Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
OK. Du meinst es ist was anderes nur die Koordinaten zu haben, als zu wissen links fom Parkplatz. Vielleicht sollte ich selber mal Geo-caching versuchen. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Michael Kugelmann Sent: 20 May 2009 00:41 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Geocaches in OSM Carsten Behring schrieb: Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? Auch ich bin nicht-Geocacher, aber dieses Argument überzeugt nicht. Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. Koordinaten sind aber nicht aufeine Landschaft abgebildet. Soll heißen: wenn ich den Cache in einer Karte sehe, dann weiss ich sofort wo er liegt. Aber von den puren Koordinaten kann ich mich in der freien Natur nicht orientieren. Das macht für mich sehr wohl einen großen Unterschied. Ich denke sie gehören in die OSM, mit speziellen Tags, per default nicht gerendert. Irgend jemand wird die Render-Regeln dann doch ändern... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Frederik Ramm schrieb: Es wäre eine Anmassung ohne gleichen, wenn jemand behauptete, der Eigentümer der Position eines Geocaches zu sein. Wie gesagt, man kann durchaus Datenbankrechte geltend machen an einer Sammlung von Cache-Positionen, aber wenn ich im Wald auf einen Geocache stosse - und zwar voellig egal, wie ich dahingekommen bin - dann habe ich das Recht, diese Position zu twittern, zu bloggen, auf eine Webseite zu schreiben, und zu OSM hochzuladen. Wo kaemen wir denn da sonst hin. Das ist klar. Es ging darum, dass mittels eines Tools GeoCache Daten (Pos/Name/Difficulty/Terrain) von Geocaching nach OSM transferiert wurden. Das sehe ich als problematisch an. Natürlich ist das bei OpenCaching Caches was anderes. Auf GeoCaching.com kommt man an die Daten erst nach Anmeldung. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19.05.09 schrieb Carsten Behring: Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. für den Einstieg gibt es z.B. unter http://www.opencaching.de/articles.php?page=cacheinfo eine Beschreibung, welche Cachearten es gibt. Die publizierten Einstiegskoordinaten nützen Dir ausser bei den ersten beiden Cachearten nichts ohne Beschreibung, die Zielkoordinaten nehmen Dir den Spaß bei der Suche. Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 20. Mai 2009 10:17 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Das ist klar. Es ging darum, dass mittels eines Tools GeoCache Daten (Pos/Name/Difficulty/Terrain) von Geocaching nach OSM transferiert wurden. Das sehe ich als problematisch an. Natürlich ist das bei OpenCaching Caches was anderes. Auf GeoCaching.com kommt man an die Daten erst nach Anmeldung. ach so? Deine Ursprungsfrage war ja anders: ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind?. Wenn jemand mit einem Tool gezielt die Daten aus der Datenbank von Geocaching konvertiert ist die Lage natürlich anders. Woher weisst Du das denn? Rein aus dem Tag Created by KMLManager kann man darauf nicht schließen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de writes: Im Gegensatz zu der Kaserne haben Caches zum einen keine Sichtbarkeit (zur Orientierung etc.) und sie verschwieden oft schon wieder nach kurzer Zeit. Weiterhin kannst du mit einem Eintrag in OSM wenig bis gar nichts anfangen, weil du nicht weißt, ob der Cache aktuell verfügbar ist und die ganzen anderen (wichtigen) Zusatzinfos fehlen. Eigentlich ist es noch schlimmer. Zumindest die Tradis kann dann jeder schnell ansteuern und plündern. Deshalb halte ich die Karte bei geocaching.de auch für problematisch. Bei geocaching.com kommt man nur an die Daten der Caches, wenn man einen Ehrenkodex abgenickt hat. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Karl Eichwalder schrieb: schnell ansteuern und plündern. Deshalb halte ich die Karte bei geocaching.de auch für problematisch. Bei geocaching.com kommt man nur an die Daten der Caches, wenn man einen Ehrenkodex abgenickt hat. Ich habe schon Caches deshalb bei opencaching.de archiviert (und damit auf der Karte unsichtbar gemacht) und bei geocaching.com auf nur für zahlende Mitglieder. Es gibt leider inzwischen zu viele Leute, die ohne die elementarsten Grundkenntnisse loslaufen und dann mit etwas Pech die elementarsten Fehler machen. (Bis zu Fällen, wo sie ohne jedes schlechte Gewissen den gefundenen Schatz mitnehmen) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Karl Eichwalder schrieb: schnell ansteuern und plündern. Deshalb halte ich die Karte bei geocaching.de auch für problematisch. Bei geocaching.com kommt man nur an die Daten der Caches, wenn man einen Ehrenkodex abgenickt hat. Ich habe schon Caches deshalb bei opencaching.de archiviert (und damit auf der Karte unsichtbar gemacht) und bei geocaching.com auf nur für zahlende Mitglieder. Es gibt leider inzwischen zu viele Leute, die ohne die elementarsten Grundkenntnisse loslaufen und dann mit etwas Pech die elementarsten Fehler machen. (Bis zu Fällen, wo sie ohne jedes schlechte Gewissen den gefundenen Schatz mitnehmen) -jha- wenn einer wirklich deine Caches kaputtmachen will schützt dich members only auch nicht. Aber das Thema sollte man eher auf einer anderen Liste diskutieren. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Andreas Fritsche schrieb: From: ekkeh...@gmx.de [..] Das stimme ich Dir v?llig zu. Analog zur Diskussion ?ber pers?nliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, w?rde ich sagen da? Caches als ausdr?cklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Es sind interessante Objekte - üblicherweise im öffentliche zugänglichen Raum - , die in der Gegenwart und näheren Zukunft eine bestimmte Position einnehmen. Warum also sollte man sie nicht eintragen? Aus Respekt demjenigen gegenüber der den Cache angelegt hat? Weder dieser noch der ernsthafte Cachesucher haben ein Interesse daran dass ein Cache einfach so annavigiert werden kann - schon alleine um vor Vandalismus ein bischen geschützt zu sein. Was ist denn Deine Motivation einen Cache einzutragen? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am Wednesday 20 May 2009 schrieb Mario Salvini: Johann H. Addicks schrieb: Karl Eichwalder schrieb: schnell ansteuern und plündern. Deshalb halte ich die Karte bei geocaching.de auch für problematisch. Bei geocaching.com kommt man nur an die Daten der Caches, wenn man einen Ehrenkodex abgenickt hat. Ich habe schon Caches deshalb bei opencaching.de archiviert (und damit auf der Karte unsichtbar gemacht) und bei geocaching.com auf nur für zahlende Mitglieder. Es gibt leider inzwischen zu viele Leute, die ohne die elementarsten Grundkenntnisse loslaufen und dann mit etwas Pech die elementarsten Fehler machen. (Bis zu Fällen, wo sie ohne jedes schlechte Gewissen den gefundenen Schatz mitnehmen) -jha- wenn einer wirklich deine Caches kaputtmachen will schützt dich members only auch nicht. Aber das Thema sollte man eher auf einer anderen Liste diskutieren. naja, einen gewissen schutz schon, weil members only geld kostet. ansonsten halte ich nix von solchen quasikommerziellen caches... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Geocaches in OSM
Hi, ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind? Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht. ;-) Beispiel: Node 358512001 Created by KMLManager name=Hebewerkscache (1/1) Grüße Christian [1] http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 13:51 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Hi, ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind? Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht. ;-) aus meiner Sicht auch nicht besonders, wobei ich es auch nicht schädlich finde, und jeder eintragen kann, was er Lust hat. Beispiel: Node 358512001 Created by KMLManager name=Hebewerkscache (1/1) [1] http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx hm, wieso verlinkst Du die termsofuse einer proprietären Seite? Der Node in OSM hat doch keinen Bezug zu geocaching.com, oder übersehe ich das was? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Geocaches in OSM
Hi! Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht. ;-) Das stimme ich Dir völlig zu. Analog zur Diskussion über persönliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, würde ich sagen daß Caches als ausdrücklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Hi, ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind? Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen Sinn macht. ;-) Beispiel: Node 358512001 Created by KMLManager name=Hebewerkscache (1/1) Grüße Christian [1] http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. Bei opencaching.de-Caches bin ich mir nicht sicher. (2) was solls in OSM bringen? Außerdem haben wir doch schon mit Erlaubnis ein schönes Layer unter geocaching.de ( http://www.geocaching.de/index.php?id=331 ) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Hallo, Mario Salvini wrote: (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man stattdessen selbst hinläuft, darf man natürlich alles in die Datenbank eintragen, was man will, und wenn das fuer GC.com ein Problem ist, dann würde ich sagen, jetzt erst recht. (2) was solls in OSM bringen? Dazu kann ich nichts sagen. -- Wie vergänglich sind denn Caches im Normalfall, halten die eher mehrere Jahre oder eher bloss ein paar Monate? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
From: ekkeh...@gmx.de [..] Das stimme ich Dir v?llig zu. Analog zur Diskussion ?ber pers?nliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, w?rde ich sagen da? Caches als ausdr?cklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Es sind interessante Objekte - üblicherweise im öffentliche zugänglichen Raum - , die in der Gegenwart und näheren Zukunft eine bestimmte Position einnehmen. Warum also sollte man sie nicht eintragen? Weil sie ausdrücklich versteckt sind, kann kein Grund sein, denn es sind zahlreiche Dinge in OSM eingetragen, die nur mit Mühe zu erreichen sind. Beispiel Kasernen: Einen Tag im Jahr zugänglich und.. - erfasst. Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Das stimme ich Dir völlig zu. Analog zur Diskussion über persönliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, würde ich sagen daß Caches als ausdrücklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Und selbst wenn, dann gib es keinen SINNVOLLEN Mechanismus, die Datenbasis synchronisiert zu halten. Und dann wäre es auch noch eine Frage des Datenbankrechtes (oder Copyright- Regelungen, die Groundspeak ggf. geltend macht.) Also prinzipiell die gleichen Schwierigkeiten wie bei den FON-AccessPoints. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Das stimme ich Dir völlig zu. Analog zur Diskussion über persönliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, würde ich sagen daß Caches als ausdrücklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Und selbst wenn, dann gib es keinen SINNVOLLEN Mechanismus, die Datenbasis synchronisiert zu halten. Und dann wäre es auch noch eine Frage des Datenbankrechtes (oder Copyright- Regelungen, die Groundspeak ggf. geltend macht.) Also prinzipiell die gleichen Schwierigkeiten wie bei den FON-AccessPoints. -jha- opencaching.de hat eine API mit der man die Caches abrufen kann. Ein sinnvoller Mechanismus zur Datenbeschaffung ist also da ;) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Andreas Fritsche schrieb: From: ekkeh...@gmx.de [..] Das stimme ich Dir v?llig zu. Analog zur Diskussion ?ber pers?nliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, w?rde ich sagen da? Caches als ausdr?cklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Es sind interessante Objekte - üblicherweise im öffentliche zugänglichen Raum - , die in der Gegenwart und näheren Zukunft eine bestimmte Position einnehmen. Warum also sollte man sie nicht eintragen? Weil sie ausdrücklich versteckt sind, kann kein Grund sein, denn es sind zahlreiche Dinge in OSM eingetragen, die nur mit Mühe zu erreichen sind. Beispiel Kasernen: Einen Tag im Jahr zugänglich und.. - erfasst. Im Gegensatz zu der Kaserne haben Caches zum einen keine Sichtbarkeit (zur Orientierung etc.) und sie verschwieden oft schon wieder nach kurzer Zeit. Weiterhin kannst du mit einem Eintrag in OSM wenig bis gar nichts anfangen, weil du nicht weißt, ob der Cache aktuell verfügbar ist und die ganzen anderen (wichtigen) Zusatzinfos fehlen. Und ich als Geocacher behaupte, dass ca. die Hälfte der Caches nicht interessant ist bzw. an interessanten Orten liegt, nicht gerade wenige liegen auch im nichtöffentl. Raum. Die Caches sind imo sehr gut in den speziallen Datenbanken dafür aufgehoben und bei Bedarf ist eine Synchronisation/Überlagerung relativ einfach. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 15:43 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: opencaching.de hat eine API mit der man die Caches abrufen kann. Ein sinnvoller Mechanismus zur Datenbeschaffung ist also da ;) wäre nett, wenn bei denen neben Google-Maps auch Openstreetmap zur Auswahl für die Karte wäre. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 15:05 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Mario Salvini wrote: (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man stattdessen selbst hinläuft, darf man natürlich alles in die Datenbank eintragen, was man will, und wenn das fuer GC.com ein Problem ist, dann würde ich sagen, jetzt erst recht. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
wäre nett, wenn bei denen neben Google-Maps auch Openstreetmap zur Auswahl für die Karte wäre. Hat man doch bei DENEN. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 16:18 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: wäre nett, wenn bei denen neben Google-Maps auch Openstreetmap zur Auswahl für die Karte wäre. Hat man doch bei DENEN. hm, vielleicht ist da ja was kaputt (z.B. bei mir keine Karte eingebaut, sondern der Hinweis:Firefox kann keine Verbindung zu dem Server unter maps.geocaching.de aufbauen). Und die links nur Mapquest, Geocaching.de und Googlemaps. z.B. http://opencaching.de/viewcache.php?wp=OC6358 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Mai 2009 16:18 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: wäre nett, wenn bei denen neben Google-Maps auch Openstreetmap zur Auswahl für die Karte wäre. Hat man doch bei DENEN. hm, vielleicht ist da ja was kaputt (z.B. bei mir keine Karte eingebaut, sondern der Hinweis:Firefox kann keine Verbindung zu dem Server unter maps.geocaching.de aufbauen). Und die links nur Mapquest, Geocaching.de und Googlemaps. z.B. http://opencaching.de/viewcache.php?wp=OC6358 Gruß Martin geocaching.de hat nen eigenen Mapserver wo man auch den OSM-Layer in den Hintergrund legen kann. http://maps.geocaching.de/gm/ der Server hat gerade wohl entwas schluckauf, generell funktioniert der aber sehr gut (wenn man bedenkt, dass über 50.000 Caches allein für Deutschland ziemlich aktuell angezeigt werden. Sogar Naturschutzgebiete werden sort angezeigt. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am Tuesday 19 May 2009 schrieb Andreas Fritsche: From: ekkeh...@gmx.de [..] Das stimme ich Dir v?llig zu. Analog zur Diskussion ?ber pers?nliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, w?rde ich sagen da? Caches als ausdr?cklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Es sind interessante Objekte - üblicherweise im öffentliche zugänglichen Raum - , die in der Gegenwart und näheren Zukunft eine bestimmte Position einnehmen. Warum also sollte man sie nicht eintragen? Weil sie ausdrücklich versteckt sind, kann kein Grund sein, denn es sind zahlreiche Dinge in OSM eingetragen, die nur mit Mühe zu erreichen sind. Beispiel Kasernen: Einen Tag im Jahr zugänglich und.. - erfasst. gegen eine eintragung, weil: - sie sind normalerweise nicht sichtbar, und oft ohne zusatzinformationen nicht findbar. - viele sie sind nicht immer aktiv, manche sogar nur sehr kurz. - es gibt bei geocaching.com und opencaching.de zwei datenbanken, die die beduerfnisse der geocacher sehr gut erfuellen; die punkte nochmal zu spiegeln, ergibt keinen sinn 8auch wegen dem wartungsaufwand). - ich denke, die meisten geocacher ziehen sich die informationen lieber direkt aus einer der beiden datenbanken, allein schon wegen der aktualitaet. wenn ich zum cachen unterwegs bin, lad ich mir die caches ins gpsdrive bzw. gpxview und habe damit alles, was ich brauche. ich benutze osm fuer die darunterliegende karte, aber nicht fuer die punkte. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Frederik Ramm schrieb: Mario Salvini wrote: (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man stattdessen selbst hinläuft, darf man natürlich alles in die Datenbank eintragen, was man will, und wenn das fuer GC.com ein Problem ist, dann würde ich sagen, jetzt erst recht. Was ist denn das für eine Argumentation? Keiner kann sagen wozu die Erfassung der Geocaches in OSM gut sein soll, aber wenn der Eigentümer der Daten dagegen ist machen wir's erst recht? (2) was solls in OSM bringen? Dazu kann ich nichts sagen. -- Wie vergänglich sind denn Caches im Normalfall, halten die eher mehrere Jahre oder eher bloss ein paar Monate? Die Caches an sich halten im Allgemeinen schon mehrere Jahre, aber es passiert bei manchen Caches durchaus, dass sie zerstört werden oder aus anderen Gründen (temporär) nicht mehr auffindbar sind oder an einem anderen, sichereren Ort versteckt wurden. Idealerweise wird das auf der zugehörigen GC-Seite vermerkt, so dass man sich die Sucherei sparen kann. Deshalb wird vor einer Tour nachgeschaut (muss man ja sowieso weil man die Koordinaten braucht), oder man speichert sich gleich einen aktuellen Auszug der Datenbank mit Status, Koordinaten und Hints für alle Caches auf dem Navi. Ich kann genau gar keinen Mehrwert einer Erfassung der Caches in OSM sehen, im Gegenteil, da die Konsistenz und Aktualität der Daten nicht gewährt ist. Dass auf Cachetouren gerne einmal eine Menge neuer Daten für OSM anfallen, gerade weil Caches einen oftmals an interessante Orte führen, steht außer Frage, aber was die Position einer Filmdose mit einem Zettel drin in OSM verloren haben soll kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Hallo! Andreas Fritsche schrieb: From: ekkeh...@gmx.de [..] Das stimme ich Dir v?llig zu. Analog zur Diskussion ?ber pers?nliche Lieblingswege und dem Prinzip der Nachvollziehbarkeit, w?rde ich sagen da? Caches als ausdr?cklich versteckte Dinge nichts im OSM-Bestand zu suchen haben. Es sind interessante Objekte - üblicherweise im öffentliche zugänglichen Raum - , die in der Gegenwart und näheren Zukunft eine bestimmte Position einnehmen. Warum also sollte man sie nicht eintragen? Weil sie ausdrücklich versteckt sind, kann kein Grund sein, denn es sind zahlreiche Dinge in OSM eingetragen, die nur mit Mühe zu erreichen sind. Beispiel Kasernen: Einen Tag im Jahr zugänglich und.. - erfasst. Ausschlaggebend ist meiner Ansicht nach nicht die Erreichbarkeit, sondern die Sichtbarkeit. Eine Kaserne ist eine deutlich erkennbare Orientierungshilfe. Ein Cache ist erstens versteckt und zweitens teilweise von geringer Lebensdauer und gehört daher nicht in den OSM-Datenbestand. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Dass auf Cachetouren gerne einmal eine Menge neuer Daten für OSM anfallen, gerade weil Caches einen oftmals an interessante Orte führen, steht außer Frage, aber was die Position einer Filmdose mit einem Zettel drin in OSM verloren haben soll kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Ich habe über die Jahre eine umfangreiche Datenbank mit Finalkoordinaten von Multicaches und Rätsel/Mystery-Caches aufgebaut. Die in OSM zu füttern würde wirklich einen echten Mehrwert bringen, gibt es die doch schließlich nicht bei den beiden großen Datenbanken. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Dass auf Cachetouren gerne einmal eine Menge neuer Daten für OSM anfallen, gerade weil Caches einen oftmals an interessante Orte führen, steht außer Frage, aber was die Position einer Filmdose mit einem Zettel drin in OSM verloren haben soll kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Ich habe über die Jahre eine umfangreiche Datenbank mit Finalkoordinaten von Multicaches und Rätsel/Mystery-Caches aufgebaut. Die in OSM zu füttern würde wirklich einen echten Mehrwert bringen, gibt es die doch schließlich nicht bei den beiden großen Datenbanken. Gute Idee :-D Aber ich wäre trotzdem dafür, dass in einer externen Datenbank zu speichern. Wäre eigentl. mal eine Idee. In weniger dicht gemappten Gegenden genügt allerdings oft schon der eine Weg der von Stage zu Stage geht :-) Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Gute Idee :-D Aber ich wäre trotzdem dafür, dass in einer externen Datenbank zu speichern. Wäre eigentl. mal eine Idee. Wir sollten uns dann aber vorher um zwei Plätze in einem Zeugenschutzprogramm bemühen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Johann H. Addicks schrieb: Gute Idee :-D Aber ich wäre trotzdem dafür, dass in einer externen Datenbank zu speichern. Wäre eigentl. mal eine Idee. Wir sollten uns dann aber vorher um zwei Plätze in einem Zeugenschutzprogramm bemühen. -jha- wieso? ihr wärd doch nicht die ersten, die eine Cheater-Datenbank gemacht und in den Umlauf gebracht habt Ich nenne es bewusst Cheater-Datenbank, weil solche Daten halt irgendwie widersinnig dem eigentlichen Rätseln sind. Gruß ;) Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Hi! Johann H. Addicks schrieb: Dass auf Cachetouren gerne einmal eine Menge neuer Daten für OSM anfallen, gerade weil Caches einen oftmals an interessante Orte führen, steht außer Frage, aber was die Position einer Filmdose mit einem Zettel drin in OSM verloren haben soll kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Ich habe über die Jahre eine umfangreiche Datenbank mit Finalkoordinaten von Multicaches und Rätsel/Mystery-Caches aufgebaut. Die in OSM zu füttern würde wirklich einen echten Mehrwert bringen, gibt es die doch schließlich nicht bei den beiden großen Datenbanken. Ich sehe immer noch nicht, wo der Mehrwert für OSM sein soll, Dinge einzutragen, die extra so versteckt sind daß man sie _nicht_ sehen kann und _nicht_ als Orientierungshilfe verwenden. Dafür gibt es eigene Websites/DBs und dort gehören diese Infos auch hin. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Nop schrieb: Hi! Johann H. Addicks schrieb: Dass auf Cachetouren gerne einmal eine Menge neuer Daten für OSM anfallen, gerade weil Caches einen oftmals an interessante Orte führen, steht außer Frage, aber was die Position einer Filmdose mit einem Zettel drin in OSM verloren haben soll kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Ich habe über die Jahre eine umfangreiche Datenbank mit Finalkoordinaten von Multicaches und Rätsel/Mystery-Caches aufgebaut. Die in OSM zu füttern würde wirklich einen echten Mehrwert bringen, gibt es die doch schließlich nicht bei den beiden großen Datenbanken. Ich sehe immer noch nicht, wo der Mehrwert für OSM sein soll, weils keinen gibt ;) Dinge einzutragen, die extra so versteckt sind daß man sie _nicht_ sehen kann und _nicht_ als Orientierungshilfe verwenden. Dafür gibt es eigene Websites/DBs und dort gehören diese Infos auch hin. +1 -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Hallo, Holger Blum wrote: Was ist denn das für eine Argumentation? Keiner kann sagen wozu die Erfassung der Geocaches in OSM gut sein soll, aber wenn der Eigentümer der Daten dagegen ist machen wir's erst recht? Es wäre eine Anmassung ohne gleichen, wenn jemand behauptete, der Eigentümer der Position eines Geocaches zu sein. Wie gesagt, man kann durchaus Datenbankrechte geltend machen an einer Sammlung von Cache-Positionen, aber wenn ich im Wald auf einen Geocache stosse - und zwar voellig egal, wie ich dahingekommen bin - dann habe ich das Recht, diese Position zu twittern, zu bloggen, auf eine Webseite zu schreiben, und zu OSM hochzuladen. Wo kaemen wir denn da sonst hin. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Hallo, Nop wrote: Ich sehe immer noch nicht, wo der Mehrwert für OSM sein soll, Dinge einzutragen, die extra so versteckt sind daß man sie _nicht_ sehen kann und _nicht_ als Orientierungshilfe verwenden. Wir mappen normalerweise alles, was interessant ist. Darunter auch Dinge, die ganz bestimmt nicht als Orientierungshilfe dienen, z.B. hier in Karlsruhe der Verlauf eines grossen unterirdischen Kanals oder der fruehere Verlauf einer Bahnstrecke. Dass man etwas nicht sehen kann, macht es ja fast noch interessanter fuer eine Karte. Zugleich sehe ich ein, dass das Wesen des Geocaching ja ist, dass die Caches versteckt sind. Ich selber bin kein Geocacher und werde keine Caches in die Datenbank eintragen, weil ich das Gefuehl haette, den Geocachern damit das Spiel zu verderben. Wenn die Geocacher aber selber damit anfangen, dann werde ich ihnen das bestimmt nicht auszureden versuchen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 19:50 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Ich sehe immer noch nicht, wo der Mehrwert für OSM sein soll, Dinge einzutragen, die extra so versteckt sind daß man sie _nicht_ sehen kann und _nicht_ als Orientierungshilfe verwenden. Dafür gibt es eigene Websites/DBs und dort gehören diese Infos auch hin. ich sehe das so: wir arbeiten an einer kollektiven Geodatenbank. Es gibt nicht das Ziel, eine Karte zu erstellen oder Routingdaten zu generieren. Das sind nur mögliche Anwendungen dieser Daten. Ob etwas versteckt ist oder markant die Gegend dominiert ist daher nach meinem Verständnis nicht das Kriterium, ob wir es in die Datenbank aufnehmen sollten. Ich sehe die Geocacher eher als Mittel zum Zweck: wenn wir deren Caches drin haben ist OSM um so interessanter für die (breitere Masse, wir haben ja sicher schon etliche Cacher unter uns), und der Rest braucht sich doch nicht stören an ein paar Nodes mehr, oder? Ob man die Caches dann in der Karte rendert (es werden da dann vermutlich auch Spezialkarten entstehen), steht auf einem andern Blatt (m.E: standard eher nicht). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 18:47 schrieb Holger Blum ho...@gmx.net: Frederik Ramm schrieb: Mario Salvini wrote: (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man stattdessen selbst hinläuft, darf man natürlich alles in die Datenbank eintragen, was man will, und wenn das fuer GC.com ein Problem ist, dann würde ich sagen, jetzt erst recht. Was ist denn das für eine Argumentation? Keiner kann sagen wozu die Erfassung der Geocaches in OSM gut sein soll, aber wenn der Eigentümer der Daten dagegen ist machen wir's erst recht? Der Eigentümer der von uns erhobenen Daten sind wir. Das derjenige, der versucht, aus diesen Daten Profit zu machen, einem Opensource Projekt, das die Daten verschenkt, nicht unbedingt positiv gegenübersteht, könnte uns insofern nutzen, als es uns Publicity bringt ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Mai 2009 19:50 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Ich sehe immer noch nicht, wo der Mehrwert für OSM sein soll, Dinge einzutragen, die extra so versteckt sind daß man sie _nicht_ sehen kann und _nicht_ als Orientierungshilfe verwenden. Dafür gibt es eigene Websites/DBs und dort gehören diese Infos auch hin. ich sehe das so: wir arbeiten an einer kollektiven Geodatenbank. Es gibt nicht das Ziel, eine Karte zu erstellen oder Routingdaten zu generieren. Das sind nur mögliche Anwendungen dieser Daten. Ob etwas versteckt ist oder markant die Gegend dominiert ist daher nach meinem Verständnis nicht das Kriterium, ob wir es in die Datenbank aufnehmen sollten. Ich sehe die Geocacher eher als Mittel zum Zweck: wenn wir deren Caches drin haben ist OSM um so interessanter für die (breitere Masse, wir haben ja sicher schon etliche Cacher unter uns), Ich sehe nicht, welchen Vorteil die Cacher daraus haben bzw. warum es für sie dann interessanter wird. Zum Cachen muss man schließlich weiterhin auf die offiziellen Datenbanken bzw. Seiten zugreifen, nur die Position genügt fast nie. Interessant wird OSM für Cacher eher durch die kostenlosen (Garmin-)Karten, durch einfach bedienbare Tools und andere schöne Anwendungszwecke (sie machen oft noch andere Outdoor-Sportarten) Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am 19. Mai 2009 20:10 schrieb Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de: ich sehe das so: wir arbeiten an einer kollektiven Geodatenbank. Es gibt nicht das Ziel, eine Karte zu erstellen oder Routingdaten zu generieren. Das sind nur mögliche Anwendungen dieser Daten. Ob etwas versteckt ist oder markant die Gegend dominiert ist daher nach meinem Verständnis nicht das Kriterium, ob wir es in die Datenbank aufnehmen sollten. Ich sehe die Geocacher eher als Mittel zum Zweck: wenn wir deren Caches drin haben ist OSM um so interessanter für die (breitere Masse, wir haben ja sicher schon etliche Cacher unter uns), Ich sehe nicht, welchen Vorteil die Cacher daraus haben bzw. warum es für sie dann interessanter wird. Zum Cachen muss man schließlich weiterhin auf die offiziellen Datenbanken bzw. Seiten zugreifen, nur die Position genügt fast nie. gut, ich bin selbst kein Geocacher, und wahrscheinlich hat auch Frederik Recht, dass die Angabe der Caches bei uns evtl. manchem Cacher den Spaß verderben würde, aber wir hatten nunmal (s. Ausgangspunkt) den Fall, dass jemand einen Geocache bei OSM eingetragen hat. Und das sollte er m.E. auch dürfen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Mai 2009 18:47 schrieb Holger Blum ho...@gmx.net: Frederik Ramm schrieb: Mario Salvini wrote: (1) ein GC.com-Cache und seine Daten darf nicht ohne Erlaubnis von Groundspeak irgendwoanders hin übertragen werden. ... wenn man den Cache als Datenbank-Eintrag begreift. Wenn man stattdessen selbst hinläuft, darf man natürlich alles in die Datenbank eintragen, was man will, und wenn das fuer GC.com ein Problem ist, dann würde ich sagen, jetzt erst recht. Was ist denn das für eine Argumentation? Keiner kann sagen wozu die Erfassung der Geocaches in OSM gut sein soll, aber wenn der Eigentümer der Daten dagegen ist machen wir's erst recht? Der Eigentümer der von uns erhobenen Daten sind wir. Das derjenige, der versucht, aus diesen Daten Profit zu machen, einem Opensource Projekt, das die Daten verschenkt, nicht unbedingt positiv gegenübersteht, könnte uns insofern nutzen, als es uns Publicity bringt ;-) Gruß Martin Groundspeak hat mittlerweile ne eigene Rechtsabteilung.. ich Weiß nicht, ob ich da unbedingt Bock auf eine Anklage nach US-Recht haben möchte.. Aber dass muss jeder selbst wissen. Die Positionen von Opencaching kann man wie gesagt völlig legal und einfach via API abrufen. So könnte man knapp 24000 Geocaches automatisch und topaktuell immer in die Datenbank pflegen, wenn dass einer möchte. Ich persönlich sehe dass in einer autarken Datenbank mit Mapserver (siehe www.geocaching.de) 100mal lieber als nur Frakmente in der OSM-DB Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Frederik Ramm schrieb: Ich selber bin kein Geocacher und werde keine Caches in die Datenbank eintragen, weil ich das Gefuehl haette, den Geocachern damit das Spiel zu verderben. +1 Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Am Tuesday 19 May 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Mai 2009 20:10 schrieb Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de: ich sehe das so: wir arbeiten an einer kollektiven Geodatenbank. Es gibt nicht das Ziel, eine Karte zu erstellen oder Routingdaten zu generieren. Das sind nur mögliche Anwendungen dieser Daten. Ob etwas versteckt ist oder markant die Gegend dominiert ist daher nach meinem Verständnis nicht das Kriterium, ob wir es in die Datenbank aufnehmen sollten. Ich sehe die Geocacher eher als Mittel zum Zweck: wenn wir deren Caches drin haben ist OSM um so interessanter für die (breitere Masse, wir haben ja sicher schon etliche Cacher unter uns), Ich sehe nicht, welchen Vorteil die Cacher daraus haben bzw. warum es für sie dann interessanter wird. Zum Cachen muss man schließlich weiterhin auf die offiziellen Datenbanken bzw. Seiten zugreifen, nur die Position genügt fast nie. gut, ich bin selbst kein Geocacher, und wahrscheinlich hat auch Frederik Recht, dass die Angabe der Caches bei uns evtl. manchem Cacher den Spaß verderben würde, aber wir hatten nunmal (s. Ausgangspunkt) den Fall, dass jemand einen Geocache bei OSM eingetragen hat. Und das sollte er m.E. auch dürfen. duerfen ja. nur wert sehe ich darin als geocacher gar keinen. wenn ich cachen gehe, hole ich mir die daten moeglichst zeitnah von den jeweiligen servern, da ich nur dann eine gewisse sicherheit habe, dass ich die letzten wartungsmeldungen oder aenderungen des jeweiligen owners mitbekomme. ich moechte ja nicht ploetzlich dumm im wald stellen, um nachher festzustellen, dass da gar kein cache liegen kann... aus sicht eines cacheowners werde ich etwaige aenderungen sicher nicht in jeder moeglichen datenbank auf dem planeten aendern wollen, die meine caches enthalten koennte... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Mario Salvini schrieb: http://maps.geocaching.de/gm/ der Server hat gerade wohl entwas schluckauf, generell funktioniert der aber sehr gut (wenn man bedenkt, dass über 50.000 Caches allein für Deutschland ziemlich aktuell angezeigt werden. Sogar Naturschutzgebiete werden sort angezeigt. Der hat öfter einmal Schluckauf, momentan läuft er wieder. Gerade bin ich über eine interessante Alternative gestolpert, mit der man OSM-Layer direkt auf der geocaching.com-Seite einblenden kann: http://www.geogeo-morsmors.de/osmify-germany-fuer-das-geocaching/ Funktioniert wunderbar :-) Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
On Tuesday 19 May 2009 23:21:04 Michael Kugelmann wrote: Frederik Ramm schrieb: Ich selber bin kein Geocacher und werde keine Caches in die Datenbank eintragen, weil ich das Gefuehl haette, den Geocachern damit das Spiel zu verderben. +1 Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Auch ich bin nicht-Geocacher, aber dieses Argument überzeugt nicht. Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. Ich denke sie gehören in die OSM, mit speziellen Tags, per default nicht gerendert. Und ja, wir machen ja OSM nicht um eine Karte zu erstellen, das ist ja nur eine mögliche Anwendung. MfG, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
Carsten Behring schrieb: Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? Auch ich bin nicht-Geocacher, aber dieses Argument überzeugt nicht. Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. Koordinaten sind aber nicht aufeine Landschaft abgebildet. Soll heißen: wenn ich den Cache in einer Karte sehe, dann weiss ich sofort wo er liegt. Aber von den puren Koordinaten kann ich mich in der freien Natur nicht orientieren. Das macht für mich sehr wohl einen großen Unterschied. Ich denke sie gehören in die OSM, mit speziellen Tags, per default nicht gerendert. Irgend jemand wird die Render-Regeln dann doch ändern... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM (vorher: Garmin-Karten von mapomatic)
Moin, Und es gibt mehr als eine Geochaching-Platform (vor allem weil geocaching.com schöne payware ist)... ich bin kein Anhänger des Geocaching, man verzeihe mir daher meine absolute Unkenntnis der Materie. Soweit ich mich bisher über's Geocaching informiert habe ist ein Geocache nichts weiter als eine Geokoordinate, an der in einer Tupperdose etc. irgendwas versteckt liegt. Ich fahre hin, nehme es 'raus, lege was anderes hinein und verdufte wieder (Spezialitäten wie Traveling Bugs etc. lasse ich erstmal außen vor). Für was genau zahlen denn eigentlich die Geocacher?!? Für die Koordinaten der Caches? Die könnten doch problemlos als Public Domain zur Verfügung gestellt werden. Wem gehören denn die Caches bzw. wer legt die an? Doch wohl die Geocacher selbst, oder? Gruß, ce, der's noch nicht so ganz geblickt zu haben scheint. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM (vorher: Garmin-Karten von mapomatic)
Hallo, Für was genau zahlen denn eigentlich die Geocacher?!? Dafuer, dass sie auf die Infos zugreifen duerfen, die sie selber eingepflegt haben. Die Geocacher sind nicht so verbohrte Share-Alike- Typen wie wir, die haben kein Problem damit ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM (vorher: Garmin-Karten von mapomatic)
Christoph Eckert schrieb: Moin, Und es gibt mehr als eine Geochaching-Platform (vor allem weil geocaching.com schöne payware ist)... Für was genau zahlen denn eigentlich die Geocacher?!? Für die Koordinaten der Caches? Die könnten doch problemlos als Public Domain zur Verfügung gestellt werden. Wem gehören denn die Caches bzw. wer legt die an? Doch wohl die Geocacher selbst, oder? Meine Cacherzeit ist schon etwas her da ich mit OSM auch eine gute Möglichkeit gefunden habe mit dem GPS durch die Gegend zu laufen und schräge Blicke zu ernten ;-) Deshalb ist mein Wissen evtl. nicht mehr aktuell. Die eigentlichen Koordinaten, Beschreibung etc. sind für alle Benutzer kostenlos. Man muss sich nur (quasi-anonym) registireren um die Koords zu sehen. Für einige Dollar im Jahr bekommt man tolle Zusatzdienste wie SMS-Benachrichtigung, Favoriten und Ignore-Listen (um der Cache-Flut digital Herr zu werden), buntere Karten, bessere Suchmasken und solchen Kram. Das Problem ist halt das diese Seite von Groundspeak Inc. betrieben wird und man als Cache-Verstecker sämtliche Daten an die abtritt. Ähnlich den Infos und Gebäuden die man in Google Earth eingibt. Sie sind kostenlos verfügbar aber nicht frei. Deshalb gibt es http://www.opencaching.de wo eine freie Alternative aufgebaut wird. Aber letztlich ist das wie mit eBay und den Alternativen, der Monopolist ist immer am attraktivsten. Geocaches in OSM zu speichern halte ich für sinnlos. Stattdessen halte ich es für ein Paradebeispiel zum sinnvollen Einsatz von Layern in der Slippymap. Ein Geocache qualifiziert sich ja nicht nur durch seine Position und den Namen sondern viele andere Dinge, die mit OSM nicht kompatibel sind. Die Beschreibung wäre noch möglich aber beim Logbuch hörts auf. Es ist ja auch nicht Ziel und Zweck von OSM sämtliche Projekte und Datenbanken mit Ortsbezug zu assimilieren. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM (vorher: Garmin-Kar ten von mapomatic )
Moin, Für was genau zahlen denn eigentlich die Geocacher?!? Dafuer, dass sie auf die Infos zugreifen duerfen, die sie selber eingepflegt haben. Die Geocacher sind nicht so verbohrte Share-Alike- Typen wie wir, die haben kein Problem damit ;-) schluchz :) . Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM (vorher: Garmin-Karten von mapomatic)
Moin, Die eigentlichen Koordinaten, Beschreibung etc. sind für alle Benutzer kostenlos. Man muss sich nur (quasi-anonym) registireren um die Koords zu sehen. Für einige Dollar im Jahr bekommt man tolle Zusatzdienste wie SMS-Benachrichtigung, Favoriten und Ignore-Listen (um der Cache-Flut digital Herr zu werden), buntere Karten, bessere Suchmasken und solchen Kram. OK, so in etwa hatte ich mir das vorgestellt. Sofern der Service taugt, kann man ja dafür zahlen. Allerdings wundert es mich, dass es da kaum Alternativen gibt. Das Problem ist halt das diese Seite von Groundspeak Inc. betrieben wird und man als Cache-Verstecker sämtliche Daten an die abtritt. Ähnlich den Infos und Gebäuden die man in Google Earth eingibt. Sie sind kostenlos verfügbar aber nicht frei. Sowas hatte ich vermutet. Ist ja nichts dagegen einzuwenden, allerdings wundert es mich schon dass so viele Leute erst umsonst Caches versenken, dann die Daten beisteuern und hinterher für etwas Data mining Geld hinlegen. Deshalb gibt es http://www.opencaching.de wo eine freie Alternative aufgebaut wird. Aber letztlich ist das wie mit eBay und den Alternativen, der Monopolist ist immer am attraktivsten. Da waren sie wieder, die 1000 Fliegen :) . Geocaches in OSM zu speichern halte ich für sinnlos. Stattdessen halte ich es für ein Paradebeispiel zum sinnvollen Einsatz von Layern in der Slippymap. Klingt plausibel. Ein Geocache qualifiziert sich ja nicht nur durch seine Position und den Namen sondern viele andere Dinge, die mit OSM nicht kompatibel sind. Die Beschreibung wäre noch möglich aber beim Logbuch hörts auf. OK, das passt nicht. Es ist ja auch nicht Ziel und Zweck von OSM sämtliche Projekte und Datenbanken mit Ortsbezug zu assimilieren. Ja, aber die Weltherrschaft... :) . Danke für die Infos, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
