Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass in Gemeinden mit 100% erfassten bewohnten Straßen eine relevante Menge Verbindungsstraßen fehlen. Ich habe hier auf einer relativ weißen Fläche begonnen, wo im Wesentlichen nur wichtige durchgehende Straßen gemappt waren. Von den auf der Liste nicht verzeichneten anwohnerfreien Straßen war keine dabei, auch keine unclassified. Natürlich habe ich diese im Zuge der nahezu 100% Erfassung gemappt. ;-) Weil sie aber nicht auf der von mir beschafften Liste auftauchten, wähnte ich sie zunächst auf dem Gebiet einer Nachbargemeinde und habe hierdurch die Gemeindegrenze zunächst falsch abgeschätzt. Erst als ich auch für die Nachbarorte Listen beschafft und geprüft hatte, wurde klar, dass sie dort auch nur teilweise verzeichet waren und einige auf den Listen fehlen mussten. Allein mit den unvollständigen Listen war also eine Klärung des Grenzverlaufes nicht möglich. Also fragte ich bei Gemeinden, Städten und Landkreisen an und bekam meine Vermutung bestätigt: Auf Straßenlisten zu Zwecken der Einwohnererfassung, Wahlbezirken und Müllabfuhr tauchen anwohnerfreie Straßen nicht auf. Damit Andere nicht in dieselbe Falle tappen und die Gemeindegrenzen ebenfalls falsch abschätzen, habe ich diese Erkenntnis im Wiki veröffentlicht. So kennen sie die Merkmale derjenigen Listen, bei denen bewusst einige Srraßen , potentiell unvollständige Listen erkennen können. Üblicherweise führen Verbindungsstraßen wieder zu bebauten und damit von der Liste abgedeckten Straßen. Ein Mapper, der also die bewohnte weit draußen- Straße gemapped hat, hat in aller Regel auch die Verbindungsstraße eingetragen. Hier auf dem Lande findet sich viel ausgedehnte Pampa, auf ostfriesisch Platt auch Meeden genannt. Diese Meeden sind komplett weitflächig unbewohnt. Natürlich habe ich auch die dortigen gewidmeten highways, auch die unclassified gemappt. Hast du Beispiele für deine Vermutung? Wie oben beschrieben, habe ich mir diese Vermutung mehrfach amtlich bestätigen lassen, bevor ich sie hier kundgetan habe. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Im Allgemeinen sind generalisierungen Falsch ;) Du hast recht. Ich habe daher die Formulierung im Wiki geändert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
On Thu, Jun 10, 2010 at 09:22:50PM +0200, Tirkon wrote: bestätigt: Auf Straßenlisten zu Zwecken der Einwohnererfassung, Wahlbezirken und Müllabfuhr tauchen anwohnerfreie Straßen nicht auf. Im Allgemeinen sind generalisierungen Falsch ;) Flo PS: Hatten wir doch alles schon ... -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
On 04.06.2010 19:40, Manuel Reimer wrote: Tirkon wrote: Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem Falle durchkommen. Und wer sagt, dass wir nicht auch für Traktoren mappen? Es gibt immer mal wieder Feldwege, die offensichtlich nicht mehr aktiv genutzt werden und demzufolge zuwachsen. Ich habe mich darauf festgelegt, dass ich, wenn ich einen Weg betrete und irgendwann in schlecht zu durchquerendem hohen Gras stehe und auch keine Fahrspuren zu sehen sind, einfach umkehre und diesen Weg dann nicht einzeichne. Zumindest für Wanderer sollte ein eingezeichneter Weg noch einen gewissen Nutzen haben. Wenn die Landwirte wirklich in meinem Gebiet vorhaben, irgendwas mit OSM zu machen, dann können die die schlechten Wege ja selber einzeichnen. oder halt wieder löschen :-) , da sie genervt sind, andauernd Radfahrer und Wander auf Ihren privaten Gelände zu begegnen. Gruß Manuel Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
On 10-06-04 17:59, Tirkon wrote: Man beachte, dass Straßenverzeichnisse, die als Grundlage für die Einwohnererfassung, Wahlbezirke oder für die Müllabfuhr dienen, nur bewohnte Straßen erfassen. Diese Liste wird in der Regel beim Einwohnermeldeamt geführt. Mitunter sind Straßenverzeichnisse, welche auch die unbewohnten Straßen erfassen, bei den Gemeinden nicht verfügbar. In manchen Gemeinden existieren an den unbewohnten Straßen keine Straßennamenschilder. Insofern dürfte sich die 100%-Erfassung einiger Orte relativieren. Sowieso - wer garantiert schon, dass bei 100 % Erfassung nicht nur die ersten 20 m, sondern alle 789 m Hauptzweig + 2345 m Nebenzweige erfasst wurden, die alle den gleichen Straßennamen tragen. Es ist einfach mal nur ein faktisch relevantes Maß, das sehr gut zum Vergleich mit anderen Listen taugt. Wenn wir bei 90 Prozent der Orte auf mehr als 95 Prozent der Straßenlisten kommen, dann halte ich für relevant, dem Problem genauer nachzugehen. Bis dahin findet sich vielleicht eine Möglichkeit, dass die Daten der Katasterämter freigegeben werden - denn in ATKIS, ALB Co stecken oft sehr genau all jene Infos drin, die OSM auch helfen würden. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
On Mon, Jun 07, 2010 at 09:57:21PM +0200, Martin Trautmann wrote: Wenn wir bei 90 Prozent der Orte auf mehr als 95 Prozent der Straßenlisten kommen, dann halte ich für relevant, dem Problem genauer nachzugehen. Bis dahin findet sich vielleicht eine Möglichkeit, dass die Daten der Katasterämter freigegeben werden - denn in ATKIS, ALB Co stecken oft sehr genau all jene Infos drin, die OSM auch helfen würden. Und einiges fehlt und einiges ist zu viel :) Es gibt keinen richtigen oder vollstaendigen Datenbestand - Alle haben Fehler - die Frage ist welche ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am Freitag 04 Juni 2010, 19:26:15 schrieb Tirkon: Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem Falle durchkommen. Und wer sagt, dass wir nicht auch für Traktoren mappen? Es spricht nichts dagegen, das zu mappen. Wichtig ist in dem Punkt nur, dass man an den Daten die Qualität des Weges irgendwie abschätzen kann. Ein weg, der wirklich nur zum Befahren mit Traktoren geeignet ist, sollte nachher nicht gleich getagged sein wie ein Wanderweg. Gruß, Bernd -- Geld allein macht nicht glücklich, aber es ist besser in einem Taxi zu weinen, als in einer Strassenbahn. - Marcel Reich-Ranicki signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am Freitag 04 Juni 2010, 19:26:15 schrieb Tirkon: Hier geht es mir nicht (nur) um Feld- und Waldwege, sondern auch um unclassified, die teilweise vollkommen excellent und eben asphaltiert sind und eine vollwertige Verbindungsfunktion zwischen Ortsteilen darstellen, aber eben anbaufrei sind. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass in Gemeinden mit 100% erfassten bewohnten Straßen eine relevante Menge Verbindungsstraßen fehlen. Üblicherweise führen Verbindungsstraßen wieder zu bebauten und damit von der Liste abgedeckten Straßen. Ein Mapper, der also die bewohnte weit draußen- Straße gemapped hat, hat in aller Regel auch die Verbindungsstraße eingetragen. Hast du Beispiele für deine Vermutung? Gruß, Bernd -- Pessimismus wird nur von den Optimisten verbreitet. Die Pessimisten sparen ihn für schlechtere Zeiten auf. - Gabriel Laub signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Moin, ich weiß nicht, ob diese Erkenntnis hier schon einmal verbreitet wurde. Im Wiki konnte ich sie jedenfalls nach nicht finden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stra%C3%9Fenverzeichnis Daher habe ich dort diesen Passus ergänzt: Man beachte, dass Straßenverzeichnisse, die als Grundlage für die Einwohnererfassung, Wahlbezirke oder für die Müllabfuhr dienen, nur bewohnte Straßen erfassen. Diese Liste wird in der Regel beim Einwohnermeldeamt geführt. Mitunter sind Straßenverzeichnisse, welche auch die unbewohnten Straßen erfassen, bei den Gemeinden nicht verfügbar. In manchen Gemeinden existieren an den unbewohnten Straßen keine Straßennamenschilder. Insofern dürfte sich die 100%-Erfassung einiger Orte relativieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am Freitag 04 Juni 2010, 17:59:33 schrieb Tirkon: In manchen Gemeinden existieren an den unbewohnten Straßen keine Straßennamenschilder. Insofern dürfte sich die 100%-Erfassung einiger Orte relativieren. Wobei man sich dann natürlich die Frage stellen muss, ob man den Ehrgeiz hat, einen Straßennamen einzutragen wenn eine Straße weder ein Namensschild noch Bewohner hat. Bei uns hier kenne ich keine Straße ohne Bebauung, die ein normales, innerörtliches Namensschild hätte. Ansonsten gibt es natürlich holzgeschnitzte Namensschilder an Feld- und Waldwegen. Ich habe hier mehrere Waldwege da stehen in Karten von Mitbewerbern zwar Namen drin, aber ich konnte weder ein Schild finden noch wüsste irgend einer der umliegenden Landwirte dass der Weg einen Namen hätte. Es ist also die Frage wer Recht hat und wie man mit solchen Namen umgeht, die keiner verifizieren kann. So lange ich nicht mindestens zwei völlig unabhängige Dritt-Quellen für einen solchen Namen habe, gehe ich bisher davon aus, dass dort eben gar kein Name existiert. Feld- und Waldwege haben ja in aller Regel auch keinen gewidmeten Namen sondern mehr einen historisch überlieferten, der keinerlei offiziellen Charakter hat. Ich finde daher die Erfassung der bewohnten Straßen ist das vordergründige Ziel, das mit der Straßenlisten-Auswertung verfolgt und auch erreicht werden kann. Das ist es ja auch, was der 08/15-Verbraucher später will: Adressen in seinem Navi finden. Adressen von Gebäuden. :) Gruß, Bernd -- Das Leben ist nicht an mir vorbeigegangen. Es hat mich überrollt! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Ansonsten gibt es natürlich holzgeschnitzte Namensschilder an Feld- und Waldwegen. Hier geht es mir nicht (nur) um Feld- und Waldwege, sondern auch um unclassified, die teilweise vollkommen excellent und eben asphaltiert sind und eine vollwertige Verbindungsfunktion zwischen Ortsteilen darstellen, aber eben anbaufrei sind. Ich hätte es hier nicht thematisiert, wenn es sich um einen Einzelfall gehandelt hätte. Hier wurden einige insbesondere für den Tourismus ausgebaut und so auch neue Rundfahrt-Radrouten erschlossen. Wären diese Straßen nicht eingezeichnet, so wären neben den fehlenden Verbindungen für PKWs auch das Darstellen dieser Radroute nicht möglich. Ich habe hier mehrere Waldwege da stehen in Karten von Mitbewerbern zwar Namen drin, aber ich konnte weder ein Schild finden noch wüsste irgend einer der umliegenden Landwirte dass der Weg einen Namen hätte. Es ist also die Frage wer Recht hat und wie man mit solchen Namen umgeht, die keiner verifizieren kann. So lange ich nicht mindestens zwei völlig unabhängige Dritt-Quellen für einen solchen Namen habe, gehe ich bisher davon aus, dass dort eben gar kein Name existiert. Jepp, Landwirte habe ich auch befragt. Und die Angaben konnte ich anschließend auf den Geo-Seiten des Bundeslandes, hier Niedersachsen, bestätigt finden. In manchen Bundesländern wird man hierzu fündig unter (Name des Bundeslandes)-Viewer. Andererseits sind dort auch Straßen aufgeführt, die längst zugewachsen oder umgepflügt sind, und wo nur der dort verlaufende Entwässerungsgraben oder der Asphalt- buw. Pflasteransatz am der Zufahrt einen Hinweis darauf gibt, dass hier möglicherweise einmal ein begleitender Wirtschaftsweg verlaufen ist. Und in den über zehn Jahre alten Google-Satellitenbildern ist er fast immer noch eindeutig erkennbar. Da könnte man - wenn überhaupt - maximal diesen Ansatz mit trackgrade5 taggen, weil der Weg offziell noch gewidmet scheint. Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem Falle durchkommen. Und wer sagt, dass wir nicht auch für Traktoren mappen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Tirkon wrote: Einige andere, teilweise auch gepflastert aber zugewachsen, sind aber zumindest soweit erhalten, dass man sie mit dem (Mountain-) Rad benutzen könnte, wenn dort gemäht würde. Ein Traktor dürfte in jedem Falle durchkommen. Und wer sagt, dass wir nicht auch für Traktoren mappen? Es gibt immer mal wieder Feldwege, die offensichtlich nicht mehr aktiv genutzt werden und demzufolge zuwachsen. Ich habe mich darauf festgelegt, dass ich, wenn ich einen Weg betrete und irgendwann in schlecht zu durchquerendem hohen Gras stehe und auch keine Fahrspuren zu sehen sind, einfach umkehre und diesen Weg dann nicht einzeichne. Zumindest für Wanderer sollte ein eingezeichneter Weg noch einen gewissen Nutzen haben. Wenn die Landwirte wirklich in meinem Gebiet vorhaben, irgendwas mit OSM zu machen, dann können die die schlechten Wege ja selber einzeichnen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de wrote: Wenn die Landwirte wirklich in meinem Gebiet vorhaben, irgendwas mit OSM zu machen, dann können die die schlechten Wege ja selber einzeichnen. In diesem Fall waren es die Gemeinden und Landkreise, die ankündigten, die X-Wege und die Y-Straßen ausbauen zu wollen. Und die hätte man mit Google gefunden, mit OSM nicht, wenn ich mich auf das Straßenverzeichnis verlassen hätte. Und darum ging es mir bei dem neuen Wiki-Passus. Es können da durchaus noch relevante Straßen neben den im der Liste verzeichneten existieren. Den Satz habe ich im Wiki als Ergebnis dieser Diskussion noch ergänzt. Darum hatte ich dort auch vorsichtig relativiert formuliert. Denn es muss Ort geprüft werden, was sinnvoll ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
On Fri, Jun 04, 2010 at 05:59:33PM +0200, Tirkon wrote: Daher habe ich dort diesen Passus ergänzt: Man beachte, dass Straßenverzeichnisse, die als Grundlage für die Einwohnererfassung, Wahlbezirke oder für die Müllabfuhr dienen, nur bewohnte Straßen erfassen. Diese Liste wird in der Regel beim Einwohnermeldeamt geführt. Mitunter sind Straßenverzeichnisse, welche auch die unbewohnten Straßen erfassen, bei den Gemeinden nicht verfügbar. In manchen Gemeinden existieren an den unbewohnten Straßen keine Straßennamenschilder. Insofern dürfte sich die 100%-Erfassung einiger Orte relativieren. Puh - Wieviele Straßenlisten hast denn schon kontrolliert? Ich habe ganz NRW Bearbeitet - knapp 500 Gemeinden/Straßenlisten und obiges halte ich einfach fuer Falsch. Es kommt schwer auf die Gemeinde an ob die Straßenverzeichnisse alle oder nur die Bewohnten Straßen beinhalten. In vielen Gemeinden sind sogar Planstraßen enthalten oder Straßen die seit 10 Jahren nicht mehr existieren. So wie alle Datenquellen sind die unvollstaendig, falsch, oder enthalten zu viel. Aber das oben ist gelinde gesagt Bullshit. Und in meiner Gemeinde sind ALLE Straßen drin - und die waren sogar so nett dabei zu schreiben in welcher Straße wieviele Personen gemeldet sind. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
René Falk li...@falconaerie.de wrote: So ganz unrecht hat er nicht. Kommt immer drauf an wozu das Verzeichnis dienen soll. Wahlverzeichnisse und Müllabfuhrlisten sind beispielsweise oft unvollständig, wie ich bereits des öfteren schon feststellen konnte. Da fehlen dann die Straßen ohne Wohnbebauung. Genau ... und genau das habe ich geschrieben. An dem Zweck der Straßenlisten (Einwohnererfassung, Wahlen, Müllabfuhr) kann man dies ablesen. Und das ist auch in NRW anhand der Müllabfuhrkalender im Internet ebenfalls feststellbar. Bezüglich der Wahlen kann ich das für Düsseldorf (NRW) auch explizit bestätigen, da ich dort als Wahlhelfer verpflichtet war. Und in Ostfriesland ist das ebenso, wie mir bei einigen Nachfragen bei Gemeinden, Städten und Landkreisen bestätigt wurde. Die Herkunft vom Einwohnermeldeamt ist zumindest dort ebenfalls ein Indiz. Am besten gefallen mir die Verzeichnisse der Bauämter, die sind meistens auf dem Laufenden. Sodenn sie dort geführt wird, ist sie in aller Regel umfangreicher. Kleine Gemeinden haben so ein Liste nicht zwingend. Sie hat allerdings den Nachteil, amtlich nicht verkündet zu werden und ist damit nicht frei verfügbar. Man ist also auf Wohlwollen angewiesen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am 04.06.2010 23:25, schrieb Tirkon: René Falk li...@falconaerie.de wrote: Am besten gefallen mir die Verzeichnisse der Bauämter, die sind meistens auf dem Laufenden. Sodenn sie dort geführt wird, ist sie in aller Regel umfangreicher. Kleine Gemeinden haben so ein Liste nicht zwingend. Sie hat allerdings den Nachteil, amtlich nicht verkündet zu werden und ist damit nicht frei verfügbar. Man ist also auf Wohlwollen angewiesen. Bauämter haben immer eine Straßenliste zumindest als Arbeitshilfe. Aufgrund des Arbeitsfeldes gehe ich davon aus, das diese am aktuellsten ist von allen amtlichen Listen. Insbesondere beim Fachbereich des Straßen und Wegebaus. Kleinere Gemeinden haben häufig keine eigene Verwaltung bis auf ein Bürgerbüro oder ähnliches, da muss man dann an die entsprechende Amtsverwaltung für diesen Bereich gehen, wo dann auch das zuständige Bauamt sitzt. Da, oder besser direkt beim Fachbereich für den Wege und Straßenbau, kann man dann auch gleich um die Liste für den ganzen Gemeindeverbund aufgeschlüsselt nach Gemeinden bitten. Das man da nichts verlangen kann ist klar, aber fragen kann man ja mal. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
René Falk li...@falconaerie.de wrote: Kleinere Gemeinden haben häufig keine eigene Verwaltung bis auf ein Bürgerbüro oder ähnliches, da muss man dann an die entsprechende Amtsverwaltung für diesen Bereich gehen, wo dann auch das zuständige Bauamt sitzt. In Fällen der kleinen Gemeinden stammt die Liste des Bauamtes bisweilen vom Katasteramt ... und damit von der Landesvermessungsbehörde, an die Du Dich dann wenden musst. Und die schließt Web-Mapping-Dienste explizit von der Nutzung aus. http://www.lgn.niedersachsen.de/master/C8121751_N8078339_L20_D0_I7746208.html Gibt es außer OSM noch einen anderen oder meinen die damit uns? ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am 05.06.2010 00:13, schrieb Tirkon: René Falk li...@falconaerie.de wrote: Kleinere Gemeinden haben häufig keine eigene Verwaltung bis auf ein Bürgerbüro oder ähnliches, da muss man dann an die entsprechende Amtsverwaltung für diesen Bereich gehen, wo dann auch das zuständige Bauamt sitzt. In Fällen der kleinen Gemeinden stammt die Liste des Bauamtes bisweilen vom Katasteramt ... und damit von der Landesvermessungsbehörde, an die Du Dich dann wenden musst. Und die schließt Web-Mapping-Dienste explizit von der Nutzung aus. Wenn auf der Liste des Bauamtes kein Copyright steht, und dir das Amt die Nutzung für OSM erlaubt, sehe ich da keine Probleme. Du solltest auch nicht bei der Gemeinde nachfragen, sondern direkt beim zuständigen Fachbereich des Bauamtes, die haben meist so was für den Eigenbedarf als Arbeitshilfe selber gestrickt. Da haben die dann auch selber die Rechte dran. Klar gibt es auch Fälle wo man keine brauchbare Liste bekommen kann, aber ich würde das nicht grundsätzlich so negativ sehen. Gibt es außer OSM noch einen anderen oder meinen die damit uns? ;-) Google, beispielsweise. Es gibt noch andere. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
René Falk li...@falconaerie.de wrote: Du solltest auch nicht bei der Gemeinde nachfragen, sondern direkt beim zuständigen Fachbereich des Bauamtes, Nachdem ich in Eigenregie ein Eigenheim hochgezogen und früher einmal dem Ausschuß eines Gemeinderates und Kreistages angehört habe, war ich nicht zum ersten Mal bei solch einer Behörde und weiß, wo ich reinspazieren muss. ;-) die haben meist so was für den Eigenbedarf als Arbeitshilfe selber gestrickt. Da haben die dann auch selber die Rechte dran. Zumindest bei einer Kommune befindet sich jeder Bebauungsplan auf einem Kartenplot der Landesgeobehörden. Dort haben die nix Eigenes. Klar gibt es auch Fälle wo man keine brauchbare Liste bekommen kann, aber ich würde das nicht grundsätzlich so negativ sehen. Hab ich auch erst nachher. Aber den Rest, der dort nicht auf den Müll- oder Wahllisten draufsteht, die ja zwingend und frei zu veröffentlichen sind, bekommen wir auch so zusammen. So ausufernd sind die kleinen Gemenden ja nicht. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen
Am 05.06.2010 01:30, schrieb Tirkon: René Falk li...@falconaerie.de wrote: Du solltest auch nicht bei der Gemeinde nachfragen, sondern direkt beim zuständigen Fachbereich des Bauamtes, Nachdem ich in Eigenregie ein Eigenheim hochgezogen und früher einmal dem Ausschuß eines Gemeinderates und Kreistages angehört habe, war ich nicht zum ersten Mal bei solch einer Behörde und weiß, wo ich reinspazieren muss. ;-) Hörte sich nicht danach an. die haben meist so was für den Eigenbedarf als Arbeitshilfe selber gestrickt. Da haben die dann auch selber die Rechte dran. Zumindest bei einer Kommune befindet sich jeder Bebauungsplan auf einem Kartenplot der Landesgeobehörden. Dort haben die nix Eigenes. Habe ich nie so erlebt. Als ich mal beruflich ein paar Jahre mit öffentlichen Bauvorhaben, Straßen betreffend, zu tun hatte, gab es bei den Baubehörden der Amtsverwaltungen immer selbst gestrickte xls-Tabellen wie Straße xy gehört zu Gemeinde z. Auch die letzte Liste für OSM die ich bekommen habe, war so eine Arbeitshilfe. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
