[Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Albrecht Will
Hallo,

am 3.11 habe ich mich erstmalig von Osmand navigieren lassen. Dabei fiel mir 
ein eklatanter Fehler in der Führung auf. Es betrifft den Knoten

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.26426959037781lon=11.628706455230713zoom=16

Die Navigation wollte mich von der L 44 kommend zur rechten Auffahrt auf die B 
89 in Richtung Norden (Stendal) weisen, um dann genau am nördlichen Ende des 
trunk eine Wendung vorzuschreiben. Das ist natürlich falsch. Die Route muß 
über die B 189 weiterführen und dann auf den trunk_link als Auffahrt auf die B 
189n. 

Ich habe den Autor flierfy bisher nicht erreicht. Zum selber ändern fehlt mir 
die Erfahrung, deshalb die Frage an Euch: Wäre es richtig, für die ways vom 
Knoten 351 315 59 bis 351 315 72 den Wert trunk_link zu entfernen?

Gruß Albrecht

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Albrecht,

Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:25:15 schrieb Albrecht Will:
 am 3.11 habe ich mich erstmalig von Osmand navigieren lassen. Dabei fiel mir 
 ein eklatanter Fehler in der Führung auf. Es betrifft den Knoten
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.26426959037781lon=11.628706455230713zoom=16
 
 Die Navigation wollte mich von der L 44 kommend zur rechten Auffahrt auf die 
 B 
 89 in Richtung Norden (Stendal) weisen, um dann genau am nördlichen Ende des 
 trunk eine Wendung vorzuschreiben. Das ist natürlich falsch. Die Route muß 
 über die B 189 weiterführen und dann auf den trunk_link als Auffahrt auf die 
 B 
 189n. 
 
 Ich habe den Autor flierfy bisher nicht erreicht. Zum selber ändern fehlt mir 
 die Erfahrung, deshalb die Frage an Euch: Wäre es richtig, für die ways vom 
 Knoten 351 315 59 bis 351 315 72 den Wert trunk_link zu entfernen?

Nein.

Der Fehler liegt in diesem Fall bei Osmand, und zwar gleich doppelt:
1. trunk_link impliziert zwar oneway=yes, das explizite oneway=no hebt das aber 
wieder auf.
2. der U-Turn, den Osmand vorschlägt, ist falsch: seit dem 9.1.2012 ist da ein 
Wendeverbot eingetragen.

Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
http://osrm.at/1Fd

Eckhart

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2012/11/7 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 On 2012-11-07 01:55, Walter Nordmann wrote:
 für batterien bestimmt - die werden ja auch wieder aufbereitet. Es
 gibt inzwischen sogar Sortierautomaten, die die sauber
 auseinanderklabüsern und so Akkus von Batterien trennen.
 Siehe da:
 recycling:batteries=yes/no  Sites which accept household batteries
 (D-cell, 9-volt) may not also accept larger batteries (automobile).


ah OK, wieder was gelernt.


 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling
 Somit: recycling passt ideal.


passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
tun.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling
 Somit: recycling passt ideal.


 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.


habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht es
auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil uns
jetzt ein tag fehlt ;-)

Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht
waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen machen
mit waste:drugs=yes/no etc.

Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war
amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge
Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can dispose
of rubbish (trash/waste).
Auch scheint das nicht direkt die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll
zu betreffen.

Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu
amenity=waste_collection aufsetzen.

Meinungen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.

Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert? Mapper können
doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine
irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall.

Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was
da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird.

Kunststoffabfälle zum Beispiel könnte man entweder sortieren und wiederverwenden
oder in einer Müllverbrennungsanlage entsorgen.

Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln
von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem
Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen
Endverwertung mit erfassen zu wollen.

Wenn überhaupt, dann würde ich das als zusätzliches Tag anbringen. Und auch nur
dann, wenn bekannt ist, was mit dem Müll geschieht.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Albrecht Will
Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
 Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
 http://osrm.at/1Fd

Bin begeistert!

Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?

Gruß, Albrecht

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 11:18 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
 Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
 Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
 http://osrm.at/1Fd

 Bin begeistert!

 Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?


ist ja web-basiert, d.h. Du könntest die Seite im Browser des Telefons
aufrufen (ist natürlich nicht ganz dasselbe wie eine native
Anwendung).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Hallo Albrecht,
bei Locus kann man zwischen verschiedenen (Online-) Routern auswählen. Auch
wenn man zur Darstellung eigentlich Offline-Karten benutzt.
Das hilft, falls ein Dienst mal spinnt.

Gruss,
Chaos
Am 07.11.2012 11:19 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:

 Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
  Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
  http://osrm.at/1Fd

 Bin begeistert!

 Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?

 Gruß, Albrecht

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[Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Moin,

kann mir jemand sagen, wo im vorliegenden Fall das Problem liegt? Ist
es ein Problem des Routers oder in den Daten? Ich sehe in den Daten
keinen Fehler ...

Bis kurz vor die Einmündung  funktioniert das Routing noch: osrm.at/1Fe

aber kurz dahinter nicht mehr: osrm.at/1Ff

Danke  Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Lars Schimmer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2012-11-07 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com:
 recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit:
 recycling passt ideal.
 
 
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom
 User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich
 weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit
 Recycling nichts zu tun.
 
 
 habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht
 es auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil
 uns jetzt ein tag fehlt ;-)
 
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht 
 waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen
 machen mit waste:drugs=yes/no etc.
 
 Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war 
 amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge 
 Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can
 dispose of rubbish (trash/waste). Auch scheint das nicht direkt
 die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll zu betreffen.

Hmm, stimmt schon.
amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to
mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village /
urban area. One of the most well-known exemple are the so-called
Molok. See also amenity=waste_basket for this.

Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.
Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen?
Da trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs
mit eindefinieren?


Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale
Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann :
amenity=waste_disposal
waste=trash
access=private
?


 Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu 
 amenity=waste_collection aufsetzen.
 
 Meinungen?
 
 Gruß Martin
 
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MfG,
Lars Schimmer
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 10:53 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
 Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User
 Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in
 Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu
 tun.

 Ist es denn wichtig, was mit dem dort gesammelten Müll passiert?


Je nachdem, welche Klassifizierung man erfindet/benutzt spielt das
eine Rolle oder auch nicht. In OSM hat man sich für eine
Klassifizierung entschieden, wo es wichtig ist (da recycling nunmal
recycling bedeutet).


 Mapper können
 doch erstmal nur das mappen, was vor Ort vorhanden ist. Und das ist eine
 irgendwie geartete Kiste zum Einwerfen einer bestimmten Art von Abfall.


Kannst ja ein neues Schema vorschlagen.


 Niemand informiert sich beim entsprechenden Entsorgungsunternehmen ob das, was
 da gesammelt wird, nun wiederaufbereitet oder entsorgt wird.


ja, soweit würde ich auch nicht gehen, dass man Nachforschungen
anstellen muss, was wirklich damit passiert, ich würde danach gehen,
wie die entsprechende Stelle sich selbst klassifiziert. Und es gibt
nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt
halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der
Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn
die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann
steht das wieder auf einem anderen Blatt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to
 mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village /
 urban area. One of the most well-known exemple are the so-called
 Molok. See also amenity=waste_basket for this.
 Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.


ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood dieses tags ;-)
Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die canal boat people das sehen.


 Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen? Da 
 trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs mit 
 eindefinieren?



ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling
waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein neues
Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung).


 Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale
 Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann :
 amenity=waste_disposal
 waste=trash
 access=private


gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich
öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja
auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes die
Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in dieser
Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung quasi
unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob da nicht
noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche) Zusatztags dabei
sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also hier von einer
Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer Stelle, wo nur
die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen ansonsten verboten
ist).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes:
 Und es gibt
 nunmal kein Medikamenten-Recycling, zumindest nicht legal. Es gibt
 halt Schadstoffsammelstellen und Wertstoffsammlungen, d.h. der
 Unterschied wird durchaus gemacht und ist auch offensichtlich. Wenn
 die Wertstoffe dann hinterher auch einfach verbrannt werden, dann
 steht das wieder auf einem anderen Blatt.

Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter
vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper
wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden
können, garnicht recyclet werden?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden aighes

Hallo Falk,
bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.


Viele Grüße
Henning


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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 11:48 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
 Was ist aber nun, wenn der gemeindliche Wertstoffhof auch einen Behälter
 vorhält, in dem Medikamente entsorgt werden können? Muss ich nun als Mapper
 wissen, dass die Medikamente, obwohl sie am Recyclinghof abgegeben werden
 können, garnicht recyclet werden?


entweder taggst Du das mit amenity=recycling, recycling=centre (also
den Wertstoffhof) oder Du taggst dezidiert alle einzelnen Stoffe, dann
würdest Du für Medikamente nicht recycling:drugs sondern waste:drugs
verwenden, ja.

Das kommt auch immer darauf an, wie die Sache organisiert ist,
Apotheken haben z.B. auch oft Sammelbehälter für abgelaufene
Arzneimittel (hier meist vor der Apotheke, also rund um die Uhr
zugänglich). Das sind nunmal keine Recycling-Container. Sollen die mit
anderen tags getaggt werden, weil sie vor der Apotheke und nicht im
Wertstoffhof stehen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden aighes
Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit 
nicht in den Haupttag. Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man 
bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder 
verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den 
Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. 
Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird 
mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen?


Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant 
sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden.


Henning


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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Hans-Jörg Vasold

Hallo,

ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert, leider fehlt mir der Anfang 
aber ich hoffe das ich trotzdem mit ein paar nützlichen Informationen dienen 
kann.


Batterien werden in Deutschland von der Stiftung Gemeinsames 
Rücknahmesystem Batterien, ca. 78 % Marktanteil ( 
http://www.grs-batterien.de/) und der Rebat gesammelt. Grundsätzlich sind 
aufgrund des BattG alle Verkaufstellen zur Rücknahme verpflichtet, so dass 
sich die bekannten Batteriekartons bei jedem Penny, Norma, Aldi, Lidl, 
Media-Markt usw. befinden. Darüber hinaus gibt es aber auch eine ganze Reihe 
Unternehmen die Batterien sammeln, die allermeisten Krankenhäuser und 
natürlich öffentlich rechtliche Annahmestellen.


Für Bayern kann ich sagen das es derzeit ca. 13 000 Annahmestellen für 
Gerätebatterien gibt. In den anderen Bundesländern ist die Abdeckung 
geringer aber trotzdem hoch. Bei dem Umfang wäre es möglicherweise eine Idee 
sich bei der Stiftung GRS zu erkundigen ob diese möglicherweise eine Liste 
mit Adressen herausrücken, allerdings schätze ich das es unter Umständen 
Probleme mit dem Datenschutz gibt. Andererseits könnte man ggf. in Erfahrung 
bringen welche Hersteller und Vertreiber sich dem System der Stiftung GRS 
angeschlossen haben - was fast zwingend zur Folge hat das deren Fillialen 
Annahmestellen für Batterien sind (beispielsweise die Ketten Tegut, Penni, 
Aldi) und von diesen Ketten die Annahmestellen erfragen. Da das eine Form 
von Werbung wäre ist die Chance recht groß entsprechende Informationen zu 
bekommen.


Die Annahme von Leuchtstoffröhren und Lampen wird in Deutschland zum großen 
Teil von Lightcycle erledigt. Die Anzahl der Annahmestellen ist deutlich 
kleiner. Daneben werden Lampen auch noch in Sammelsystemen von Zentec und 
Interseroh zurückgenommen, die Annahmestellen sind meistens Baumärkte.


Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert 
keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest 
teilweise über die VFW - Remedika entsorgt, welche eigentlich auch die 
Adressen haben müssten, oder man frägt einfach bei den 
Landesapothekerkammern.


Ich könnte mir mal die Mühe machen und nachsehen welches Sammelsystem 
welchen Abfall übernimmt. Ein paar Sammelsystem die ich nicht genannt habe - 
beispielsweise für Bauschaum oder Fenster - gibt es noch


Ich hoffe die Infos sind einigermaßen hilfreich


Hans-Jörg 



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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 07.11.2012 10:53, schrieb Manuel Reimer:
 Ich könnte mit recycling als allgemeinem Überbegriff für getrenntes Sammeln
 von Abfällen durchaus leben. Allemal besser als jetzt in einem Tag neben dem
 Stoff, der an der Sammelstelle abgegeben werden kann, auch noch dessen
 Endverwertung mit erfassen zu wollen.

+1

Ich halte das auch für die pragmatische Lösung. Auf unserem
Recyclinghof stehen Container für alles mögliche, inklusive
Problemabfall - das heißt nicht, dass das dann auch ausnahmslos recycelt
wird.

Die Unterscheidung, welche Stoffe recycelt werden, lässt sich vom Mapper
nicht ohne Weiteres treffen und sie ist für die meisten realistischen
Anwendungfälle nicht von Belang. Sogar ob ein Stoff _überhaupt_
wirtschaftlich recyclebar ist, kann sich prinzipiell mit besseren
Technologien wandeln, ohne dass sich deshalb an dem Container was verändert.

Da würde ich einfach akzeptieren, dass in OSM recycling genausowenig
wortwörtlich auf die Goldwaage zu legen ist wie amenity
(amenity=prison) oder natural (natural=water + water=reflecting_pool).

Tobias

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Hallo Henning,

Am 7. November 2012 11:50 schrieb aighes o...@aighes.de

 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.


konnte es jetzt nachvollziehen. Vielen Dank!

Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
gezeigt.  Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht
nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt
auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man
Fehler leichter erkennen.

Viele Grüße, Falk

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung?

Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene
Haupt-Keys zu erfinden. Irgendwie sollte es ein Müll-Tagging-System geben, womit
man die Recycling-Insel mit Altpapier- und Altglascontainer genauso erfassen
kann wie z.B. unsere Mistplätze
http://www.wien.gv.at/umwelt/ma48/entsorgung/mistplatz/adressen.html
wo Du vom recyclebaren Papier/Glas/Metall über Sperrmüll bis zu Problemstoffen
alles abgeben kannst.

Sowas heißt IMO oft Recyclinghof, obwohl Du dort auch Problemstoffe loswerden
kannst (was auch immer die dann damit machen).

Insofern fände ich

recycling:batteries
recycling:drugs

mit einer Erklärung dazu schon ok.

/al

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Chris66
Hi,

 Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
 erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
 gezeigt.  

Ist mir auch schon aufgefallen.

 Gibt es bei JOSM ein Plugin, dass die turnrestriction nicht
 nur als Icon darstellt? Wenn der Verlauf einer solchen Relation direkt
 auf dem way dargestellt würde (z.B. durch Pfeile) -- dann könnte man
 Fehler leichter erkennen.

Wenn man die Relation doppeltklickt werden die beteiligten Ways und
Nodes hervorgehoben/selektiert.

Chris


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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Lars Schimmer
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 2012-11-07 11:48, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer
 l.schim...@cgv.tugraz.at:
 amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also
 used to mark collecting point of trash (theses black sacks...) in
 village / urban area. One of the most well-known exemple are the
 so-called Molok. See also amenity=waste_basket for this. Steht
 da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer.
 
 
 ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood
 dieses tags ;-) Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die
 canal boat people das sehen.

Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste
nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm,
schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem
Namen definiert werden müssten. Und dann hat man Mülltonnen, die
anders getaggt werden, nur weil einmal dediziert für Bootsfahrer, das
andere mal für Fußgänger...

 Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit
 einfügen? Da trash schon definiert ist, kann man dort doch
 einfach waste=drugs mit eindefinieren?

 ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling 
 waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein
 neues Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung).

Oky.

 Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale 
 Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann : 
 amenity=waste_disposal waste=trash access=private
 
 
 gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich 
 öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja 
 auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes
 die Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in
 dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung
 quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob
 da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche)
 Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also
 hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer
 Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen
 ansonsten verboten ist).

Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem
Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden
öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die
permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind.
Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der
Siedlung zur Nutzung freigegeben.
Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert
werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder
seinen Müll dort abladen darf.
Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der
Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt
die gelbe Tonne hat.

Und der Tag recycling=yes heisst ja nur, das eine
Recyclingannahmestelle dort ist, nicht unbedingt, das diese für jeden
frei ist. Man nimmt per default an, das diese frei ist (deswegen das
access=no), aber per se staht da nur: Hier ist ein Behälter für
Recyclingmaterial.
Ich würd definieren: nur wenn access= fehlt, ist es frei zugänglich.
Das ist ja auch bei vielen Straßen schon so definiert und wird auch so
ausgewertet.

Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja
da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit
access=private, oder? *g*

Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht
irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft
war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst?

 Gruß Martin


MfG,
Lars Schimmer
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TU Graz, Institut für ComputerGraphik  WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405   E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Manuel Reimer
aighes osm at aighes.de writes:
 Wenn man so spitzfindig sein möchte, dann gehört das mit Sicherheit 
 nicht in den Haupttag.

+1

 Dieser beschreibt allgemein einen Ort, wo man 
 bestimmten Müll hinbringt. Ob die jetzt das Papier recyceln oder 
 verbrennen ist für den Sammelbehälter egal. Bspw. kann es bei den 
 Medikamenten auch gut sein, dass die Alu-Tube wieder verwertet wird. 
 Ebenso die Hustensaftflasche. Auch die Verpackung von den Tabletten wird 
 mit Sicherheit wieder verwertet. Wo will man da jetzt die Grenze ziehen?

Genau das Problem sehe ich auch. Anderes Thema wäre Elektroschrott. Auch der
enthält etliches das letztlich als Sondermüll entsorgt werden muss, aber eben
auch Wertstoffe, die teilweise mit großem Aufwand aus dem Müll extrahiert 
werden.

Wo ist die Grenze? Muss der Großteil wiederverwertbar sein, damit man das
recycling-Tag nutzen darf? Wieviel muss wiederverwertbar sein und wie soll der
Mapper das beurteilen?

 Ich kann mir gut vorstellen, dass der weitere Weg des Mülls interessant 
 sein kann. Aber bitte nicht dafür unterschiedliche Haupttags verwenden.

+1

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 12:57 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:
 On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote:
 Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung?
 Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene
 Haupt-Keys zu erfinden.


kurz zu diesem Argument, das hier schon mehrmals genannt wurde: es
_gibt_ bereits mehrere Haupttags für Müll.
Neben recycling auch waste_disposal und waste_basket. Bei
waste_disposal werden ebenfalls bereits mehrere Typen von Müll
unterschieden, einen Bedarf gibt es also anscheinend.

Mein Vorschlag was die Medikamente und anderes angeht waren ja gar
nicht unbedingt verschiedene Haupttags, sondern subtags
(waste:drugs=yes/no). Bei den Haupttags zu unterscheiden zwischen
einem kleinen Papierkorb und einem Recycling-center _ist_ m.E.
sinnvoll. Eher könnte man in Frage stellen, warum ein Container und
ein Recyclingcenter denselben Haupttag tragen sollen (wie es bisher
ist). Das habe ich bisher aber auch noch nicht getan, weil es halt so
gewachsen ist.

M.E. ist es durchaus wichtig, so spitzfindig wie möglich zu sein,
damit man die Welt so gut wie möglich beschreibt, und Verwechslungen
möglichst ausgeschlossen werden. Je schlechter unsere Klassifikationen
und unser Tagging-system durchdacht sind (auch im Vergleich
untereinander, nicht nur auf den einzelnen Bereich gesehen), um so
schwieriger wird es auch mit der Zeit, da man einige wenige
Ausnahmen anfangs noch gut überblicken konnte, es irgendwann (z.B.
heute sind wir kurz vor 12) aber nur noch ein unlogischer,
undurchdringlicher Dschungel wird. Das führt auch dazu, dass tags
schlecht gefunden werden, und Doppelungen entstehen, also alles
auseinanderwächst. Nebenbei sind Erweiterungen des taggings für neue
Objekte viel einfacher zu erstellen und besser zu integrieren, wenn
das bisherige in sich konsistent ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 13:00 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at:
 Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste
 nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm,
 schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem
 Namen definiert werden müssten.


dieses waste_disposal hat ja noch andere Bedeutungen
(Entsorgungseinrichtungen für chemische Toiletten und Grauwasser zum
Beispiel), die sich ziemlich von einer Mülltonne unterscheiden. Völlig
von der Hand zu weisen ist eine Unterscheidung hier also nicht.


 Wenn man die tags in
 dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung
 quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob
 da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche)
 Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also
 hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer
 Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen
 ansonsten verboten ist).

 Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem
 Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden
 öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die
 permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind.
 Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der
 Siedlung zur Nutzung freigegeben.
 Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert
 werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder
 seinen Müll dort abladen darf.
 Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der
 Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt
 die gelbe Tonne hat.


das sollte man nicht verwechseln: die gelbe Tonne ist insofern eine
Besonderheit, als man da die Entsorgung bereits beim Kauf mitbezahlt
hat (Duales System, Grüner Punkt), während (je nach kommunaler
Regelung) man in Deutschland den Restmüll oft nach Volumen bezahlt,
also durchaus ein Interesse besteht, dass nicht Fremde im eigenen
Mülleimer ihren Unrat entsorgen.



 Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja
 da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit
 access=private, oder? *g*


ist halt derzeit nicht praktikal m.E. Jedes Haus hat viele Klos (und
auch Trinkwasserentnahmestellen und meistens auch ein Telefon, etc.).
Ich würde von den indoor-mappern erwarten, dass sie schon beim
Haupttag z.B. durch ein prefix dafür sorgen, dass es nicht zu
Verwechslungen kommt.


 Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht
 irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft
 war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst?


Neuer tag? Prefix um Verwechslungen zu vermeiden oder so.
amenity=toilets ist eine öffentliche Toilette, ähnliches gilt für
amenity=drinking_water, amenity=phone etc. Streitfälle könnten z.B.
halböffentliche Toiletten wie an Tankstellen, in Einkaufszentren etc.
sein (da würde ich den amenity=toilets tag verwenden, wenn man
normalerweise das Klo benutzen kann).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden aighes

Am 07.11.2012 12:58, schrieb Chris66:

Hi,


Leider war es (auf die schnelle) in der Darstellung von JOSM nicht zu
erkennen, die Pfeile haben vorher und nachher in die Richtige Richtung
gezeigt.

Ist mir auch schon aufgefallen.
Der Renderer schaut nach der Richtung des from-ways und malt dann in 
diese Blickrichtung das Symbol, dass man mit restriction=* getaggt hat. 
Klar wird es erst, wenn man die Relation auswählt.


Henning
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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:

 
 Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
 macht allein keinen Sinn.

Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
sogar viel Sinn ;-)

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 7. November 2012 14:35 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de:
 Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:


 Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
 macht allein keinen Sinn.

 Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
 sogar viel Sinn ;-)


Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)

scnr
Falk

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Diskussionsfäden Peter Wendorff

Am 07.11.2012 14:44, schrieb Falk Zscheile:

Am 7. November 2012 14:35 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de:

Am Dienstag, den 06.11.2012, 17:54 +0100 schrieb Falk Zscheile:


Man kann nicht sagen Öffnungszeit liegt lon/lat. Diese Eigenschaft
macht allein keinen Sinn.

Auf lat/lon kann ich mich nur während der Öffnungszeit aufhalten. Macht
sogar viel Sinn ;-)


Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)

Nee, lieber an der Pizzeria Roma.

Ein einzelnes Datum reicht dir nie.
Aber der einzige Club, der um 3:00 noch offen ist, kann (wenn man sich 
um 3 Uhr nachts treffen will) genauso zur Orientierung dienen wie an 
der Bushaltestelle , die wiederum in jeder Stadt mit Bus-Netz nicht 
ausreichend idetifiziert ist, in etlichen Dörfern aber schon.


Insofern ist die Argumentation lückenhaft.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.

Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 7. November 2012 14:44 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:
 Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
 dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)


och nö, lieber in der Hauptstraße.
SCNR

Sinn macht beides nur mit räumlichem Kontext. Lass uns bei lat-lon
treffen, eine Stunde bevor sie zumachen :-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Offene Plattform für Gastronomie / Lizenzfrage

2012-11-07 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 7. November 2012 15:49 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 7. November 2012 14:44 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com:
 Dann lass uns doch morgen bei der Öffnungszeit Sa. 9--13 Uhr treffen,
 dann bereden wir das Ganze nochmal ;-)


 och nö, lieber in der Hauptstraße.
 SCNR

 Sinn macht beides nur mit räumlichem Kontext. Lass uns bei lat-lon
 treffen, eine Stunde bevor sie zumachen :-)


Am 7. November 2012 15:01 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:


 Nee, lieber an der Pizzeria Roma.

 Ein einzelnes Datum reicht dir nie.
 Aber der einzige Club, der um 3:00 noch offen ist, kann (wenn man sich um
 3 Uhr nachts treffen will) genauso zur Orientierung dienen wie an der
 Bushaltestelle , die wiederum in jeder Stadt mit Bus-Netz nicht ausreichend
 idetifiziert ist, in etlichen Dörfern aber schon.

 Insofern ist die Argumentation lückenhaft.

@Peter und Martin: Chapeau, gut gekontert, aber ihr beiden werdet
zumindest anerkennen, dass es bei euren Beispielen schon ausreichen
dürfte zu wissen in welcher Stadt man ist, wogegen die Öffnungszeiten
auch dann noch nicht weiter hilft. Vielleicht will ja jemand mal einen
Vortrag auf der Fossgis halten, was eigentlich Geodaten im Sinne von
OSM sind :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner:
 Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
 bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
 to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.
 Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.

Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr*

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Eckhart Wörner
Hallo Bernd,

Am Mittwoch, 7. November 2012, 17:25:31 schrieb Bernd Wurst:
 Am 07.11.2012 15:18, schrieb Eckhart Wörner:
  Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:50:16 schrieb aighes:
  bei den beiden turn-restrictions only_straight_on waren jeweils die 
  to-Member falsch gesetzt. Hab ich soeben behoben.
  Inzwischen ist das leider eine der häufigsten Ursachen für Routing-Probleme.
 
 Was? Datenfehler? Ist zu erwarten, ja. *scnr*

Falsche to-Member bei Abbiegerelationen.

Eckhart

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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Henning Scholland

Am 07.11.2012 19:27, schrieb Eckhart Wörner:

Falsche to-Member bei Abbiegerelationen.
In diesem Fall lag es daran, dass restriction=no_left_turn auf 
restriction=only_straight_on bzw. only_right_turn geändert wurde ohne 
den to-Weg anzupassen.


Gibt es Anwendungen, die mit restriction=no_* nicht klar kommen? Das 
taggt man ja in der Regel nicht einfach um.


Henning


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Re: [Talk-de] Problem einer Auffahrt auf eine autobahnähnlich Straße

2012-11-07 Diskussionsfäden Albrecht Will
Danke für Eure Informationen!

Gruß, Albrecht

Am Mittwoch, 7. November 2012, 11:29:52 schrieb Ronnie Soak:
 Hallo Albrecht,
 bei Locus kann man zwischen verschiedenen (Online-) Routern auswählen. Auch
 wenn man zur Darstellung eigentlich Offline-Karten benutzt.
 Das hilft, falls ein Dienst mal spinnt.
 
 Gruss,
 Chaos
 
 Am 07.11.2012 11:19 schrieb Albrecht Will albrecht.w...@online.de:
  Am Mittwoch, 7. November 2012, 09:39:54 schrieb Eckhart Wörner:
   Andere Router kriegen das übrigens richtig hin:
   http://osrm.at/1Fd
  
  Bin begeistert!
  
  Schade, das das nicht unter Android zu haben ist, oder doch?
  
  Gruß, Albrecht
  
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Re: [Talk-de] Routingprobleme

2012-11-07 Diskussionsfäden Peter Maiwald
Es gab eine nicht abgesprochene Änderung im Wiki zu turn restrictions. Dort
wurden alle no entfernt und durch sich überlagernde only ersetzt. Müsste
in der History im Wiki einsehbar sein. Mittlerweile ist das Wiki reverted.
Siehe
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18775
und
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-October/011573.html



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Routingprobleme-tp5734604p5734760.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] 29C3 (December 27th to 30th, 2012)

2012-11-07 Diskussionsfäden Michael Kugelmann

Am 07.11.2012 07:42, schrieb Gehling Marc:

Hi,

du kannst dich unter https://events.ccc.de/congress/2012/wiki/OpenStreetMap 
eintragen.

Aaaah, fein.   :-)


So wie ich das verstanden habe, gibt es Tische und Stühle nur für Assemblies.
Das war auch mein Verständnis = deswegen auch der Aufruf hier, dass wir 
etwas zusammenkriegen.   :-)
Mein Interesse wäre so etwas wie einen täglichen Vortrag/Workshop am 
Stand zu machen (OSM für Einsteiger  erste Schritte mit JOSM).



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen

2012-11-07 Diskussionsfäden Fabian Schmidt

Hallo,

Am 06.11.12 schrieb Jörg Frings-Fürst:


Grenzen sind doch gemeinfrei.


ach so? Laut Aussage von 2009 gibt Sachsen die Gemeindegrenzen nicht frei:

Es entspricht den Grundsätzen des Verwaltungshandelns, wenn die mit 
erheblichen öffentlichen Mitteln erstellten Leistungen - hier also die 
Geodienste - kostenfrei für die private Nutzung sind, bei gewerblicher 
Nutzung aber Gebühren erhoben werden, die den öffentlichen Haushalt 
entlasten.



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Sammelbehälterfür Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel

2012-11-07 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 07.11.12 schrieb Hans-Jörg Vasold:

Medikamente werden von den meisten Apotheken zurückgenommen (es existiert 
keine Verplichtung zur Rücknahme) , die Apotheken selbst werden zumindest 
teilweise über die VFW - Remedika entsorgt


die sich laut Selbstaussage um Rückführung, Verwertung und Beseitung von 
Arzneimitteln-Verpackungen und Altmedikamenten kümmern, also passt 
recycling.



Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] Gemeindegrenzen

2012-11-07 Diskussionsfäden Schorschi
Moin,

On Thu, 8 Nov 2012, Fabian Schmidt wrote:

 Am 06.11.12 schrieb Jörg Frings-Fürst:

  Grenzen sind doch gemeinfrei.

 ach so? Laut Aussage von 2009 gibt Sachsen die Gemeindegrenzen nicht frei:

 Es entspricht den Grundsätzen des Verwaltungshandelns, wenn die mit
 erheblichen öffentlichen Mitteln erstellten Leistungen - hier also die
 Geodienste - kostenfrei für die private Nutzung sind, bei gewerblicher Nutzung
 aber Gebühren erhoben werden, die den öffentlichen Haushalt entlasten.

naja, das ist jetzt aber kein Beleg dafür, dass das Wissen um den Verlauf 
einer Gemeindegrenze nicht doch gemeinfrei ist - auch wenn das Land die 
Geodaten des Verlaufs der Grenze nicht heraus gibt. Ein Geodienst mag 
einen Grenzverlauf beschreiben, aber der Geodienst ist ja nicht der 
Grenzverlauf.

Wie sieht es aus, ist der Grenzverlauf wirklich irgendwie geschützt?

Meines Wissens nach kann man Grenzverläufe durchaus irgendwelchen Karten 
entnehmen, dabei muss man nur ein paar Regeln beachten. Man darf nicht 
direkt abzeichnen. Man darf jedoch schauen, wie die Grenze verläuft - also 
z. B. westlich der Bundesstr. xy Richtung Süden, bis zum diesem Feldweg, 
dann nach Süd-Ost verlaufend nördlich entlang dieses Feldwegs ... etc. 
Diese Information kann man durchaus händisch (und nicht abgezeichnet!) in 
OSM übernehmen. Evtl. muss man sich dazu die Mühe machen, z. B. den 
Feldweg noch per gps aufzuzeichnen und einzutragen (oder, langweiliger, 
aber evtl. einfacher, auch von Bing zu übernehmen). Dann hat man den 
entsprechenden Bezug und damit auch den Verlauf der Grenze.

Dieser Hinweis kam hier auch mal über zwei Ecken auf die Mailingliste
- wenn ich mich recht erinnere, kam der von einem Mitarbeiter eines 
Vermessungsamts. Das könnte schon 2 Jahre oder mehr her sein, ist aber 
durchaus ein praktikabler Vorschlag.

Gruß, Schusch___
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