Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-23 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 22.03.2009 22:43, Stefan Schwan: Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Rammfrede...@remote.org: Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder der OSMF aus Deutschland. 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) 17

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-23 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi, Am 22. März 2009 11:53 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen Bereichen gibt es einfach natuerliche Monopole, und ich denke mal, OSM gehoert dazu.

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-23 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Henk Hoff schrieb: André Reichelt schreef: Stürzt die OSMF!!! Ernsthaft: Was erlauben sich diese Typen überhaupt. Es gibt hier genug Leute, die diese Organisation nicht anerkennen. Dennoch üben die wie beschrieben die physikalische Gewalt aus. Ich finde das doch arg unveschämt. Man sollte

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Christoph Eckert wrote: Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden etliche Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz ähnlich gelagerte Projekte

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit gegeben, ihre Daten zu relizensieren. wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? Und wer darf das? Der der

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:15 +0100 schrieb Dimitri Junker: wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? Und wer darf das? Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Sollte es aber alles so weit kommen, dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich mehrere parallele Projekte halten koennen - in einigen Bereichen gibt es einfach natuerliche Monopole, und ich denke mal, OSM gehoert dazu. sehe ich genau so; sollte osm aber einschlafen oder sonst einen

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? nicht nötig, denn das wird die OSMF Dir abnehmen. Und wer darf das? Erstmal jeder, der die technische Möglichkeit dazu hat, momentan also

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Detlef Reichl schrieb: Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:15 +0100 schrieb Dimitri Junker: wie soll das denn gehen? Suche ich dann alle Nodes die ich irgendwann eingefügt oder geändert habe und lösche sie wenn mir die Lizens nicht paßt? Und wer darf das? Der der den Node angelegt

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Christoph Eckert wrote: Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden etliche Projektmitglieder nicht zustimmen. Daraufhin werden in den OSM-Daten weite Landstriche gelöscht werden müssen. Im Gegenzug werden zwei weitere, ganz

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin ! ich habe diese ganze Lizenz-Gesichte zwar nicht so intensiv mitverfolgt - schon wegen dem ganzen Englisch. Aber wenn sich das Projekt spaltet und Parallelprojekte entstehen, dann muss ich mir wirklich überlegen weiterzumachen. Mehrere Projekte zu dem Thema verwirrend zum einen die

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, liegt es dann beim OSM-Projekt wer auch immer das ist. Es gibt nunmal niemanden, der vertretungsberechtigt ist. Ich fände es gut, wenn es so jemanden gäbe, der dazu das Vertrauen der Community genießt. Momentan versucht die OSMF diese Rolle zu übernehmen. Die hat aber mein Vertrauen

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Ulf Möller
Dimitri Junker schrieb: Dann erst wird den Mappern die Pistole an^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HMöglichkeit gegeben, ihre Daten zu relizensieren. wie soll das denn gehen? Wenn du mit der neuen Lizenz einverstanden bist, meldest du dich auf www.openstreetmap.org an und bestätigst das in einem

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Hallo, Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:31 +0100 schrieb Jonas Krückel (John07): Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. Das ist

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Detlef Reichl
Am Sonntag, den 22.03.2009, 12:43 +0100 schrieb Ulf Möller: Dimitri Junker schrieb: Der der den Node angelegt hat, jeder der ihn irgendwann angefaßt hat oder der letzte User? Es ist doch unmöglich z.B. 'meine' Daten rauszulösen. Möglich ist das in der Datenbank schon. Es gibt für jedes

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi ! Ich glaube viele - die Frage ist wieviele überhaupt erreicht werden können! Ich habe immer das Gefühl, dass eine Minderheit sich in den Mailinglisten herumtreibt und sich so auf dem laufenden hällt. Wenn dann noch eine Abstimmungsemail kommt - vermutlich in Englisch - werden auch nur

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als abzulehnen, auch wenn ihnen die neue Lizenz nicht gefällt. Das ist eigentl. eine schlechte Sache. Wir müssen wenn dann möglichst klar machen,

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Alle Elemente zu löschen, die eim Benutzer schon mal in gleich welcher Weise bearteitet hat zu löschen ist auch fragwürdig. Das verschieben eines Knoten um ein paar Meter hat zumindest nach deutschem Recht keine ausreichende Schöfungshöhe um Urheberrechtlich relevant zu sein. ich nehme

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Überlegt Euch das nochmal - ich bin für das Motto es soll(te) alles so bleiben wie es ist !!! (Sorry, wenn ich das Motto klaue !). die aktuelle Lizenz ist halt leider nciht gut geeignet, unsere Ziele zu erreichen. Vogel-Strauß-spielen bringt uns ja auch nicht weiter. Gruß, ce

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
Detlef Reichl schrieb: Hallo, ich finde die ganze Diskussion schon seit langen befremdlich. Es läuft im allgemeinen darauf hinaus, ODbL oder Daten werden gelöscht. Ich findes es total arogant das sich eine Hand voll Leute diese Optionen ausgedacht habe und damit alle beglücken wollen.

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, nach meinem Rechtsverständnis stehen die Daten unter der alten Lizenz und da bekommt man sie nicht raus. Wer sie also unter eine neue Lizenz stellen will muß eine neue Datenbank eröffnen. Ich habe mich bisher weder mit der alten noch mit der neuen Lizenz auseinander gesetzt, weiß

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Doch, das ist denkbar, wobei allerdings weitere Daten, die inzwischen den von Dir angelegten Node mitnutzen, mitbetroffen wären. Es entstünde also ein ganz schönes Loch :) . nochmal die Frage würde ich das Recht haben alle Daten die ich je angefaßt habe löschen zu lassen? Nein ich habe

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Möglich ist das in der Datenbank schon. Es gibt für jedes Element eine History, in der alle Bearbeiter verzeichnet sind. Ja aber man kann doch nicht in einer Kette von Änderungen eine eliminieren. Angenommen User 1 legt 2 Nodes an User 2 ist der Meinung Node 1 sei falsch positioniert

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, Ich glaube viele werden dann, aus Angst, dass ihre Daten sonst gelöscht werden und damit praktisch ihre Arbeit umsonst war, lieber zustimmen als abzulehnen, Jeder beliebige Mensch kann doch eine neue Datenbank anlegen dorthin die gesamten OSM-Daten kopieren und sie weiterhin unter der

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin, Es wäre nun vermutlich das beste, wenn wir gesammelt unsere Gedanken im Wiki und auf talk vortragen und die Idee der Grundsatz Umfrage vorschlagen. Wird sicher einiges an Aufschrei geben, den extrem straffen Zeitplan können sie vergessen, aber das muss man in Kauf nehmen. wenn ich das

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Sebastian Hohmann
Christoph Eckert schrieb: IMO sollte sich erstmal jeder Mapper für sich überlegen, welche Ziele er verfolgt. Dann sollte er für oder gegen die ODbL stimmen. Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. Es werden

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. März 2009 12:38 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Schon jetzt ist es ein erheblicher Aufwand und ein Bitte-Bitte-Sagen, wenn man Daten haben will. ich nehme mal an, hier beziehst Du Dich auf Firmen und Behörden, die freiwillig ihre Daten dem Projekt schenken sollen, bei denen

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Christoph Eckert schrieb: Momentan versucht die OSMF diese Rolle zu übernehmen. Die hat aber mein Vertrauen nunmal überhaupt nicht. Sie ist genauso wenig berechtigt irgendwelche Änderungen durchzudrücken wir irgendjemand sonst im Projekt. Nachdem aber Leute aus dem Dunstkreis der OSMF die

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Christoph Eckert schrieb: die aktuelle Lizenz ist halt leider nciht gut geeignet, unsere Ziele zu erreichen. Vogel-Strauß-spielen bringt uns ja auch nicht weiter. Dann würde ich mir aber eher überlegen, die aktuelle Lizenz so umzubauen, dass sie unsere Bedürftnisse abdeckt. Diese neue Lizenz

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Sebastian Hohmann schrieb: Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. Hatten wir sowas nicht im 20. Jahrhundert mal in Deutschland? Da gab es doch so einen adretten Herren, der verschiedene Politiker befragte,

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 22.03.2009 17:53, André Reichelt: Sebastian Hohmann schrieb: Bloss kann man bei einer Abstimmung 'stimme zu oder deine Daten werden vielleicht gelöscht' seine Meinung nicht frei äußern. Hatten wir sowas nicht im 20. Jahrhundert mal in Deutschland? Da gab es doch so einen adretten Herren,

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Claudius Henrichs schrieb: Anstatt mit solcher völlig deplazierten Polemik daherzukommen würde ich mich freuen, wenn mir du oder andere, die ein Problem mit der neuen Lizenz haben sagen würden, was genau sie daran stört. Kein Problem! Zunächst einmal stört mich diese homöopatische

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, IMO sollte sich erstmal jeder Mapper für sich überlegen, welche Ziele er verfolgt. Dafür wäre es gut wenn an markannter Stelle die wichtigsten Unterschiede der alten und neuen Lizens stehen. Dimitri ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Henk Hoff
André Reichelt schreef: Stürzt die OSMF!!! Ernsthaft: Was erlauben sich diese Typen überhaupt. Es gibt hier genug Leute, die diese Organisation nicht anerkennen. Dennoch üben die wie beschrieben die physikalische Gewalt aus. Ich finde das doch arg unveschämt. Man sollte die Daten in Hände

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Henk Hoff schrieb: Bitte komme nach der Stammtisch in Essen (nächster Sammstag) oder Hannover (11. April). Ich werde da anwesend sein. Dan höre Ich gerne was die Foundation anders tun sollte. Leider bin ich armer Schüler und kann mir eine Reise dieses Ausmaßes nicht leisten. Alleine die

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Henk Hoff wrote: Bitte komme nach der Stammtisch in Essen (nächster Sammstag) oder Hannover (11. April). Ich werde da anwesend sein. Dan höre Ich gerne was die Foundation anders tun sollte. Darüber hinaus wird es - voraussichtlich Mitte/Ende August und voraussichtlich in London -

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Henk Hoff
André Reichelt schreef: Zunächst einmal stört mich diese homöopatische Informationspolitik der OSMF. Ihr bevormundendes Verhalten geht mir völlig auf den Geist. Obwohl ein Großteil der Listenbewohner sich eindeutig gegen die neue Lizenz ausspricht, hält die OSMF weiterhin daran fest, ihren

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Jonas Krückel (John07)
André Reichelt schreef: Zunächst einmal stört mich diese homöopatische Informationspolitik der OSMF. Ihr bevormundendes Verhalten geht mir völlig auf den Geist. Obwohl ein Großteil der Listenbewohner sich eindeutig gegen die neue Lizenz ausspricht, hält die OSMF weiterhin daran fest, ihren

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder der OSMF aus Deutschland. 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden André Reichelt
Jonas Krückel (John07) schrieb: Aber ich finde deinen Tonfall absolut unakzeptabel, v.a. da Henk Hoff sich um eine bessere Informationspolitik bemüht und hier antwortet. Also stelle konstruktive Antworten auf die du konstruktive Antworten erhalten kannst oder lass es bleiben. So etwas wie

Re: [Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-22 Diskussionsfäden Henk Hoff
Stefan Schwan schreef: Am 22. März 2009 22:19 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Nach meiner oberflaechlichen Zaehlung sind rund 15 (von 141) Mitglieder der OSMF aus Deutschland. 16! Hab grade per Paypal meine 16,42€ bezahlt. :) Und wenn du nach die State of the Map in

[Talk-de] Chancen der neuen Lizenz

2009-03-21 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Liebe Listenbewohner, vollkommen zu Recht klagen inzwischen viele, dass es kaum mehr was zu mappen gäbe¹. Ich kann das nicht so ganz nachvollziehen, droht doch schon in naher Zukunft Abhilfe. Sobald die OSMF die neue Lizenz durchzudrücken versuchen wird, werden etliche Projektmitglieder nicht