009-12-09 Diskussionsfäden Sven Anders
assetburned schrieb:
 wie auch immer. in der stadt bremen sind jetzt erstmal alle in OSM 
 eingetragenen bibs mit ner isil nummer versehen. soweit bekannt. alle anderen 
 mit ref:isil=unknown gekennzeichnet.
   
Super
 also zeit deine kacheln zu akutallisieren ;-)
   

Das geht hoffentlich schon automatisch.

 wie wäre es auch nen paar andere infos anzuzeigen? wurde ja hier auch schon 
 angesprochen das die adressen und so auch eingetragen werden könnten.
   
Für mich ist da noch eine  Fragen offen.

Wie gehen wir um, wenn in einem Rathaus eine Bibliothek, eine Touristen 
Info und die Gemeindeverwaltung untergebracht sind.

Bislang gehe ich davon aus, das wir ein einen Way mit

building=yes
name=Rathaus Klein Kleckersdorf
addr:housnumber=1
addr:street=Marktplatz
addr:postcode=12345
addr:city=Klein Kleckersdorf

sowie drei Nodes

amenity=library
name=Bibliothek Kleckersdof
ref:isil=XX-1234

tourism=information
name=Touristenregion Kleckersdorf

public_building=DE:Gemeindeverwaltung (oder so ähnlich, geht ums 
prinzip, nicht darum wie man Gemeindeverwaltungen taggen sollte)
name=Gemeiendeverwaltung Klein Kleckersdorf

haben.

Ist es jetzt okay, wenn die Library zusätzlich auch nochmal die addr:* 
Tags bekommt?

Bitte um ein paar Meinungen dazu. Wenn sich keiner daran stört, das die 
Bibliothek diese Tags bekommt,
erweitere ich den Checker.

Gruß
Sven


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Re: [Talk-de] Checker für Bibliotheken in Deutschla nd

2009-12-09 Diskussionsfäden frank mohr
Sven Anders wrote:
 *Warning*: mysql_result() [function.mysql-result 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/function.mysql-result]: lat not 
 found in MySQL result index 2 in 
 */home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php* 
 on line *57*

 *Warning*: mysql_result() [function.mysql-result 
 http://osm-isil.anders-hamburg.de/function.mysql-result]: lon not 
 found in MySQL result index 2 in 
 */home/pacs/sva00/doms/anders-hamburg.de/subs/osm-isil/uebersicht.php* 
 on line *58
 *
 
 Magst du mal sagen, nach welchen Namen und welcher PLZ du gesucht hast,
 außerdem Betriebssystem, Browser und Browserversion?


Für 64347 bekomme ich eine leere Seite
(kein Eintrag der Bibliothek im ISIL-Verzeichnis)

Für 66424 bekomme ich den gleichen Fehler
(OS: Debian Lenny; Browser: Iceweasel/Firefox 3.0.6)

Allerdings habe ich 2 der 3 Bibliotheken gestern Abend erst eingetragen,
die 3. fehlt noch in OSM.

Ich habe noch ein paar PLZ probiert:

65760 - Fehler
65936 - leer
67663 - Fehler
66482 - Fehler
64283 - Fehler


Frank


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