Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
On Tuesday 25 June 2019, Sven Geggus wrote: > > der Nakaner hatte es schon geahnt und ich konnte es jetzt in einer > Gegend die ich maßgeblich gemappt habe problemlos verifizieren. > > Der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. hat 86 öffentlich geförderte > Wandertafeln mit Openstreetmap Karten ohne Attributierung > aufgestellt! > > [...] Es gibt da wohl jetzt weitere Entwicklungen: https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Board/Minutes/2019-08#Power_of_Attorney_request_from_FOSSGIS Wäre schön, wenn da jemand mal ein kurzes Update liefern könnte. Die letzten Mails hatten ja eher positiv geklungen. (Schon klar, dass wenn da jetzt Verleumdungs-Vorwürfe im Raum stehen keine Details öffentlich gemacht werden können. Aber wenn da der FOSSGIS in irgendeiner Form offiziell aktiv wird, wäre eine grundsätzliche Information drüber schon wichtig) -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Am 19. Juli 2019 11:55:55 MESZ schrieb Sven Geggus : >Martin Trautmann wrote: > >> Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit >> Verweis auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und >> Vernichten der Broschüren. > >Der Geschäftsführer von Naturpark Stromberg-Heuchelberg e.V. hat >gestern >sehr freundlich reagiert. Mal abwarten was passiert. Wunderbar, so soll es sein, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Martin Trautmann wrote: > Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit > Verweis auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und > Vernichten der Broschüren. Der Geschäftsführer von Naturpark Stromberg-Heuchelberg e.V. hat gestern sehr freundlich reagiert. Mal abwarten was passiert. Auszug aus seiner Mail: "Der Naturparkverein legt großen Wert darauf, sich bei seinen Aktivitäten innerhalb des geltenden rechtlichen Rahmens zu bewegen, auch oder gerade in Fragen des Urheberrechts." Ich denke denen ist jetzt zumindest mal klar geworden, dass das Heft des Handels da bei ihnen liegt. Gruss Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo Matrin, Am 18.07.19 um 18:20 schrieb Martin Trautmann: > Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit Verweis > auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und Vernichten der > Broschüren. Nein, wir haben bislang hauptsächlich mit deren Auftragnehmer Kontakt gehabt, nicht mit dem Auftraggeber, die eigentlich unsere Ansprechpartner sind. Wir setzen auf eine gütliche Einigung. Wer zu früh zu "Keulen" greift, schadet nur seinem Ruf. OSM ist kein Abmahnprojekt. Zudem ist zu beachten, dass die OpenStreetMap Foundation der Lizenzgeber ist (siehe dazu die Vereinbarung für Mitwirkende), nicht der FOSSGIS e.V. und auch nicht ein einzelner Mapper. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo Axel, Am 18.07.19 um 18:04 schrieb Axel Zöllich: > Danke an euch, Michael und Sven. > > Helfen weitere Schreiben von OSMlern (mir zB) weiter? Nein, Sven hat den beiden Vereinen, die im Impressum der Tafeln angegeben sind, eine E-Mail geschrieben und unsere Position noch einmal dargelegt. Wir setzen auf eine gütliche Einigung. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Klingt eher so als, als braucht man die größere Keule: Abmahnung mit Verweis auf Lizenzverstoss, Fristsetzung zum Entfernen der Karten und Vernichten der Broschüren. -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Danke an euch, Michael und Sven. Helfen weitere Schreiben von OSMlern (mir zB) weiter? Axel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo, Am 25/06/2019 um 17.02 schrieb Sven Geggus:> Wie sollte man vorgehen? > > Offizielles Schreiben des FOSSGIS e.V. per Snailmail mit > Einladung/Aufforderung einen Vertreter zum nächsten OSM Treffen in Karlsruhe > oder Heilbronn zu schicken? > > Ich könnte mir eine Lösung mit "Kartendaten ©OpenStreetMap Mitwirkende" > Aufklebern vorstellen. Und im Gegenzug könnte uns der Kraichgau-Stromberg > Tourismus e.V. die GPX-Tracks der Wanderwege zur Erfassung in OSM zur > Verfügung stellen. > > Was denkt ihr? Ganz ohne Konsequenzen sollte das IMO jedenfalls nicht > ablaufen. Sven hatte mittlerweile per E-Mail Kontakt zum Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V., die seine Beschwerde an die Firma, die die Kartographie gemacht hat, weitergeleitet hat. Der Schriftwechsel mit denen war nicht erfolgreich. Man hat sich uneinsichtig gezeigt, einer Einladung an den gestrigen Stammtisch in Karlsruhe wurde nicht gefolgt (die Firma sitzt nur wenige Kilometer entfernt). Wahrscheinlich möchte jemand sein Gesicht nicht verlieren, dabei ist der Mangel bei den Tafeln behebbar: Die Aufsteller der Tafeln bringen einen Aufkleber an, der die Quellenangabe ergänzt. Sven hat den beiden Vereinen (Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. und Naturpark Stromberg-Heuchelberg e.V.) soeben noch einmal eine E-Mail geschrieben, weil die Kommunikation mit dem Kartographen erfolglos war. Vielen Dank an Sven für seine bisherigen Bemühungen. Parallel zu Svens Schriftverkehr habe ich beim Ministerium für Ländlichen Raum und Verbraucherschutz Baden-Württemberg per IFG-Anfrage nach einer Liste der Standorte erkundigt. Das Ministerium hat mittlerweile mir mit den Hinweis auf die Standorte im Naturpark geantwortet. Die Antwort findet ihr unter https://fragdenstaat.de/a/153731#nachricht-397172, die Liste der Standorte kann einem Flyer entnommen werden: https://www.naturpark-stromberg-heuchelberg.de/userfiles/fileadmin-sh/20190330_SH_Uebersichtskarte_VS_RS_DRUCK.pdf Um mehr über die Karten des Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. zu erfahren, habe ich jetzt beim Ministerium für Justiz und Europa Baden-Württemberg die Unterlagen zum Förderantrag dieses Vereins per LIFG erfragt. https://fragdenstaat.de/a/158943 Da der Flyer mit dem Erscheinen von Wanderkarten in größeren Maßstäben wirbt, habe ich das Gefühl, dass es um mehr als um ein paar Tafeln, sondern noch einen Satz an gedruckten Wanderkarten geht, die gegen die Nutzungsbedingungen der OpenStreetMap-Daten verstoßen. Die kleinmaßstäblichen Karten (ca. 1:100.000), von denen ich sogar welche gedruckt daheim liegen habe, könnten auch aus OSM-Daten gefertigt sein, es ist mir aber nicht gelungen, das bislang zu belegen. Bei kleinmaßstäblichen Karten ist es eben schwierig, die bei OSM richtig, aber abweichend gemappten Stellen zu finden. Viele Grüße Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Am 25.06.19 um 17:02 schrieb Sven Geggus: Hallo zusammen, der Nakaner hatte es schon geahnt und ich konnte es jetzt in einer Gegend die ich maßgeblich gemappt habe problemlos verifizieren. Der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. hat 86 öffentlich geförderte Wandertafeln mit Openstreetmap Karten ohne Attributierung aufgestellt! Urheberrechte sind offensichtlich immer nur dann zwingend einzuhalten, wenn die GEMA sie hält! Konkret geht es um dieses Projekt: https://www.kraichgau-stromberg.com/kst/presse/Liste-Pressemeldungen/Presseinformation-Wanderlust-bei-bester-Orientierung-im-Kraichgau-Stromberg.php Wie sollte man vorgehen? Offizielles Schreiben des FOSSGIS e.V. per Snailmail mit Einladung/Aufforderung einen Vertreter zum nächsten OSM Treffen in Karlsruhe oder Heilbronn zu schicken? Ich könnte mir eine Lösung mit "Kartendaten ©OpenStreetMap Mitwirkende" Aufklebern vorstellen. Und im Gegenzug könnte uns der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. die GPX-Tracks der Wanderwege zur Erfassung in OSM zur Verfügung stellen. Was denkt ihr? Ganz ohne Konsequenzen sollte das IMO jedenfalls nicht ablaufen. Gruss Sven P.S.: Bitte keine eigenmächigen Aktionen! Hallo Sven und alle anderen, wenn ich mir diese Presseinformation durchlese, steigt zuerst viel Ärger in mir hoch. Wenn man die obige Pressemitteilung etwas flüchtiger liest, entsteht fast der Eindruck, daß die genannten politischen Würdenträger das am Schluss Genannte: * * *"Die Fakten in Kürze* *Projektstart:* 2015 *Realisierung:* bis Ende März 2019 *Was ist passiert: * · Ca. 1000 km Wege wurden kartiert" fast selbst mit gemacht hätten. Das sollten wir uns nicht gefallen lassen! In Euren Beiträgen sind viele gute Ideen, zu reagieren. Jetzt kommt mir ein aber ein anderer Gedanke: Diesen Fall genauso "vermarkten" mittels einer Presseinformation = Zeitungsartikel, welcher die enorme gesellschaftliche Bedeutung unserer OSM Karte würdigt und bekannt macht. Gibt es Journalisten, die so etwas schreiben können? Ich hätte da einige "story's" gerade hier in Baden-Württemberg beizusteuern (auch bezüglich der Schwächen des amtlichen (wie unseres) Systems). (Kretschmann hat ja sein Wahlkampfversprechen von 2011 mit openGeodata nie gehalten, bis auf den allerersten Anfang: die maps4BW). Und wir haben doch sehr viel zu bieten!! Schlagwort "OSMmaps4future" oder auch nur "OSMmap4BW" (OSM wie Offen Systematisch Miteinander) ? Warum das nicht dazu nutzen, OSM bekannt zu machen? - Öffentlichkeitsarbeit. Gruß Ludwig ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Michael Reichert wrote: > Ich finde es gut, wenn erst die Communitymitglieder selber es per E-Mail > und/oder Telefon versuchen, bevor ein Local Chapter eine E-Mail oder > einen Brief verschickt. Wir wissen alle, wie oft gegen die > Lizenzbestimmungen verstoßen wird. Na ja es ist IMO schon ein Unterschied ob man 86 große Schilder ohne Attribution aufstellt, die ja mehrer Jahre stehen bleiben sollen, oder ob mal wieder irgendeine Zeitung bei einem Artikel mit Karte das (c) OSM contributors vergessen hat. Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo Norbert, Am 26/06/2019 um 13.48 schrieb Norbert Kück: > am 26.06.2019 um 13:24 schrieb Sven Geggus: >> Es wäre IMO eher unschön wenn das irgendein Mapper direkt machen >> würde. > Diese Bedenken kann ich nicht teilen, weil meine Erfahrungen anders > sind. In meiner Eigenschaft als Irgendeinmapper habe ich öfter schon > Kartenverwender auf die Lizenzregeln hingewiesen – natürlich mit > konkreter Hilfe zum Wie. In jedem Fall wurde der Mangel abgestellt. > Mehrfach war die Reaktion sehr aufgeschlossen bis dankbar. Ich glaube, Sven hat damit wildes Anbringen von Aufklebern gemeint. Wildes Anbringen von Aufklebern finde ich nicht ok. Ich finde es gut, wenn erst die Communitymitglieder selber es per E-Mail und/oder Telefon versuchen, bevor ein Local Chapter eine E-Mail oder einen Brief verschickt. Wir wissen alle, wie oft gegen die Lizenzbestimmungen verstoßen wird. Wenn Communitymitglieder selber sich um das Versenden der E-Mails kümmern, verteilt das die Arbeit auf mehr Schultern. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo, am 26.06.2019 um 13:24 schrieb Sven Geggus: Es wäre IMO eher unschön wenn das irgendein Mapper direkt machen würde. Diese Bedenken kann ich nicht teilen, weil meine Erfahrungen anders sind. In meiner Eigenschaft als Irgendeinmapper habe ich öfter schon Kartenverwender auf die Lizenzregeln hingewiesen – natürlich mit konkreter Hilfe zum Wie. In jedem Fall wurde der Mangel abgestellt. Mehrfach war die Reaktion sehr aufgeschlossen bis dankbar. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Am 2019-06-26 13:24, schrieb Sven Geggus: Frederik Ramm wrote: Guerilla-Aufkleber-Aktion! Hatte ich ehrlich gesagt auch schon dran gedacht. Allerdings kennen wir die Standorte der Tafeln ja nicht mal alle und das würde nur auffallen, wenn wir nahezu alle passend verarzten könnten. Ich fände es ehrlich gesagt am besten wenn da mal jemand aus dem FOSSGIS Vorstand bei der Frau Gerz anruft und freundlich auf das Problem hinweist damit das einen etwas offizielleren Charakter hat. Email ist vermutlich erher nicht so geschickt. Es wäre IMO eher unschön wenn das irgendein Mapper direkt machen würde. Ich finde beides okay. Ein Mapper dem es aufgefallen ist und der sagt: Das finde ich nicht gut, dass sie mein Werk hier ohne Copyright veröffenlichen ist okay. Nur sollte der Text höflich und zielgerichtet bleiben. Wenn das nicht fruchtet, kann man ja immer noch den Fossgis Vorstand bitten. Wenn der Fossgis Vorstand das gleich macht, finde ich das auch okay. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Frederik Ramm wrote: > Guerilla-Aufkleber-Aktion! Hatte ich ehrlich gesagt auch schon dran gedacht. Allerdings kennen wir die Standorte der Tafeln ja nicht mal alle und das würde nur auffallen, wenn wir nahezu alle passend verarzten könnten. Ich fände es ehrlich gesagt am besten wenn da mal jemand aus dem FOSSGIS Vorstand bei der Frau Gerz anruft und freundlich auf das Problem hinweist damit das einen etwas offizielleren Charakter hat. Email ist vermutlich erher nicht so geschickt. Es wäre IMO eher unschön wenn das irgendein Mapper direkt machen würde. Gruss Sven -- "If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops" (Tim Berners-Lee) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hi, On 25.06.19 17:02, Sven Geggus wrote: > Ich könnte mir eine Lösung mit "Kartendaten ©OpenStreetMap Mitwirkende" > Aufklebern vorstellen. Guerilla-Aufkleber-Aktion! > P.S.: Bitte keine eigenmächigen Aktionen! Och mönsch... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
On Tue, Jun 25, 2019 at 15:02:14 +, Sven Geggus wrote: > Der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. hat 86 öffentlich geförderte > Wandertafeln mit Openstreetmap Karten ohne Attributierung aufgestellt! > > … > > Wie sollte man vorgehen? > > Offizielles Schreiben des FOSSGIS e.V. per Snailmail mit > Einladung/Aufforderung einen Vertreter zum nächsten OSM Treffen in Karlsruhe > oder Heilbronn zu schicken? > > Ich könnte mir eine Lösung mit "Kartendaten ©OpenStreetMap Mitwirkende" > Aufklebern vorstellen. Und im Gegenzug könnte uns der Kraichgau-Stromberg > Tourismus e.V. die GPX-Tracks der Wanderwege zur Erfassung in OSM zur > Verfügung stellen. > > Was denkt ihr? Ganz ohne Konsequenzen sollte das IMO jedenfalls nicht > ablaufen. Hallo! Ganz klar sollte das Problem behoben werden. Das "wie" ist Aufgabe von jenem e.V.. Die können Aufkleber auf jede Karte kleben oder sie können die Karten auch ganz neu drucken. Oder hübsche Messing-Schilder mit dem Hinweis an den Tafeln anbringen. Müssen die selbst wissen. Als erster Schritt kann man anrufen oder mailen. Freundlich darum bitten, dass der Missstand behoben wird. Ich würde nicht gleich Druck aufbauen; das kann man später machen wenn nichts passiert. Natürlich kann (und sollte) man auch an anderen Punkten zusammenarbeiten. Wenn man sich bei der Pressemeldung die Zahlen unten durchliest, sind das ja ziemlich viele Daten die man in OSM übernehmen kann, eine ordentliche Qualität der Daten vorausgesetzt. Die könnten die Daten die sie haben unter geeignter Lizenz zur Verfügung stellen. Ob sie das wollen ist eine andere Frage, denn sie brauchen's ja nicht. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Lizenzverstoß bei Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V.
Hallo zusammen, der Nakaner hatte es schon geahnt und ich konnte es jetzt in einer Gegend die ich maßgeblich gemappt habe problemlos verifizieren. Der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. hat 86 öffentlich geförderte Wandertafeln mit Openstreetmap Karten ohne Attributierung aufgestellt! Urheberrechte sind offensichtlich immer nur dann zwingend einzuhalten, wenn die GEMA sie hält! Konkret geht es um dieses Projekt: https://www.kraichgau-stromberg.com/kst/presse/Liste-Pressemeldungen/Presseinformation-Wanderlust-bei-bester-Orientierung-im-Kraichgau-Stromberg.php Wie sollte man vorgehen? Offizielles Schreiben des FOSSGIS e.V. per Snailmail mit Einladung/Aufforderung einen Vertreter zum nächsten OSM Treffen in Karlsruhe oder Heilbronn zu schicken? Ich könnte mir eine Lösung mit "Kartendaten ©OpenStreetMap Mitwirkende" Aufklebern vorstellen. Und im Gegenzug könnte uns der Kraichgau-Stromberg Tourismus e.V. die GPX-Tracks der Wanderwege zur Erfassung in OSM zur Verfügung stellen. Was denkt ihr? Ganz ohne Konsequenzen sollte das IMO jedenfalls nicht ablaufen. Gruss Sven P.S.: Bitte keine eigenmächigen Aktionen! -- Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden (Rosa Luxemburg) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
