Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
FreeWorld wrote: Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Welchen Unterschied machst du hier zwischen - OSM und anderen Kartenwerken? Um solche Informationen rauszulesen muss eine Karte keine freie Lizenz haben, das darfst du von Google-Maps genauso lernen, wo es neue oder nicht mehr vorhandene Bahnstrecken gibt. - OSM und dem Kursbuch der Bahn? Schließlich steht dort ganz genau drin, welche Strecken wie stark (für Personenverkehr) genutzt werden und jedes Jahr ändert sich da einiges. Naja der Unterschied ist doch, dass ich bei OSM ohne Probleme alle Daten in der Datenbank analysieren kann, wies mir passt. Klar sind manche Infos auch in kommerziellen Karten enthalten - man kann sie dort aber nicht so leicht extrahieren. Nur weil ich irgendwo auf ner kommerziellen Karte n Aldi sehe, kann ich noch nichts über die Entwicklung des Aldikonzerns in Deutschland sagen. (Na gut, mit entsprechendem Aufwand und Analyse der Tiles, was sicher illegal ist, kann man vielleicht die Infos extrahieren und ne eigene Datenbank aufstellen...) Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Warum? Ich glaube nicht, dass es ein Geschäftsgeheimnis ist, wo es wie viele McDonald's-Restaurants gibt. Schließlich gibt es auf der Website eine Liste davon. Und in jedem modernen Navi stehen diese Daten auch drin, jährlich aktualisiert und damit wunderbar geeignet um daraus Schlüsse zu ziehen. Stimmt schon. Wenn ich dort die Entwicklung über der Zeit verfolgen will, müsste ich halt ständig die aktualisierte Liste ziehen und auswerten. [...] 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? Es gibt momentan ernsthafte Probleme, etwas handfestes zu finden wie man Google-StreetView rechtlich beikommen kann. Und die tragen nicht nur Informationen von öffentlich aufgehängten Werbetafeln ein sondern das kritische daran ist die Fotografie von Personen und nicht-öffentlichen Gebäuden. Und trotzdem scheint das so nicht angreifbar zu sein. Also ich denke nicht, dass alleine mit der Erfassung von da steht ein McDonald's-Restaurant und das ist ungefähr die Gebäudeform irgendwas zusammen getragen wird, was jemandem schadet. Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Ein größeres Unternehmen mit dem ich zuletzt mal sprach hat die Probleme, daß ihnen selbst nur die Adressen ihrer Niederlassungen bekannt sind. Die wurden zwar geokodiert, jedoch können jene Daten nicht mit gutem Gewissen an OSM übergeben werden. (Es gab da mal einen separaten Thread zu.) Andere Unternehmen (Kieser, ...) zeigen ja das es durhcaus auch welche gibt die Daten spenden. Wie (lizenzrechtlich sauber) die ihre genauen Koordinaten allerdings ermittelt haben, ist vermutlich noch zu klären ... Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Stefan Neufeind schrieb: Andere Unternehmen (Kieser, ...) zeigen ja das es durhcaus auch welche gibt die Daten spenden. Wie (lizenzrechtlich sauber) die ihre genauen Koordinaten allerdings ermittelt haben, ist vermutlich noch zu klären ... Wenn man die Diskussionsverläufe so liest, will es wohl auch niemand klären :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo Liste, bei mir zu Hause ist gerade eine Diskussion über OSM gelaufen, von der ich einige Gedanken mal kurz posten möchte. Es ging eingangs um die Frage, warum die Bahn beispielsweise es als Geschäftsgeheimnis sieht, ne Liste mit ihren Bahnhöfen und der Klassifizierung rauszugeben. Das führte uns zu der Frage, welche Gefahr von OSM für Unternehmen ausgehen könnte. Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Fragen: 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? 3. Würdet ihr sagen, dass OSM in dem Fall der Unternehmensschnüffelei missbraucht würde? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Hallo Liste, bei mir zu Hause ist gerade eine Diskussion über OSM gelaufen, von der ich einige Gedanken mal kurz posten möchte. Es ging eingangs um die Frage, warum die Bahn beispielsweise es als Geschäftsgeheimnis sieht, ne Liste mit ihren Bahnhöfen und der Klassifizierung rauszugeben. Das führte uns zu der Frage, welche Gefahr von OSM für Unternehmen ausgehen könnte. Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Fragen: 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? nicht wirklich. was ich mir allerdings problematisch vorstellen koennte, dass irgendwann eine art unternehmensvandalismus entsteht, dass osm also fuer werbung in nicht vorgesehener form oder entfernung unliebsamer konkurrenz missbraucht wird. 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? gegen den eintrag an sich nicht, wuerde ich sagen. ueber den umweg markenname oder logo kann ich mir das durchaus vorstellen. wenn z.B. ein aldi als amenity=supermarket eingetragen, kann keiner was sagen. wenn aber irgendwo der begriff aldi oder deren logo als icon vorkommt, koennen sie sich aufs markenrecht berufen. andererseits sehe ich nicht wirklich einen grund fuer rechtliche schritte, schliesslich ist das ja kostenlose werbung fuer sie. aber manche unternehmen denken da wohl - warum auch immer - anders. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Welchen Unterschied machst du hier zwischen - OSM und anderen Kartenwerken? Um solche Informationen rauszulesen muss eine Karte keine freie Lizenz haben, das darfst du von Google-Maps genauso lernen, wo es neue oder nicht mehr vorhandene Bahnstrecken gibt. - OSM und dem Kursbuch der Bahn? Schließlich steht dort ganz genau drin, welche Strecken wie stark (für Personenverkehr) genutzt werden und jedes Jahr ändert sich da einiges. Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Warum? Ich glaube nicht, dass es ein Geschäftsgeheimnis ist, wo es wie viele McDonald's-Restaurants gibt. Schließlich gibt es auf der Website eine Liste davon. Und in jedem modernen Navi stehen diese Daten auch drin, jährlich aktualisiert und damit wunderbar geeignet um daraus Schlüsse zu ziehen. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Mit den Daten, die wir bisher erfassen, kann ich das nicht. 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? Kann jeder gerne tun, Gedanken machen ist immer mal wieder sinnvoll. ;-) 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? Es gibt momentan ernsthafte Probleme, etwas handfestes zu finden wie man Google-StreetView rechtlich beikommen kann. Und die tragen nicht nur Informationen von öffentlich aufgehängten Werbetafeln ein sondern das kritische daran ist die Fotografie von Personen und nicht-öffentlichen Gebäuden. Und trotzdem scheint das so nicht angreifbar zu sein. Also ich denke nicht, dass alleine mit der Erfassung von da steht ein McDonald's-Restaurant und das ist ungefähr die Gebäudeform irgendwas zusammen getragen wird, was jemandem schadet. Wenn man beginnt, wirre Statistiken über die Besuchr zu machen (zur Mittagszeit ist da alles voll mit Kindern aus der FooBar-Schule, abends sind die Klos immer von den Besuchern des Jugendzentrums vollgekotzt), dann könnte das vielleicht anders aussehen, aber ich denke nicht, dass das in eine Sammlung von Geodaten gehört. 3. Würdet ihr sagen, dass OSM in dem Fall der Unternehmensschnüffelei missbraucht würde? Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Gruß, Bernd -- Nehmen wir einmal an, es gäbe keine hypothetischen Situationen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
2008/10/1 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. Was genau eine Marke schützt ist in §14 MarkenG nachzulesen. Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: 2008/10/1 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
2008/10/1 Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... Hallo Guenther, kostenpflichtig abmehnen kann jeder jeden. Ich kann heute noch zum Anwalt gehen und eine Abmahnung an dich rausgehen lassen die es dir untersagt meinen Namen zu nennen. Ne Rechnung vom Anwalt dazu. Ob das nun berechtigt ist oder nicht. Zahlen musst du ja nicht, dazu müsste ich erstmal Klage erheben und Recht bekommen. Da du keinen speziellen Fall nennst, kann ich nichts genaues sagen, ABER: ich denke, dass dort nicht gegen die bloße Nennung, sondern gegen die unter Umständen ungeschickte Berichterstattung vorgegangen wurde. Wenn ich ich meinen Blog schreibe: Dieser blöde MP3.Player von XYZ ist totaler Schrott, XYZ, alles Betrüger dann habe ich druchaus ein Problem. Hingegen mit mein MP3 Player von XYZ ist defekt geliefert worden, spielt keine .ogg ab obwohl damit geworden wird. Ich werde nie wieder ein Produkt von XYZ kaufen ist einwandfrei, soweit ich Fakten nenne. Nochmal zum Markenrecht: Einerseits liege eine Markenverletzung deshalb nicht vor, weil der Beklagte die Marke gar nicht in markenmäßiger, d.h. kennzeichnender Weise benutze – er nehme auf seiner Internet-Seite lediglich Bezug auf ein fremdes Angebot, welches er in zutreffender Weise durch Benennung der fremden Marke dem tatsächlichen Anbieter zuordne http://www.anwaltzentrale.de/rechtsanwalt_fachartikel/fachartikel_detail.php?id=280Fachgebiet_id=74 Auch OSM benutzt Aldi McDonalds usw nicht in markenmäßiger Weise. Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken.html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Welchen Unterschied machst du hier zwischen - OSM und anderen Kartenwerken? Um solche Informationen rauszulesen muss eine Karte keine freie Lizenz haben, das darfst du von Google-Maps genauso lernen, wo es neue oder nicht mehr vorhandene Bahnstrecken gibt. - OSM und dem Kursbuch der Bahn? Schließlich steht dort ganz genau drin, welche Strecken wie stark (für Personenverkehr) genutzt werden und jedes Jahr ändert sich da einiges. Naja der Unterschied ist doch, dass ich bei OSM ohne Probleme alle Daten in der Datenbank analysieren kann, wies mir passt. Klar sind manche Infos auch in kommerziellen Karten enthalten - man kann sie dort aber nicht so leicht extrahieren. Nur weil ich irgendwo auf ner kommerziellen Karte n Aldi sehe, kann ich noch nichts über die Entwicklung des Aldikonzerns in Deutschland sagen. (Na gut, mit entsprechendem Aufwand und Analyse der Tiles, was sicher illegal ist, kann man vielleicht die Infos extrahieren und ne eigene Datenbank aufstellen...) Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Warum? Ich glaube nicht, dass es ein Geschäftsgeheimnis ist, wo es wie viele McDonald's-Restaurants gibt. Schließlich gibt es auf der Website eine Liste davon. Und in jedem modernen Navi stehen diese Daten auch drin, jährlich aktualisiert und damit wunderbar geeignet um daraus Schlüsse zu ziehen. Stimmt schon. Wenn ich dort die Entwicklung über der Zeit verfolgen will, müsste ich halt ständig die aktualisierte Liste ziehen und auswerten. [...] 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? Es gibt momentan ernsthafte Probleme, etwas handfestes zu finden wie man Google-StreetView rechtlich beikommen kann. Und die tragen nicht nur Informationen von öffentlich aufgehängten Werbetafeln ein sondern das kritische daran ist die Fotografie von Personen und nicht-öffentlichen Gebäuden. Und trotzdem scheint das so nicht angreifbar zu sein. Also ich denke nicht, dass alleine mit der Erfassung von da steht ein McDonald's-Restaurant und das ist ungefähr die Gebäudeform irgendwas zusammen getragen wird, was jemandem schadet. Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Naja der Unterschied ist doch, dass ich bei OSM ohne Probleme alle Daten in der Datenbank analysieren kann, wies mir passt. Klar sind manche Infos auch in kommerziellen Karten enthalten - man kann sie dort aber nicht so leicht extrahieren. Nur weil ich irgendwo auf ner kommerziellen Karte n Aldi sehe, kann ich noch nichts über die Entwicklung des Aldikonzerns in Deutschland sagen. (Na gut, mit entsprechendem Aufwand und Analyse der Tiles, was sicher illegal ist, kann man vielleicht die Infos extrahieren und ne eigene Datenbank aufstellen...) Du befürchtest doch Dinge, die einem Konkurrenten (enorme) strategische Vorteile bieten. Solche Auswertungen kosten Zeit und Geld, da sollte die Beschaffung eines TeleAtlas-Datensatzes nicht das Budget sprengen. Vermutlich bekommt man da auch schon den Datensatz vorgefiltert. ;-) Stimmt schon. Wenn ich dort die Entwicklung über der Zeit verfolgen will, müsste ich halt ständig die aktualisierte Liste ziehen und auswerten. Ist bei OSM nicht wirklich anders. Ja, man kann das meiste auch rückwirkend in der History einsehen, aber irgendwie erscheint es mir unwesentlich einfacher, verschiedene aktuelle Stände zu vergleichen als mit der History zu jonglieren. Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Da fragst du aber die falsche Stelle. :-) Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Firmen vielleicht nicht wollen, dass nachher potenziell fehlerhafte (korrigierte) Daten mit das wurde von Firma Foo selbst herausgegeben verbreitet werden. Zudem könnte es sein, dass (man wundert sich ja über nix mehr) manche der Daten, die wir als bestimmt vorhanden einstufen, firmenintern nicht als schöne, einfache Datenbank vorhanden ist sondern vielleicht noch als Word-Datei von der Sekretärin gepflegt wird. :) Gruß, Bernd -- If Bill Gates had a penny for every time Windows crashed... ...oh wait, he does. - Quelle unbekannt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Bernd Wurst schrieb: Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Da fragst du aber die falsche Stelle. :-) Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Firmen vielleicht nicht wollen, dass nachher potenziell fehlerhafte (korrigierte) Daten mit das wurde von Firma Foo selbst herausgegeben verbreitet werden. Ist doch kein logisches Argument. Sie können uns ja auch die Daten geben und keine Namensnennung verlangen oder sowas. Sie können ja ganz klar sagen, dass sie nichts mit den Daten, die in der OSM-Datenbank stehen zu tun haben, bzw. dort keine Verantwortung übernehmen. Sie profitieren dann eben indirekt davon, dass sie dort enthalten sind. Ich finde das ist irgendwie nur ein Scheinargument. Zudem könnte es sein, dass (man wundert sich ja über nix mehr) manche der Daten, die wir als bestimmt vorhanden einstufen, firmenintern nicht als schöne, einfache Datenbank vorhanden ist sondern vielleicht noch als Word-Datei von der Sekretärin gepflegt wird. :) Meinst du die wollen sich nicht lächerlich machen, wenn sie uns ne einfache Word-Datei andrehen? Die meisten Dateien sind doch aber sicher zumindest vom Textformat her irgendwie strukturiert, so dass man mit ein paar Skripten schon die Infos in ordentlicher Form rausbekommt und weiterverarbeiten kann. Der Freakfaktor der Leute hier im Projekt ist bestimmt groß genug, dass man auch mit solchen Sachen was anfangen kann. Das ist schon auch irgendwie ein seltsames Argument. Meinst du nicht es gibt da andere Gründe? Wenn die Bahn schreibt: Es widerspricht den Geschäftsinteressen unseres Unternehmens, diese Daten zur freien allgemeinen Verwendung ins Internet zu stellen., dann deutet das für mich darauf hin, dass sie die Daten nicht in einer freien Datenbank sehen wollen, da sie in irgendeiner Form dem Unternehmen schaden könnten. Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Meinst du nicht es gibt da andere Gründe? Doch, sicherlich gibt es die. Aber die kenne ich nicht. ;-) Gruß, Bernd -- Mein Homer ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Lügner, ein Schwein, ein Idiot und ein Kommunist, aber ist kein Porno-Star! - Grandpa, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff: Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. fuer beides gibt's keine rechtliche grundlage. fuer die von mir angesprochenen faelle aufgrund des markenrechts anscheinend sehr wohl. wenn juristen einem ans bein pissen wollen, dann legen die die gesetzgebung schon so aus, dass es ihnen passt... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: 2008/10/1 Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... Hallo Guenther, kostenpflichtig abmehnen kann jeder jeden. Ich kann heute noch zum Anwalt gehen und eine Abmahnung an dich rausgehen lassen die es dir untersagt meinen Namen zu nennen. Ne Rechnung vom Anwalt dazu. Ob das nun berechtigt ist oder nicht. Zahlen musst du ja nicht, dazu müsste ich erstmal Klage erheben und Recht bekommen. eben, das ganze laesst sich anfechten, und wenn's keine rechtliche grundlage gibt, bleibst du auf deinen kosten sitzen. so oder so wird unsinnigerweise jede menge geld verbrannt. Da du keinen speziellen Fall nennst, kann ich nichts genaues sagen, ABER: ich denke, dass dort nicht gegen die bloße Nennung, sondern gegen die unter Umständen ungeschickte Berichterstattung vorgegangen wurde. ich weiss den konkreten fall leider nicht mehr genau, ist schon ne weile her, muesste erstmal recherchieren... soweit ich mich erinnere, wollte man sich auf die nicht erlaubte nennung einer marke berufen. Wenn ich ich meinen Blog schreibe: Dieser blöde MP3.Player von XYZ ist totaler Schrott, XYZ, alles Betrüger dann habe ich druchaus ein Problem. Hingegen mit mein MP3 Player von XYZ ist defekt geliefert worden, spielt keine .ogg ab obwohl damit geworden wird. Ich werde nie wieder ein Produkt von XYZ kaufen ist einwandfrei, soweit ich Fakten nenne. hmm, ich denke solange man das mit dem betrueger sein laesst, ist die erste version eine ganz normale meinungsaeusserung, gegen die nichts spricht. juristen moegen das anders sehen... Nochmal zum Markenrecht: Einerseits liege eine Markenverletzung deshalb nicht vor, weil der Beklagte die Marke gar nicht in markenmäßiger, d.h. kennzeichnender Weise benutze – er nehme auf seiner Internet-Seite lediglich Bezug auf ein fremdes Angebot, welches er in zutreffender Weise durch Benennung der fremden Marke dem tatsächlichen Anbieter zuordne http://www.anwaltzentrale.de/rechtsanwalt_fachartikel/fachartikel_detail.ph p?id=280Fachgebiet_id=74 Auch OSM benutzt Aldi McDonalds usw nicht in markenmäßiger Weise. ein sinn einer marke ist der, damit werbung zu machen. und genau das macht osm, indem es diese auf der karte anzeigt. Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Guenther Meyer wrote: Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff: Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. fuer beides gibt's keine rechtliche grundlage. fuer die von mir angesprochenen faelle aufgrund des markenrechts anscheinend sehr wohl. wenn juristen einem ans bein pissen wollen, dann legen die die gesetzgebung schon so aus, dass es ihnen passt... Ich würd jetzt ins blaue tippen, dass besagtes Forum eher XYZ-Forum.de war oder so, wobei XYZ die Firma ist. Da kann man drüber streiten. Glaube mich allerdings zu erinnern, dass erst kürzlich ein Urteil ergangen ist, dass sogar eine solche Domain erlaubt hat. Allerdings sind die Urteile halt auch nur lokal begrenzt und nicht durch alle Instanzen durchgefochten. Ich würde es für unbedenklich halten irgendwelche Namen in OSM zu verwenden, da die Namen a) ohnehin von außen sichtbar sind (no na net) und b) du dir die Marke dadurch weder zu eigen machst, noch sie in ein schlechtes Licht rückst. Du nennst sie einfach nur. Abgesehen davon würd ich mir mal die Frage stellen wer OSM ist (sicher nicht du persönlich, also wirst du wohl auch keine Klage zugestellt bekommen) und wo die Server stehen. Sollten die nämlich nicht in D stehen, dann wünsch ich der XYZ.de Firma schon mal viel Spaß und ein gutes Kampfbudget fürs Gericht. Soweit ich weiß gilt EU weit in Internetfragen meist das Herkunftslandprinzip, damit müsste der Eintrag der dt. Marke XYZ auf den OSM Servern in GB (nehm ich jetzt mal an) einen Verstoß gegen das britische Markenrecht darstellen. Die Diskussion wird mir jetzt zu akademisch, aber für den Hausgebrauch würd ich mir für derartige Eintragungen echt keine Gedanken machen. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. Alles, was eben nicht privat ist. Im Privaten hast du sowieso kein Problem, und §23 (nicht $34, sorry, Typo) schafft eben auch noch Ausnahmen, wie du eine Marke im geschäftlichen Verkehr nutzen kannst OHNE das der Markeninhaber es dir untersagen kann. z.B. ein Händler für Elektronikwaren bei Ebay, der Produkte von Samsung verkauft. Er darf die Marke Samsung benutzen, weil er damit ja seine Ware beschreibt. Samsung kann ihm das nicht untersagen. Genauso dürfen wir unsere Ware (Geodaten) mit Marken beschreiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Norbert Wenzel: Ich würd jetzt ins blaue tippen, dass besagtes Forum eher XYZ-Forum.de war oder so, wobei XYZ die Firma ist. Da kann man drüber streiten. Glaube mich allerdings zu erinnern, dass erst kürzlich ein Urteil ergangen ist, dass sogar eine solche Domain erlaubt hat. Allerdings sind die Urteile halt auch nur lokal begrenzt und nicht durch alle Instanzen durchgefochten. das war ne andere geschichte, aber eigentlich aehnlich absurd... Ich würde es für unbedenklich halten irgendwelche Namen in OSM zu verwenden, da die Namen a) ohnehin von außen sichtbar sind (no na net) und b) du dir die Marke dadurch weder zu eigen machst, noch sie in ein schlechtes Licht rückst. Du nennst sie einfach nur. wuerde ich eigentlich auch so sehen. aber vielleicht definiert jemand in ein schlechtes licht ruecken auch anders... Abgesehen davon würd ich mir mal die Frage stellen wer OSM ist (sicher nicht du persönlich, also wirst du wohl auch keine Klage zugestellt bekommen) und wo die Server stehen. Sollten die nämlich nicht in D stehen, dann wünsch ich der XYZ.de Firma schon mal viel Spaß und ein gutes Kampfbudget fürs Gericht. Soweit ich weiß gilt EU weit in Internetfragen meist das Herkunftslandprinzip, damit müsste der Eintrag der dt. Marke XYZ auf den OSM Servern in GB (nehm ich jetzt mal an) einen Verstoß gegen das britische Markenrecht darstellen. wahrscheinlich wirds erstmal die foundation als erste greifbare rechtliche person oder den, der die server betreibt, erwischen. Die Diskussion wird mir jetzt zu akademisch, aber für den Hausgebrauch würd ich mir für derartige Eintragungen echt keine Gedanken machen. ich geh hier nur vom eintreten des worst case aus, dessen wahrscheinlichkeit eigentlich eher gering ist. andererseits gibt's genuegend leute im weltweitenwahnsinn die aus allem kapital schlagen wollen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-mark en. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. Alles, was eben nicht privat ist. Im Privaten hast du sowieso kein Problem, und §23 (nicht $34, sorry, Typo) schafft eben auch noch Ausnahmen, wie du eine Marke im geschäftlichen Verkehr nutzen kannst OHNE das der Markeninhaber es dir untersagen kann. z.B. ein Händler für Elektronikwaren bei Ebay, der Produkte von Samsung verkauft. Er darf die Marke Samsung benutzen, weil er damit ja seine Ware beschreibt. Samsung kann ihm das nicht untersagen. Genauso dürfen wir unsere Ware (Geodaten) mit Marken beschreiben. wenn dem so ist, dann sollte ja alles in ordnung sein, so nicht ein sptzfindiger jurist wieder eine luecke finden wird... apropos juristen, war das jetzt eine rechtsberatung eines nichtjuristen? da gabs doch auch so ein daemliches gesetz... ;-) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
