Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Trautmann
On 13-09-02 8:25, Joachim Kast wrote:
 Am 02.09.2013 08:09, schrieb Martin Trautmann:

 ist dir bekannt, wann es wieder mal ein Update geben wird?


 offiziell bekannt ist mir nichts, aber ich vermute Ende Oktober. Nach
 der Urlaubszeit werde ich nachfragen.

Danke!

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Il giorno 01/set/2013, alle ore 15:53, Frederik Ramm
frede...@remote.org ha scritto:

 Wollen wir das alles? Und wenn nicht alles, dann wo ist die Grenze?


m.E. wollen wir alles. Das Renderingproblem wird vermutlich
kurzfristig verschwinden, weil Andy Allan gegen catchall Regeln ist,
und die nach und nach gegen spezifische Regeln austauschen wird. Das
Problem ist doch hier in erster Linie, dass der Mapnik-Stil alle
Flächen, die einen Namen haben, beschriftet, ohne Rücksicht darauf, um
was es sich handelt. Die Lösung ist aus meiner Sicht, dass diese Regel
angepasst wird, und nicht, die Änderung der Daten (egal ob Löschen
oder den Namen in einem anderen tag verstecken, beides geht am Thema
vorbei).

Unabhängig vom vorliegenden Fall gebe ich Frederik allerdings Recht,
könnte man wirklich grundsätzlich mal anfangen darüber zu sprechen,
welche Art von Daten wir gerne hätten und welche wir aus gutem Grund
besser nicht eintragen sollten, zumindest nicht mit den bisher
erfundenen Datentypen. Letzteres sind z.B. solche Daten, die die
Persönlichkeitsrechte anderer einschränken (private Telefonnummern,
oder wer wo wohnt etc.), oder z.B. topographische Gebiete, die eher
nicht durch eine scharfe Grenze abgebildet werden können, weil sie
keine solche haben (Nordschwarzwald), oder z.B. Rasterdaten wie
durchschnittliche Niederschlagsmengen oder Durchschnittstemperaturen,
oder Feinstaubkonzentrationen, ...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 1. September 2013 19:59 schrieb Dietmar ostr...@diesei.de:

 Am 01.09.2013 19:39, schrieb Mark Obrembalski:
  On 01.09.2013 18:41, Dietmar wrote:
  Wenn die Bundestagswahl vorbei ist, gibt es die Wahlkreise nicht mehr.
  Nein, das stimmt nicht. Die (Bundes-)Wahlkreise sind im
  Bundeswahlgesetz festgesetzt, und es gibt jeden Wahlkreis so lange,
  bis das Bundeswahlgesetz entsprechend geändert wird. Falls es mal zu
  einer Wiederholungswahl kommt, braucht man den dann auch noch.
 
 Ich habe tatsächlich noch das Bundeswahlgesetz angeschaut.



bitte das nächste Mal vor der Diskussion informieren ;-)



 Eine Kommision muß innerhalb 15 Monate nach der Wahl einen Bericht
 abgeben, in dem unter anderem Vorschläge gegeben werden, ob Wahlkreise
 zu ändern sind.
 Ich interpretiere das so, das die definitiv nicht bis kurz vor der
 nächsten Wahl gelten.
 Ich höre jetzt aber auf mit der Diskussion.



+1, fände ich auch besser.  Es wurde hier jetzt schon mehrmals versucht,
die Relevanz zu erläutern (Wahlkreise sind nicht nur kurzfristig gültig
oder relevant, ein Wahlkreis wählt einen Abgeordneten, dieser vertritt dann
diesen Wahlkreis über die laufende Legislaturperiode im Bundestag), aber Du
scheinst das bisher zu ignorieren.

Gruß Martin
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[Talk-de] Problem mit Tiefgarage

2013-09-02 Diskussionsfäden Matthias Gutjahr
Hallo,

wir haben in Wiesbaden ein Problem (OSM Note:
http://www.openstreetmap.org/browse/note/30703) mit der Tiefgarage am
Markt (http://www.openstreetmap.org/browse/way/14544) und wissen nicht
genau, ob und wie wir es lösen können.

Die Tiefgarage wird scheinbar wie ein oberirdischer Parkplatz gerendert
(Standard auf .org und .de), obwohl darüber sich mit dem Dern'sches
Gelände (http://www.openstreetmap.org/browse/way/40779975) ein
Fußgänger-Areal befindet.

Beim Vergleich zu bspw. zur Tiefgarage Luisenplatz (
http://www.openstreetmap.org/browse/way/28045785) habe ich keine größeren
Unterschiede gefunden, außer vielleicht `tunnel=yes` und dass hier die
Tiefgarage und der Platz ein gemeinsamer Weg sind. Aber vielleicht habe ich
auch etwas wichtiges übersehen?!?

Ich habe jetzt auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Tag:amenity%3Dparking gelesen,
dass Tiefgaragen als Relation gemappt werden könnten. Dabei werden aber die
unterirdischen `highways` gar nicht gemappt, oder? Da wir die schon haben,
würde ich die nur ungern wieder entfernen.

Könnte mir bitte jemand helfen, den Fehler zu finden, oder einen Vorschlag
zur Lösung des Problems machen?

Viele Grüße
 - Matthias

PS: Ja, wir mappen nicht für die Renderer; aber möglicherweise weist der
Renderer hier auf eine Ungenauigkeit hin?
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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Jörg Frings-Fürst
Moin,


Am Montag, den 19.08.2013, 20:21 +0200 schrieb Harald Schwarz:
 Hallo,
 ich habe angefangen die 299 Wahlkreise für die Bundestagswahl 2013 in OSM 
 einzutragen.
 
[...]

Zu Deiner Arbeit einige Anmerkungen von mir:

1.) Ein Wahlkreis hat eine Außengrenze. Es sind jedoch auch innen
liegende Grenzen enthalten, da einfach nur die Grenzen der
zusammengefassten Verwaltungseinheiten zusammengefasst wurden. [1]

2.) Die verwendete Datenbasis ist ungenau / falsch. Hier in der Gegend
sind die Gemeindegrenzen teilweise so verschoben das die Straßen in
anderen Gemeinden liegen. Das ist wohl historisch bedingt, da die
Grenzen irgendwann einmal ohne genaue Ortskenntnis bzw. ohne genaue
Daten eingezeichnet wurden, weil da Grenzen hingehören.

3.) Warum der tag is_in:state_code? Da Wahlkreise Bundeslandgrenzen
nicht überschreiten ist die Zuordnung zu dem Bundesland über dessen
Relation möglich. Zumal die Verwendung von is_in durchaus kontrovers
diskutiert wurde. Und wenn schon dann die richtigen Codes [2], also
DE-RP anstatt RP, verwenden.


Gruß Jörg




[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2970700
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-2:DE


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Jörg Frings-Fürst
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Re: [Talk-de] Problem mit Tiefgarage

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2013 10:54 schrieb Matthias Gutjahr mattsc...@gmail.com:

 Könnte mir bitte jemand helfen, den Fehler zu finden, oder einen Vorschlag
 zur Lösung des Problems machen?




Der Mapnik-stil kommt derzeit mit solchen Dingen nicht klar, evtl. hilft
ein Ticket mit Bugreport, um den Stil für das Rendern unterirdischer
Anlagen zu verbessern (oder um diese ggf. zu ignorieren).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Jörg Frings-Fürst
Moin,

Am Montag, den 02.09.2013, 09:42 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Il giorno 01/set/2013, alle ore 15:53, Frederik Ramm
 frede...@remote.org ha scritto:
 
  Wollen wir das alles? Und wenn nicht alles, dann wo ist die Grenze?
 
 
 m.E. wollen wir alles. 

Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Das ist ist Openstreetmap und
nicht 
[Ironie an] 
Wo finde ich den nächsten Laden, der Produkt X für weniger als Y,YY €
anbietet und Sonntags um 16:32 Uhr geöffnet hat.
[Ironie aus]

Ich möchte jetzt nicht mit Relevanz anfangen. 

Im Augenblick brauche ich zu Stoßzeiten ca. 35 Sekunden um ein
Minuten-Update in meine Datenbank einzuarbeiten. (Der Rechner ist von
der Ausstattung eher im oberen Mittelfeld einzuordnen.) Es ist also
absehbar das das aktualisieren der Daten nicht mehr ständig möglich ist.
Daher frage ich mich schon manchmal ob alles was eingetragen wird
sinnvoll ist.


Zu den Wahlkreisen:

Es wird mit den Angaben die korrekte Lage der Wahlkreise suggeriert.
Dies stimmt jedoch nicht da die Daten auf, zumindest in den unteren
Verwaltungseinheiten, teilweise falschen Grenzverläufen beruhen. Daher
sind die Daten nicht brauchbar. 

Und wenn hätte durchaus eine Relation pro Wahlkreis gereicht.

Ich denke mal das die angelegten Relationen zum großen Teil über
Overpass abgefragt und dann über JOSM eingefügt wurden. Denn in 2
Minuten kann ich die nicht erfassen. 

Also bei Wikipedia würde ich mir jetzt einen Schnelllöschantrag
überlegen.

Gruß Jörg


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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2013 13:51 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net
:

 Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Das ist ist Openstreetmap und
 nicht
 [Ironie an]
 Wo finde ich den nächsten Laden, der Produkt X für weniger als Y,YY €
 anbietet und Sonntags um 16:32 Uhr geöffnet hat.
 [Ironie aus]



wobei derlei Daten auch nicht in Freds Liste auftauchten, da ging es um
kirchliche Verwaltungsgrenzen (Bistümer), Schulbezirke und Tarifgrenzen im
ÖPNV, nicht um die Preise einzelner Produkte. _ALLES_ meinte (aus meiner
Sicht) demzufolge auch nicht alles, sondern alles derartige.




 Ich möchte jetzt nicht mit Relevanz anfangen.



wie meinst Du das? Genau darum geht es doch in dieser Diskussion?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Jörg Frings-Fürst
Am Montag, den 02.09.2013, 14:14 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 2. September 2013 13:51 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net
 :
 
[...]
 
  Ich möchte jetzt nicht mit Relevanz anfangen.
 
 
 
 wie meinst Du das? Genau darum geht es doch in dieser Diskussion?

Ja gut dann sind die Daten irrelevant:

1.) Ein Wahlkreis wird nicht durch den direkt gewählten Abgeordneten
vertreten, da der Wahlkreis keine Gebietskörperschaft ist.

2.) Auch die Gebietskörperschaften die in dem Wahlkreis liegen haben
kein Wahlrecht bei den Wahlen und können daher nicht von dem direkt
gewählten Abgeordneten vertreten werden.

3.) Ein Wahlkreis ist die Zusammenfassung von wahlberechtigten
Einwohnern zu einem bestimmten Zeitpunkt. Der durch diese Einwohner
gewählte Abgeordnete vertritt dann die Gesamtheit der Einwohner zum
Zeitpunkt X.

4.) Durch Fluktuation aus allen möglichen Gründen ändert sich die
Zusammenstellung der Einwohner ständig. Da ein Bürger bei einem Zuzug
aus einem anderen Wahlkreis dort schon einen Abgeordneten legitimiert
hat darf er keinen zweiten legitimieren. Er gehört damit erst zur
nächsten Wahl dem neuen Wahlkreis an.

5.) Damit Daten relevant sind müssen sie korrekt sein. Sie sind es aber
zumindest teilweise nicht.


Gruß Jörg



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Re: [Talk-de] Bundestagswahl 2013, Wahlkreise in OSM

2013-09-02 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 2. September 2013 15:52 schrieb Jörg Frings-Fürst o...@jff-webhosting.net
:

 Ja gut dann sind die Daten irrelevant:

 1.) Ein Wahlkreis wird nicht durch den direkt gewählten Abgeordneten
 vertreten, da der Wahlkreis keine Gebietskörperschaft ist.

 2.) Auch die Gebietskörperschaften die in dem Wahlkreis liegen haben
 kein Wahlrecht bei den Wahlen und können daher nicht von dem direkt
 gewählten Abgeordneten vertreten werden.

 3.) Ein Wahlkreis ist die Zusammenfassung von wahlberechtigten
 Einwohnern zu einem bestimmten Zeitpunkt. Der durch diese Einwohner
 gewählte Abgeordnete vertritt dann die Gesamtheit der Einwohner zum
 Zeitpunkt X.

 4.) Durch Fluktuation aus allen möglichen Gründen ändert sich die
 Zusammenstellung der Einwohner ständig. Da ein Bürger bei einem Zuzug
 aus einem anderen Wahlkreis dort schon einen Abgeordneten legitimiert
 hat darf er keinen zweiten legitimieren. Er gehört damit erst zur
 nächsten Wahl dem neuen Wahlkreis an.

 5.) Damit Daten relevant sind müssen sie korrekt sein. Sie sind es aber
 zumindest teilweise nicht.




OK, ein Wahlkreis wird nicht vertreten, das war etwas flapsig und verkürzt
ausgedrückt. Tatsächlich sind Abgeordnete die Vertreter des ganzen Volks
und nur ihrem Gewissen verpflichtet, in der Praxis kümmern sie sich
allerdings schon auch ein wenig um ihren Wahlkreis, bzw. dessen Bürger,
dabei spielt es keine Rolle, ob der in die Bürgersprechstunde Kommende
schon zur letzten Wahl Einwohner dieses Wahlbezirks war, also diesen
Abgeordneten (nicht) gewählt hat oder einen anderen.

Ausserordentlich relevant für OSM sind für mich die Wahlkreise auch nicht,
eine gewisse Relevanz haben sie aber schon, sie zu löschen oder im tagging
zu verbiegen, weil die derzeitigen Mapnikregeln für alle Flächen im
highzoom einen Namen rendert, halte ich nicht für die angemessene Reaktion.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Problem mit Tiefgarage

2013-09-02 Diskussionsfäden Matthias Gutjahr
Ok, danke für den Hinweis. Offenbar gewichten auch anderer Renderer den
Namen der Tiefgarage stärker als den Namen des Areas darüber. Ich mache
mich mal auf die Suche nach weiteren Tiefgaragen; auf den ersten Blick
scheinen sie tatsächlich überall so gerendert zu werden …


Am 2. September 2013 13:40 schrieb Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com:

 Am 2. September 2013 10:54 schrieb Matthias Gutjahr mattsc...@gmail.com:

  Könnte mir bitte jemand helfen, den Fehler zu finden, oder einen
 Vorschlag
  zur Lösung des Problems machen?
 



 Der Mapnik-stil kommt derzeit mit solchen Dingen nicht klar, evtl. hilft
 ein Ticket mit Bugreport, um den Stil für das Rendern unterirdischer
 Anlagen zu verbessern (oder um diese ggf. zu ignorieren).

 Gruß Martin
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[Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?

2013-09-02 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Moin,

weiß jemand zufällig an welcher Stelle man den Entwicklern der
OpenCycleMap Nachrichten zu kommen lassen kann?

thnx Andreas

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Andreas Neumann
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Re: [Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?

2013-09-02 Diskussionsfäden Gertrud Simson
Ganz unten auf dieser Seite

http://www.opencyclemap.org/docs/

ist ein Link zur Seite des Entwicklers.


VG
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Re: [Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?

2013-09-02 Diskussionsfäden Volker Schmidt
info von der OCM website:

Andy Allen, email: info (at) gravitystorm (dot) co (dot) uk

Volker


2013/9/2 Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net

 Moin,

 weiß jemand zufällig an welcher Stelle man den Entwicklern der
 OpenCycleMap Nachrichten zu kommen lassen kann?

 thnx Andreas

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Re: [Talk-de] Bugtracker für OpenCycleMap?

2013-09-02 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 02.09.2013 20:55, schrieb Volker Schmidt:
 info von der OCM website:

 Andy Allen, email: info (at) gravitystorm (dot) co (dot) uk

 Volker

Mhh,

ich hatte gehofft, dass es irgendwo einen Bugtracker gibt oder eine
Diskussionsplattform, da ich ungern Vorschläge unterbreite die schon
dreimal gemacht wurden. Die anderen Kontaktinformationen hatte ich auch
gefunden (dennoch Danke für eure Mühen). Werde mich dann wohl mal via
Mail bei Andy Allen melden...

Andreas

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