Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design für normale Nutzer

2013-12-17 Diskussionsfäden Markus

Hi,


http://regio-osm.de/listofstreets/grafikdarstellung/index.html
Man kann sich hier einen guten Überblick verschaffen


Super Übersicht!
Wer hat das programmiert?

Idee: vielleicht kann man eine gecachte Übersicht in
z=6 DE
z=7 Bundesländer
und vielleicht z=8 anbieten?


Man könnte vermuten, dass da wo niemand Straßenlisten besorgt,
auch ansonsten weniger maintained wird


Ja, das ist ein gutes Qualitätsmerkmal.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis Wilhelmshaven unkopierbar?

2013-12-17 Diskussionsfäden Robert
Moin Tirkon,


Am Dienstag, 17. Dezember 2013, 02:02:13 schrieb Tirkon:
 Die Stadtverwaltung Wilhelmshaven verweist für ein Straßenverzeichnis
 auf dieses geschützte aber ansonsten vorbildlich gestaltete
 Dokument:
 
 http://www.google.de/url?sa=trct=jq=esrc=ssource=webcd=1cad=rjaved=0C
 DEQFjAAurl=http%3A%2F%2Fwww.wilhelmshaven.de%2Fportal%2Finfo%2Fstatistik%2F
 whvstrvz_21122009.pdfei=ip-vUv_dCsGetAaqqYAYusg=AFQjCNGNmmysGXmy2OFa7Tm7Jy
 ZlY84vfAbvm=bv.57967247,d.Yms
 
 Mir gelingt es mit dem Adobe Reader nicht, daraus Text zu kopieren.
 Kann jemand bestätigen, dass es unkopierbar ist oder im anderen Falle
 beschreiben, wie es geht?

Mit Tabula [1] geht die Befreiung kleiner Tabellen schnell und einfach. 
Habe testweise nur ein paar Seiten dieses Dokumentes selektiert und nach csv 
schreiben lassen. Hat bestens funktioniert.


[1] http://tabula.nerdpower.org/


Viele Grüße
  Robert 

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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnis Wilhelmshaven unkopierbar?

2013-12-17 Diskussionsfäden Martin Trautmann
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 13-12-17 10:02, Robert wrote:

 Mit Tabula [1] geht die Befreiung kleiner Tabellen schnell und
 einfach. Habe testweise nur ein paar Seiten dieses Dokumentes
 selektiert und nach csv schreiben lassen. Hat bestens
 funktioniert.
 
 
 [1] http://tabula.nerdpower.org/

Ich muss gestehen, die Software ist mir nicht geheuer. Irgendwas, das
über den lokalen Web-Browser arbeitet?

Für Einzelseiten mag's praktisch sein. Für PDFs mit vielen Seiten
erscheint's mir unbrauchbar.

Von daher ist die Betonung auf *kleine* Tabellen richtig, ungeeignet
für ein PDF mit fast 30 Seiten.

Schönen Gruß
Martin
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEbBAEBAgAGBQJSsB1CAAoJEJphT/DoDKrt7d8H90C3nsdW9v9ny1hjpnxYPD2T
cHmbm+I8eLeQEHEdMNl7FjJUOkqvClIS2cGjAi5+nNQMkjmAH0YOzSCz/rc0OKRj
qoWZK37F2OvSuhxH/GIxWTe4ozt7m8kY95GuEQQ8hToaU2VKAyZikQ0AJ5B6TIUD
f1ljnAwrA9R1a3nuEy07+RvGHAiTUylJQjTvVe3z4wYpiIw3Y1YxLPf5+SdNLBlZ
NtYL4NqLvkz42vasqGMy3oZSFmRpXbLi/7nFqa6PrWz6yCD47iHk8qooRawk1D4p
lb8CHXl7vpRw7870s3NUQvdtnvLKJmNegwAAIaaI7Jx8yzbcSFHpCzvlT0y2Tg==
=2r2P
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] SotM-EU 2014 - Aufruf zum Einreichen von Vorträgen

2013-12-17 Diskussionsfäden Christoph Hormann

Hallo zusammen,

ich freue mich hier den 'Call for Presentations' - den Aufruf zum 
Einreichen von Vorträgen für die SOTM-EU 2014 Konferenz in Karlsruhe im 
Juni nächsten Jahres zu verkünden.

Den Aufruf findet Ihr auf

http://sotm-eu.org/de/pages/cfp

und einreichen könnt Ihr eure Vorträge unter

http://sotm-eu.org/de/presentations/new

Wir freuen uns auf zahlreiche und interessante Einreichungen.

Für das SOTM-EU 2014 Programm-Komitee,

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] zum neuen OSM - Design für normale Nutzer

2013-12-17 Diskussionsfäden Tirkon
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 http://regio-osm.de/listofstreets/grafikdarstellung/index.html
 Man kann sich hier einen guten Überblick verschaffen

Super Übersicht!
Wer hat das programmiert?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis#Auswertung_von_Dietmar


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Volker

Am 17.12.2013 00:55, schrieb Martin Koppenhoefer:


ich würde es nicht begrüßen wenn wir in OSM auch anfangen, die Mapper mit
Relevanzregeln zu vergraulen. Dann lieber die Importe komplett verbieten,
die haben nämlich große Mitschuld am quantitativen Datenwachstum (auch
durch zusätzliche tags wie source, Quelldatenset-ids und -klassen, etc.)



+1

Gruß

Volker


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Florian Lohoff
Hi,

On Tue, Dec 17, 2013 at 12:55:55AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 ich würde es nicht begrüßen wenn wir in OSM auch anfangen, die Mapper mit
 Relevanzregeln zu vergraulen. Dann lieber die Importe komplett verbieten,
 die haben nämlich große Mitschuld am quantitativen Datenwachstum (auch
 durch zusätzliche tags wie source, Quelldatenset-ids und -klassen, etc.)

Yep - soll jeder machen wie er will - Ich bin ein jedoch ein wenig
Ängstlich was die aktualität und die Pflege der Daten angeht.

Ich korrigiere gerade eine menge Gebiete in denen wir Bautätigkeit
haben. Oft sind ganze Kreisstraßen verschwunden, Bundesstraßen verlegt
etc - und nichts davon findet sich wieder. 

Wenn man sich dann die Daten im Umkreis ansieht dann sind die letzten
Edits 2-3 Jahre alt.

Kein gutes Zeichen finde ich. Meistens ist das dann für mich das Zeichen

 Hier kann ich einfach mal Rücksichtslos durchpflügen.

Oft hat man dann das Problem das da irgendwelche mapper noch landuses
uebereinandergestapelt haben, mit Straßen verbunden und auch 
topologien von Straßen einfach kaputt sind. 

Ohne radikales durchpflügen würde da auch nie wieder jemand freiwillig
was dran mappen.

Und wenn das schon bei großen dingen wie Kreis/Land/Bundesstraßen so 
hinterherhinkt - wie sieht das dann bei dem access= tag auf meinem
kleinen Waldweg aus?

Wenn sich da das Schild ändert merken wir das in 10 Jahren nicht.

Ich will nicht sagen das wir das gar nicht hinkriegen - Aber
datenpflege und korrekturen werden eine Herkulesaufgabe für die 
wir ganz andere Tools brauchen als die die uns heute zur Verfügung
stehen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. Dezember 2013 19:03 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:

 Oft hat man dann das Problem das da irgendwelche mapper noch landuses
 uebereinandergestapelt haben, mit Straßen verbunden und auch
 topologien von Straßen einfach kaputt sind.




ja, diese Gegenden habe ich hier auch. Wenn man dann was hinzufügen oder
ändern will, muss man erstmal zig nodes von der Straße entkoppeln und
versuchen, seinen Weg durchs Stapelgestrüpp zu finden (oft sind
Multipolygone und gestapelte ways kombiniert weil die MPs nur für
abzuziehende Flächen verwendet wurden).

Das ist so umständlich und zeitaufwendig, dass ich um solche Ecken am
liebsten einen großen Bogen machen würde, wenn mir die Gegend nicht gerade
am Herzen läge ;-)

Ich wäre nach wie vor dafür, im Wiki die Empfehlung auszusprechen,
Straßen(centerlinien) nicht mit Landuse-Flächen zu verbinden, aber bei den
letzten Diskussionen zum Thema konnte man sich nicht einigen.

Gruß Martin
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[Talk-de] Jetzt RadioOSM Live

2013-12-17 Diskussionsfäden mazdermind
Hallo liebe OpenStreetMapper,
in kürze sendet RadioOSM wieder Live.
Ihr könnt uns auf http://streams.xenim.de/osm/ Live hören und mit uns und 
anderen Hörern im Chat sprechen: irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM (Webchat: 
http://webchat.freenode.net?channels=Radio-OSM)
Alle weiteren Infos sowie alle alten Folgen findet ihr auf unserer Webseite 
http://podcast.openstreetmap.de
Liebe Grüße,
euer RadioOSM Team
- Andi, Marc und Peter
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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Markus

Hallo Martin,


Ich wäre nach wie vor dafür, im Wiki die Empfehlung auszusprechen,
Straßen(centerlinien) nicht mit Landuse-Flächen zu verbinden.


+1

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 16.12.2013 19:54, schrieb Eckhart Wörner:
 Der Planet (als Maß für die Menge der Daten) ist in den letzten drei Jahren 
 fast um den Faktor 7 gewachsen.
 Im Vergleich dazu ist RAM gerade mal um den Faktor 2 gewachsen.


Hallo,
wenn du mal den Datenstand von Deutschland mit dem Rest der Welt
vergleichst wirst du feststellen, dass selbst wenn man sagt Mehr
Details wollen wir nicht der Planet sich noch fer zig-fachen wird.

Das Problem ist nicht, dass die Daten mehr werden, sondern primär, dass
die Tools (oder Tool Chains) nicht angepasst werden.

Henning


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Dienstag, den 17.12.2013, 00:55 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 16. Dezember 2013 19:54 schrieb Eckhart Wörner ewoer...@kde.org:
 
  Hallo Chris,
 
  Am Montag, 16. Dezember 2013, 15:33:36 schrieb chris66:
   Bei Wikipedia gibt's das ja schon, es wird immer schwieriger
   für Anfänger was neues (in entsprechender Relevanzhöhe)
   einzutragen. Mit dem Ergebnis, dass es immer weniger
   Wikipedia-Autoren gibt.
 
  Ja und? Seit wann definieren sich OpenStreetMap und Wikipedia über die
  Menge der Daten?
  Wikipedia hat schon längst erkannt, dass Qualität viel wichtiger ist als
  Quantität, es wird Zeit, dass OSM auch zur Einsicht kommt.

Wikipedia hat im Gegenteil entdeckt, dass der Autorenschwund so
dramatisch ist, dass dringend gegengesteuert wird. Deshalb werden u.a.
einfachere Editoren entwickelt. 
http://www.handelsblatt.com/technologie/it-tk/it-internet/neue-technologie-wikipedia-kaempft-gegen-autorenschwund/8555600.html

Uns würde das noch viel härter treffen. Ein Autor in der
Engelbrechtschen Wildnis oder Lüneburger Heide ist locker durch einen
Autor aus München zu ersetzen. Bei Mappern funktioniert genau das nicht,
und unsere Daten veralten viel schneller.

 
 
 
 ich würde es nicht begrüßen wenn wir in OSM auch anfangen, die Mapper mit
 Relevanzregeln zu vergraulen. 

+1

 Dann lieber die Importe komplett verbieten,
 die haben nämlich große Mitschuld am quantitativen Datenwachstum (auch
 durch zusätzliche tags wie source, Quelldatenset-ids und -klassen, etc.)

Nicht komplett, sondern nur dort, wo die Datendichte den Import nicht
sinnvoll erscheinen lässt.


 
  (Persönlich bin ich z.B. nicht bereit, für OSM zu spenden, solange das
  Geld den Bordsteinkantenmappern zugute kommt.)
 
 
 
 Für Bordsteinkanten gibt es gute Chancen, dass die selbst nach Einführung
 von Relevanzkriterien gemappt werden dürften. Sachen, die nicht direkt
 mit Verkehr zusammenhängen, fielen da vermutlich früher raus.
 Bordsteinkanten (insb. die Lage der abgesenkten) sind wichtig für viele
 Fortbewegungsmittel, Fahrräder, Rollstühle, Kinderwägen, Rollatoren, ...
 daneben sind die Bordsteine die Grenze zwischen Fahrbahn und Gehweg,
 definieren also die Verkehrsflächen.

+1

Mangelnde Toleranz scheint irgendwie eine deutsche Eigenschaft zu sein.
Immer muss etwas geregelt, vorgeschrieben oder verboten werden.

Gruß, Wolfgang



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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Dec 17, 2013 at 07:11:33PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 ja, diese Gegenden habe ich hier auch. Wenn man dann was hinzufügen oder
 ändern will, muss man erstmal zig nodes von der Straße entkoppeln und
 versuchen, seinen Weg durchs Stapelgestrüpp zu finden (oft sind
 Multipolygone und gestapelte ways kombiniert weil die MPs nur für
 abzuziehende Flächen verwendet wurden).

Ich habe 2 lösungen - Wenn das zu gross ist - Weg parallel zur Straße
ziehen und hinten und vorne an den landuse anschliessen. 

Landuse splitten den beiden neuen nodes - und den way auf der straße
löschen.

Das geht relativ schnell. Bei kleineren sachen - ENTF end neu machen.

Ich sage ja - Radikales durchpflügen - Ich sehe das auch nicht ein für
die erhaltung einer Historie jedem mapper seine einzelnodes
hinterherzutragen.

 Ich wäre nach wie vor dafür, im Wiki die Empfehlung auszusprechen,
 Straßen(centerlinien) nicht mit Landuse-Flächen zu verbinden, aber bei den
 letzten Diskussionen zum Thema konnte man sich nicht einigen.

Konsenz im Sinne von Einstimmig wird man da nicht erreichen. Mit jedem
mit dem ich Spreche ist aber der meinung das das Bad style ist. Davon
sind einige die ursprünglich so gemapped haben das aber aufgrund der
Pflege eingestellt haben. Irgendwann merkt jeder das das eine ganz doofe
idee ist.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Jens Dienst
Am Montag, den 16.12.2013, 14:40 +0100 schrieb Jörg Frings-Fürst:
 Genau der Gegensatz dazu war die kürzliche Diskussion über die Angabe
 ob
 zum Zeitpunkt x in einem POI laktosefreie Lebensmittel angeboten
 wurden.
 Diese Angaben wurden eingetragen.

Für nicht betroffene mag das ja irrelevant sein, für mich persönlich ist
das jetzt ein Grund ne Karte zu bauen um mir in Zukunft das nervige
Gesuche nach Läden die eben laktosefreie Lebensmittel anbieten zu
ersparen.

Mal so nebenbei diese Diskussion ist ja nun auch nicht grade neu oder
selten aber bisher ist mir noch nicht aufgefallen das mal jemand darauf
aufbauend einen Mitglieder/Mitmacherentscheid angeregt hätte (und ich
persönlich will das auch nicht erleben müssen) um das Thema evtl. mal
abschließend zu klären.

Grüße
Jens


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Tirkon
Florian Lohoff f...@zz.de wrote:

 Ich wäre nach wie vor dafür, im Wiki die Empfehlung auszusprechen,
 Straßen(centerlinien) nicht mit Landuse-Flächen zu verbinden, aber bei den
 letzten Diskussionen zum Thema konnte man sich nicht einigen.

Konsenz im Sinne von Einstimmig wird man da nicht erreichen. Mit jedem
mit dem ich Spreche ist aber der meinung das das Bad style ist. Davon
sind einige die ursprünglich so gemapped haben das aber aufgrund der
Pflege eingestellt haben. Irgendwann merkt jeder das das eine ganz doofe
idee ist.

Dies kann unter Anderem aucb dazu führen, dass an höhenfreien
Kreuzungen nicht existente Abfahrten an Autobahnen und Trunks
entstehen. Ich hatte von daher auch schon solche Konstrukte
auseinander zu puzzeln. Für den weniger erfahrenen Maintainer ist das
abschreckend.


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Re: [Talk-de] Zeitreise ins 4. Jahrhundert oder was?

2013-12-17 Diskussionsfäden Markus

Straßen(centerlinien) nicht mit Landuse-Flächen verbinden.


+1


gilt m.E. auch für:
- Küstenlinien und Grenzen oder Landuse
- Flüsse (river und riverbed) und Grenzen oder Landuse

Grenzen liegen oft woanders als der zufällige Wasserspiegel von 
Luftbildern. Und je nach Wasserstand ändert sich der Wasserspiegel, der 
Wald aber bleibt.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Jetzt RadioOSM Live

2013-12-17 Diskussionsfäden christian.pietz...@googlemail.com
schade, dass ich hute nicht wieder beiwohnen konnte.
Das nächste mal versuche ich wieder dabei zu sein. PS.: Die letzte Folge
läuft gerade bei mir ;)


Am 17. Dezember 2013 20:00 schrieb mazderm...@googlemail.com:

 Hallo liebe OpenStreetMapper,
 in kürze sendet RadioOSM wieder Live.
 Ihr könnt uns auf http://streams.xenim.de/osm/ Live hören und mit uns und
 anderen Hörern im Chat sprechen: irc://irc.freenode.net/#Radio-OSM(Webchat:
 http://webchat.freenode.net?channels=Radio-OSM)
 Alle weiteren Infos sowie alle alten Folgen findet ihr auf unserer
 Webseite http://podcast.openstreetmap.de
 Liebe Grüße,
 euer RadioOSM Team
 - Andi, Marc und Peter
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Re: [Talk-de] Jetzt RadioOSM Live

2013-12-17 Diskussionsfäden Martin Czarkowski


Am 17.12.2013 23:17, schrieb christian.pietz...@googlemail.com:

PS.: Die letzte Folge
läuft gerade bei mir;)
Ich kann auch nur im Podcaster offline hören, deshalb schade, dass die 
Folgen sehr Zeitversetzt bereitgestellt werden. Woran hakt es?


Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Jetzt RadioOSM Live

2013-12-17 Diskussionsfäden Christoph
Ich vermute mal am Hauptmangel in Freiwilligenprojekten,

Zeit

Peter von hier ein dankeschön für alle deine podcast Mühen, und weiter:

Viel Spass beim mappen und nicht von anderen Karten abmalen :-)

Christoph




Sent from my iDingens

 Am 17.12.2013 um 23:35 schrieb Martin Czarkowski czarkow...@gmail.com:
 
 
 Am 17.12.2013 23:17, schrieb christian.pietz...@googlemail.com:
 PS.: Die letzte Folge
 läuft gerade bei mir;)
 Ich kann auch nur im Podcaster offline hören, deshalb schade, dass die Folgen 
 sehr Zeitversetzt bereitgestellt werden. Woran hakt es?
 
 Gruß
 Martin
 
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