Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Johannes Lempp [EMAIL PROTECTED] writes: Meinst du? Da hat einer meinen aus über 3000 Nodes bestehenden Wald einige Kilometer nach Norden geschoben. Und da ich bei Straßen am Waldrand gerne dieselben Nodes zweimal verwende, sind eben auch Teilstücke der Straßen mit nach oben gerissen worden. Ich verstehe sowieso nicht, warum diese verschiebemöglichkeiten so einfach zugänglich sind. Ganze objekte muss man doch eigentlich nie verschieben. Wenn man so etwas wirklich machen will, sollte man den entsprechenden modus erst aktivieren müssen. Ich muss permanent undo auslösen, um unbeabsichtige verschiebungen wieder rückgängig zu machen... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Karl Eichwalder schrieb: Johannes Lempp [EMAIL PROTECTED] writes: Meinst du? Da hat einer meinen aus über 3000 Nodes bestehenden Wald einige Kilometer nach Norden geschoben. Und da ich bei Straßen am Waldrand gerne dieselben Nodes zweimal verwende, sind eben auch Teilstücke der Straßen mit nach oben gerissen worden. Ich verstehe sowieso nicht, warum diese verschiebemöglichkeiten so einfach zugänglich sind. Ganze objekte muss man doch eigentlich nie verschieben. Wenn man so etwas wirklich machen will, sollte man den entsprechenden modus erst aktivieren müssen. Ich muss permanent undo auslösen, um unbeabsichtige verschiebungen wieder rückgängig zu machen... Das sehe ich genau so. Statt dessen könnte man evtl. einen Zupfmodus einbauen, der an der angefassten Stelle einen neuen Node anlegt und den verschiebt. Das wäre ein sehr bequemer Weg um vorhandene Ways zu bearbeiten. Und wenn dann noch entf den aktuell gewählten Node löschen würde ohne den aktuellen Modus zu wechseln wäre das noch ein Schritt zu weniger Bedienfehlern. Wenn man große Objekte löscht (10 Nodes) oder =2 Ways oder Relations generell wäre IMHO auch eine Sicherheitsabfrage generell kein Fehler. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Karl Eichwalder schrieb: Johannes Lempp [EMAIL PROTECTED] writes: Meinst du? Da hat einer meinen aus über 3000 Nodes bestehenden Wald einige Kilometer nach Norden geschoben. Und da ich bei Straßen am Waldrand gerne dieselben Nodes zweimal verwende, sind eben auch Teilstücke der Straßen mit nach oben gerissen worden. Ich verstehe sowieso nicht, warum diese verschiebemöglichkeiten so einfach zugänglich sind. Ganze objekte muss man doch eigentlich nie verschieben. Wenn man so etwas wirklich machen will, sollte man den entsprechenden modus erst aktivieren müssen. Das wird für den größten Teil unseres Datenbestandes benötigt, den TIGER-Import, bzw. dessen Korrektur. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Thomas Hieber schrieb: Das sehe ich genau so. Statt dessen könnte man evtl. einen Zupfmodus einbauen, der an der angefassten Stelle einen neuen Node anlegt und den verschiebt. way auswählen und an der gewünschten stelle mit der maus klicken und gleichzeitig shift drücken. Und wenn dann noch entf den aktuell gewählten Node löschen würde ohne den aktuellen Modus zu wechseln. genau das passiert, wenn du entf bei einer ausgewählten node drückst das sind die beiden von mir - neben dem nauanlagen - am häufigsten genutzen betriebsarten von potlatch... alles andere unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Potlatch/Keyboard_shortcuts grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Hallo, Am Sun, 8 Jun 2008 09:59:07 +0200 schrieb [EMAIL PROTECTED]: der Fall ist jetzt noch nicht soo irreperabel, aber er existiert und macht mir Sorgen. potlach macht mir seit einiger Zeit große Sorgen. Aktuell bin ich auch ohne zu mappen voll mit OSM ausgelastet, da ich Fehler von potlach-benutzern und anderen nicht-lernfähigen beseitige, die nicht einfach durch einen fixbot behoben werden könnten. Solche Fehler stehen mit Potlach an der Tagesordnung: http://www.fabian-fingerle.de/2007-11-16.133 Ich bin bereits seit langem für eine Abschaltung Potlachs!!! Gruß Fabian -- _GPG_ 3D17 CAC8 1955 1908 65ED 5C51 FDA3 6A09 AB41 AB85 _chaos events near stuttgart_ www.datensalat.eu signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Zitat Fabian Fingerle: [...] Ich bin bereits seit langem für eine Abschaltung Potlachs!!! Ich bin seit langem fuer ein Verbot von Haemmern!!elf Letzte Woche hat erst wieder ein Lehrling einen Nagel schief eingeschlagen und ich musste die Delle aufwendig ausschleifen und verspachteln, damit man das nicht so sieht. Ausserdem hab ich von einem Mann gelesen, der seine Frau mit einem Hammer erschlagen hat. Ausserdem gibt es ja moderne Nagelmaschinen, die zwar nicht jeder bedienen kann, aber genau das macht sie ja sicherer und wuerde mir sehr viel Arbeit ersparen. Merkst du was, Fabian? Das Problem sind die Leute, nicht das Werkzeug. Deswegen bin ich schon seit langem dafuer, nicht nur staendig zu betonen, wie leicht es ist, die Karte zu veraendern und zu ergaenzen, sondern bei Neueinsteigern erst mal ein Verantwortungsbewusstsein zu etablieren, und zwar massiv, staendig und vor allem zu allererst. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Hi Am Sun, 08 Jun 2008 13:17:51 +0200 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]: Ich bin seit langem fuer ein Verbot von Haemmern!!elf ich find das Beispiel zwar nicht sonderlich gelungen, jedoch muss ich dir gewissenermaßen recht geben. Ich wäre eventuell auch für eine Einführung ... einen kleinen Test oder sowas Aber Potlach sollte imho dennoch abgeschaltet werden. Nicht nur weil die Nutzer damit nicht umgehen können, sondern auch da es ein eher schlechtes Werkzeug ist. Eventuell könnte ich mich damit abfinden potlach auf das setzen von POIs zu beschränken?! In deinem Beispiel: Einen Stein (Potlach) kann man als Hammerersatz nutzen, jedoch will man das nicht unbedingt, oder? Gruß Fabian -- _GPG_ 3D17 CAC8 1955 1908 65ED 5C51 FDA3 6A09 AB41 AB85 _chaos events near stuttgart_ www.datensalat.eu signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Fabian Fingerle schrieb: Ich bin bereits seit langem für eine Abschaltung Potlachs!!! Abschalten! Dieses Tool macht von Tag zu Tag mehr ärger. Das gehört verboten oder nur für bestimmte User zugänglich gemacht. Auch wenn ich mal wieder Gefahr laufe, mich bei allen Potlach-Fans unbeliebt zu machen, bleibe ich bei meiner Meinung. Das Tool macht nur reperaturaufwand und bringt überhaupt nichts. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Zitat Fabian Fingerle: Am Sun, 08 Jun 2008 13:17:51 +0200 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]: Ich bin seit langem fuer ein Verbot von Haemmern!!elf ich find das Beispiel zwar nicht sonderlich gelungen, jedoch muss ich dir gewissenermaßen recht geben. Ich wäre eventuell auch für eine Einführung ... einen kleinen Test oder sowas Es gibt einen Testmodus in Potlach. Vielleicht ist einfach nur der Knopf zu klein. ;-) Aber Potlach sollte imho dennoch abgeschaltet werden. Nicht nur weil die Nutzer damit nicht umgehen können, sondern auch da es ein eher schlechtes Werkzeug ist. Andere Leute sind da komplett anderer Meinung. Das musst du, auch wenn`s schwer faellt, respektieren. Zumal deine Rufe nach Verboten wirkungslos bleiben werden. Vorschlag: Warum verwendest du deine Energie nicht darauf, Potlach zu verbessern statt es zu bekaempfen? Da wartet viel Ruhm und Ehr! Afaik sind weite Teile der Karte mit Potlach erstellt worden und durchaus korrekt und detailliert. Also sooo schlecht kann das Werkzeug nicht sein. Was die Faehigkeiten der Nutzer angeht, scheinen wir ja gar nicht so weit auseinander zu liegen. In deinem Beispiel: Einen Stein (Potlach) kann man als Hammerersatz nutzen, jedoch will man das nicht unbedingt, oder? Nein, Potlach ist der Hammer. :-) Die Handhabung erfordert wenig Spezialwissen, man kann aber leicht was zerdeppern, wenn man ungeschickt ist. Die Nagelmaschine (Josm) ist fuer Leute, die auch sonst mit einem einfachen Hammer brauchbare Ergebnisse hinkriegen wuerden. Stein waere, wenn du die entsprechenden Dateien in vi bearbeiten und ueber die shell hochladen wuerdest. Ich verwende in der Hauptsache Josm. Das aber weitestgehend deshalb, weil, als ich anfing zu mappen, mir Josm als erstes ueber den Weg lief. Ich kann gar nicht sagen, wie weit Potlach im Herbst 2006 war, aber als ich darauf aufmerksam wurde, hatte ich die Bedienung von Josm schon drauf und sah keinen Anlass zu wechseln. Trotzdem verwende ich Potlach hin und wieder, um mittels History-Funktion Dinge wieder herzustellen, die ich oder jemand anderes, sagen wir mal, ungluecklich veraendert hat. Das geht in Josm afair nicht. Merkaartor werfe ich zum Beispiel an, um sauber zwei Wege parallel nebeneinander zu entwerfen. Auch eine sehr nuetzliche Funktion, die Josm fehlt. Und so weiter. Der Streit um den besseren Editor hat Tradition. Das Ergebnis solcher Kriege war und ist idR immer die nutzlose Verschwendung von Ressourcen aller Beteiligten. Richard Fairhurst hat ja letzte Woche schon um Hilfe bei der Uebersetzung ins Deutsche gebeten. Ich bin mir recht sicher, dass sich dann die richtige und sichere Bedienung fuer Neueinsteiger einfacher gestalten wird. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Michael Buege schrieb: Andere Leute sind da komplett anderer Meinung. Das musst du, auch wenn`s schwer faellt, respektieren. Nun, die Fakten sprechen für sich. Es ist, und wenn sich die Potlach-Fans auf den Kopf stellen, nunmal so, dass einige User damit unwissentlich den größten Unfug treiben. Bisher habe ich im Gegenzug dazu jedoch noch nichts gefunden, dass mit JOSM versaut wurde. Zumal deine Rufe nach Verboten wirkungslos bleiben werden. Auf jeden Fall könnte man das Live-Editieren untersagen und die Entwickler dazu zwingen, wie alle Anderen auch über die API zu gehen und nicht über einen Tunnel direkt an die Daten zu kommen. Vorschlag: Warum verwendest du deine Energie nicht darauf, Potlach zu verbessern statt es zu bekaempfen? Da wartet viel Ruhm und Ehr! Ich kann leider nur PHP (und alles, was dazu gehört) sowei ein bisschen Java. Afaik sind weite Teile der Karte mit Potlach erstellt worden und durchaus korrekt und detailliert. Also sooo schlecht kann das Werkzeug nicht sein. Das stimmt allerdings. Was die Faehigkeiten der Nutzer angeht, scheinen wir ja gar nicht so weit auseinander zu liegen. Und das auch. Der Streit um den besseren Editor hat Tradition. Das Ergebnis solcher Kriege war und ist idR immer die nutzlose Verschwendung von Ressourcen aller Beteiligten. Richard Fairhurst hat ja letzte Woche schon um Hilfe bei der Uebersetzung ins Deutsche gebeten. Ich bin mir recht sicher, dass sich dann die richtige und sichere Bedienung fuer Neueinsteiger einfacher gestalten wird. Das ebenfalls. Und die Bedienungselemente kann man definitiv besser und eindeutiger gestalten. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Zitat André Reichelt: Michael Buege schrieb: Andere Leute sind da komplett anderer Meinung. Das musst du, auch wenn`s schwer faellt, respektieren. Nun, die Fakten sprechen für sich. Es ist, und wenn sich die Potlach-Fans auf den Kopf stellen, nunmal so, dass einige User damit unwissentlich den größten Unfug treiben. Bisher habe ich im Gegenzug dazu jedoch noch nichts gefunden, dass mit JOSM versaut wurde. Ich schon. War gar nicht so schwer zu finden. Ich selbst hatte seinerzeit unbemerkt weite Teile der Hamburger Innenstadt in Schutt und Asche gelegt. Bis heute weiss ich nicht, wie das passieren konnte. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-January/007060.html Und es war Potlach, dessen History-Funktion bei der Rekonstruktion sehr hilfreich war. Zumal deine Rufe nach Verboten wirkungslos bleiben werden. Auf jeden Fall könnte man das Live-Editieren untersagen und die Entwickler dazu zwingen, wie alle Anderen auch über die API zu gehen und nicht über einen Tunnel direkt an die Daten zu kommen. Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Begriffe wie untersagen oder zwingen in Zusammenhang mit dem Arbeiten an einem freien und offenen Projekt wie OSM zu benutzen, halte ich, mit Verlaub, fuer unangebracht, kontraproduktiv und reichlich grenzwertig. Und vor allem nutzlos. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Michael Buege schrieb: Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Begriffe wie untersagen oder zwingen in Zusammenhang mit dem Arbeiten an einem freien und offenen Projekt wie OSM zu benutzen, halte ich, mit Verlaub, fuer unangebracht, kontraproduktiv und reichlich grenzwertig. Und vor allem nutzlos. Ich frage mich ganz einfach, was sich die Entwickler von Potlach heraus nehmen, um im Gegensatz zu ALLEN ANDEREN direkt in der Datenbank herumzupfuschen und nicht den Weg über die API gehen. Ich sagte ja, solange es sich anders lösen lässt, sollte man alle erdenklichen Möglichkeiten testen, doch um größeres Unheil zu verhindern führt im Zweifelsfall kein Weg daran vorbei. Die Schoten in der Datenbank dicht zu machen. Ansatzmöglichkeiten gibt es viele, doch man sollte sich endlich hinsetzen und Ansätze finden, mit denen auch die Potlach-Freunde zu frieden sind. Anscheinend blockieren diese Vorschläge wie einen Speicherbutton ja wehemend und das kann es echt nicht sein. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multi-User randale (südlich Reut lingen/Tübingen)
Man kann u druecken, um die Selektion zu loeschen, aber dann hat man auch nicht mehr den Weg markiert, und kann ihm keine Tags zuweisen. Oder man drueckt s, dann kommt man in den Selektionsmodus, und der Way ist immer noch markiert. Aber dann kann man keine neuen Ways malen, ohne vorher wieder den Mode umzuschalten... konstruktive Vorschlaege? Bye Frederik naja, das ist ein bisschen sinnlos, was willst Du denn eigentlich tun? Dem gerade eingegebenen Weg Tags zuweisen (dann s drücken) oder neue Wege eingeben (dann u drücken oder Shift-click)? Beides gleichzeitig kommt mir ein bisschen seltsam vor. Ich gebe persönlich in der Regel erst den Weg ein (a), gebe ihm dann Tags (s), gebe dann den nächsten Weg ein (a)... und empfinde das auch nicht als umständlich. Streng genommen wäre s auch gar nicht nötig, weil man tags ja auch im Add-Modus hinzufügen kann. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
