Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo Welt, nach einem Jahr Stillschweigen im Bereich Feuerwehr möchte ich das Thema nochmal auffrischen, und zwar aus aktuellem Anlass. Kurz zu mir: Ich studiere E-Government und bin Feuerwehrmann, eine Kombi die Quasi nach einer VERNÜNFTIGEN Lösung zum finden von Hydranten schreit. Zwar haben wir Karten vom Wasserversorger, diese sind aber schon bei Drucklegung veraltet und enden an der Kommunengrenze. Und Papier ist geduldig, die Übersicht ist schwer, in Eile quais unmöglich. Wir haben bei uns in der Löschgruppe im Mai des vergangen Jahres begonnen, alle Hydranten manuell zu erfassen, Änderungen zu pflegen und und und... http://openfiremap.org/?zoom=15lat=51.76313lon=6.16315layers=BTTT (nebenbei Danke an Thomas [User:T-i] für die OpenFireMap ;) ). Zum einen habe ich einen Prototypen gebaut, als Mobilversion, jedoch noch ohne anzeige von Hydranten. Abrufbar hier: http://hydrantenkarte.bplaced.net/. Wir haben uns dabei gedacht, dass Tablets mit GUTEM GPS-Chip als Hardware eingesetzt werden soll, aber noch kein Gerät gefunden, das einen guten Chip hat :( Tablets deshalb, weil auch andere Anwedungen drauf laufen können (UN-Nummern, Rettungskarte, usw.). Eine Sache habe ich allerdings noch. Gerne würde ich das bei uns an der Hochschule voranbringen und als Forschungsprojekt etablieren. Doch suchen wir da noch ein Unternehmen - und da sich hier viele innovative Unternehmen tummeln frage ich mal offen in die Runde. Es gibt Förderungen! Mit freundlichen Grüßen Elmar Burke -- Tel.: 0 28 21 - 59 080 89 Mobil: 01 512 35 45 513(t-mobile) Facebook: http://www.facebook.com/elmarburke Twitter: http://twitter.com/elmarburke -- Am 3. Juni 2010 16:32 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Freitag 28 Mai 2010 22:05:36 schrieb Sven Geggus: André Reichelt andr...@online.de wrote: Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde. Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere... Nein danke! +1 Als Alternative und Lösung auch für andere Fälle könnte man vielleicht überlegen, ob man einen Node nicht mit absoluter, sondern mit relativer Position zu vorhandenen Daten, Bsp. Straßenachse, angeben könnte. Verschiebe ich eine Straße um ein paar Meter, weil ich das inzwischen besser messen kann als früher, müssen alle Bushaltestellen, Müllcontainer, ... manuell verschoben werden. Die Info, dass der Hydrant oder weiß ich was 8m von der Ecke A/B-Straße und 6m aus der Achse liegt, beschreibt seine Lage sowieso besser und kann benutzt werden, um die neue Position automatisch zu berechnen. Vielleicht ist er dann immer noch absolut um 4m verkehrt, aber der Feuerwehrhäuptling wird seinen Wasserspender kaum nach absoluten UTM- Koordinaten suchen, sondern in der Regel vor Hausnummer xy. Wir hätten dann eine innere Genauigkeit, die wir mit unseren Methoden wesentlich genauer hinkriegen als die absolute, und die für den Benutzer draußen genau das ist, was er braucht. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo Elmar, www.openfiremap.org Sieht hübsch aus in Klewe! an der Hochschule voranbringen und als Forschungsprojekt etablieren Von den Wehren wird gewünscht: - PDF-Export - Unterscheidung Oberflur/Unterflur/Saugstelle - offline auf Android Von den Mappern wird gewünscht: - Übersicht wo Hydranten erfasst sind (z=9..12) Finanzielle/idelle Förderung ist sicher über die Stadt möglich. Gemeinsam mit der Uni würden sie ja auch die Lorbeeren ernten :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hey Markus, danke für deine Antwort, aber es heißt Kleve :) In der Tat. du hast die Anforderungen auf den Kopf getroffen. Wobei ob Android, iOS oder Win7 noch nicht klar ist. Das hängt an der Hardware. Und das ist das Problem. Die Geräte sind noch zu ungenau, haben leider keine EGNOS-Unterstützung. Und zur Förderung. Die Förderung ist leider nur von Unternehmen, nicht aber von Kommunen beantragbar - leider. Mit freundlichen Grüßen Elmar Burke -- Tel.: 0 28 21 - 59 080 89 Mobil: 01 512 35 45 513(t-mobile) Facebook: http://www.facebook.com/elmarburke Twitter: http://twitter.com/elmarburke -- Am 7. Juni 2011 11:38 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Elmar, www.openfiremap.org Sieht hübsch aus in Klewe! an der Hochschule voranbringen und als Forschungsprojekt etablieren Von den Wehren wird gewünscht: - PDF-Export - Unterscheidung Oberflur/Unterflur/Saugstelle - offline auf Android Von den Mappern wird gewünscht: - Übersicht wo Hydranten erfasst sind (z=9..12) Finanzielle/idelle Förderung ist sicher über die Stadt möglich. Gemeinsam mit der Uni würden sie ja auch die Lorbeeren ernten :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo Elmar, ich weiß, das die Firma Logiball auch in etwa die gleiche Richtung arbeitet. http://www.logiball.de/bn-bos.html Gleichzeitig sind sie als Sponsoren bei OSM Veranstaltungen aktiv: http://stateofthemap.org/ Vielleicht gibt es dort einen Ansprechpartner für Dich... (oder aber Sie sehen Dich als konkurrenz, das weiß ich nicht...) Auf jeden Fall viel Erfolg für Dein Projekt! mit freundlichen Grüßen Dominik Wegerle -- Dominik Wegerle fortunequest o...@dwegerle.eu Am 07.06.2011 12:16, schrieb Elmar Burke: Hey Markus, danke für deine Antwort, aber es heißt Kleve :) In der Tat. du hast die Anforderungen auf den Kopf getroffen. Wobei ob Android, iOS oder Win7 noch nicht klar ist. Das hängt an der Hardware. Und das ist das Problem. Die Geräte sind noch zu ungenau, haben leider keine EGNOS-Unterstützung. Und zur Förderung. Die Förderung ist leider nur von Unternehmen, nicht aber von Kommunen beantragbar - leider. Mit freundlichen Grüßen Elmar Burke -- Tel.: 0 28 21 - 59 080 89 Mobil: 01 512 35 45 513(t-mobile) Facebook: http://www.facebook.com/elmarburke Twitter: http://twitter.com/elmarburke -- Am 7. Juni 2011 11:38 schrieb Markusliste12a4...@gmx.de: Hallo Elmar, www.openfiremap.org Sieht hübsch aus in Klewe! an der Hochschule voranbringen und als Forschungsprojekt etablieren Von den Wehren wird gewünscht: - PDF-Export - Unterscheidung Oberflur/Unterflur/Saugstelle - offline auf Android Von den Mappern wird gewünscht: - Übersicht wo Hydranten erfasst sind (z=9..12) Finanzielle/idelle Förderung ist sicher über die Stadt möglich. Gemeinsam mit der Uni würden sie ja auch die Lorbeeren ernten :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo Elmar, Die Geräte sind noch zu ungenau Die Genauigkeit liegt bei ~10m. Damit lässt sich das Hydrantenschild sicher finden? EGNOS-Unterstützung Da sind wir dran - ich werde berichten (Herbst). Die Förderung ist leider nur von Unternehmen beantragbar. Klewe betreibt sicher auch eigene kommunnale Unternehmen. Wenn der Bürgermeister will gibts da bestimmt einen Workaround. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 07.06.2011 12:50, schrieb Markus: Klewe ich meinte natürlich *Kleve* Sorry, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hey hey, unser Ziel ist es ja, die Hydranten zu finden. Die Hydrantenschilder sind oft defekt, falsch. Die Hydranten liegen bei uns auf'n Land zu oft im Graben, der mit Gras zugewuchert ist. Und dann den Hydranten - analog zum Geocachen - direkt zu finden, quasi zu wissen, wo der Spaten ansetzen muss (also einen Quadratmeter zu untersuchen geht deutlich schneller als einen Durchmesser von 10m zu untersuchen. Aber Markus, jetzt bin ich neugierig! Sind evtl. auch andere Korrektur-Signale möglich? Kann ich dich evtl. mal Off-List kontaktieren? Mit freundlichen Grüßen Elmar Burke -- Tel.: 0 28 21 - 59 080 89 Mobil: 01 512 35 45 513(t-mobile) Facebook: http://www.facebook.com/elmarburke Twitter: http://twitter.com/elmarburke -- Am 7. Juni 2011 12:50 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Elmar, Die Geräte sind noch zu ungenau Die Genauigkeit liegt bei ~10m. Damit lässt sich das Hydrantenschild sicher finden? EGNOS-Unterstützung Da sind wir dran - ich werde berichten (Herbst). Die Förderung ist leider nur von Unternehmen beantragbar. Klewe betreibt sicher auch eigene kommunnale Unternehmen. Wenn der Bürgermeister will gibts da bestimmt einen Workaround. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 07.06.2011 12:50, schrieb Markus: Hallo Elmar, Die Geräte sind noch zu ungenau Die Genauigkeit liegt bei ~10m. Damit lässt sich das Hydrantenschild sicher finden? Gegebenfalls lässt sich da ja auch noch eine Bilddatenbank mit dranhängen die das Auffinden deutlich erleichtert (Foto vom Hydranten in der realen Umgebung, notfalls noch mit einem Marker ins Bild gepinselt...). Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 07.06.2011 13:03, schrieb Elmar Burke: Hey hey, unser Ziel ist es ja, die Hydranten zu finden. Die Hydrantenschilder sind oft defekt, falsch. Die Hydranten liegen bei uns auf'n Land zu oft im Graben, der mit Gras zugewuchert ist. Und dann den Hydranten - analog zum Geocachen - direkt zu finden, quasi zu wissen, wo der Spaten ansetzen muss (also einen Quadratmeter zu untersuchen geht deutlich schneller als einen Durchmesser von 10m zu untersuchen. Erstaunlich bei den ganzen Brandschutzvorschriften dass man noch keine Lösung gefunden hat Hydranten einsatzfähig und auffindbar zu pflegen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Naja, sie werden ja jährlich kontrolliert, eigentlich läuft alles ganz gut - bis jetzt ist jedes Feuer ausgegangen :) Aber es kommt halt auf Minuten, wenn sogar auf Sekunden an... Mit freundlichen Grüßen Elmar Burke -- Tel.: 0 28 21 - 59 080 89 Mobil: 01 512 35 45 513(t-mobile) Facebook: http://www.facebook.com/elmarburke Twitter: http://twitter.com/elmarburke -- Am 7. Juni 2011 15:20 schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 07.06.2011 13:03, schrieb Elmar Burke: Hey hey, unser Ziel ist es ja, die Hydranten zu finden. Die Hydrantenschilder sind oft defekt, falsch. Die Hydranten liegen bei uns auf'n Land zu oft im Graben, der mit Gras zugewuchert ist. Und dann den Hydranten - analog zum Geocachen - direkt zu finden, quasi zu wissen, wo der Spaten ansetzen muss (also einen Quadratmeter zu untersuchen geht deutlich schneller als einen Durchmesser von 10m zu untersuchen. Erstaunlich bei den ganzen Brandschutzvorschriften dass man noch keine Lösung gefunden hat Hydranten einsatzfähig und auffindbar zu pflegen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 03.06.2010 16:32, schrieb Wolfgang: Als Alternative und Lösung auch für andere Fälle könnte man vielleicht überlegen, ob man einen Node nicht mit absoluter, sondern mit relativer Position zu vorhandenen Daten, Bsp. Straßenachse, angeben könnte. Verschiebe ich eine Straße um ein paar Meter, weil ich das inzwischen besser messen kann als früher, müssen alle Bushaltestellen, Müllcontainer, ... manuell verschoben werden. Die Info, dass der Hydrant oder weiß ich was 8m von der Ecke A/B-Straße und 6m aus der Achse liegt, beschreibt seine Lage sowieso besser und kann benutzt werden, um die neue Position automatisch zu berechnen. Vielleicht ist er dann immer noch absolut um 4m verkehrt, aber der Feuerwehrhäuptling wird seinen Wasserspender kaum nach absoluten UTM- Koordinaten suchen, sondern in der Regel vor Hausnummer xy. Wir hätten dann eine innere Genauigkeit, die wir mit unseren Methoden wesentlich genauer hinkriegen als die absolute, und die für den Benutzer draußen genau das ist, was er braucht. Du vergisst dabei dass Strassen nicht nur in OSM sondern auch in der Realität im Rahmen von Verkehrsberuhigungen etc. Ihre Position verändern. Da helfen die relativen Positionen dann auch nicht weiter. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 07.06.2011 15:15, schrieb Garry: Am 07.06.2011 12:50, schrieb Markus: Die Geräte sind noch zu ungenau Die Genauigkeit liegt bei ~10m. Damit lässt sich das Hydrantenschild sicher finden? Gegebenfalls lässt sich da ja auch noch eine Bilddatenbank mit dranhängen die das Auffinden deutlich erleichtert (Foto vom Hydranten in der realen Umgebung, notfalls noch mit einem Marker ins Bild gepinselt...). +1 image=openfiremap.org/img/12345 evtl. mehrere Bilder Allerdings klang das nach plattem Land, 100km gerade Landstraße ohne Abwechslung:-) Da sehen die Bilder dann alle gleich aus. Man könnte da ganz unbürokratisch, wenn die Schilder fehlen, einfach mal einen Holzpfosten in der Nähe einschlagen und dann knippsen? Ach nee ist ja Deutschland. Aber ein Baum im Bild, Schuppen, Hausecke, Leitplanke,... reicht schon zur Orientierung. Beim knipsen Stock ins Bild halten wie die Vermesser, oder einfach Typ der auf die Stelle zeigt. Da schreibe man kurzen Text und gebe das denen mit die die Bilder machen damit die wissen worauf es ankommt. Dazu nimmt man 2x im Jahr die Lehrlinge, freiwillige FW oder so. Lässt die nach der OSM Karte eine Wanderung machen, schönes Wetter aussuchen, Bier im Rucksack (alkfrei) Spaten in der Hand. Dann die Deckel freimachen, neu Rot anstreichen, im Tablett markieren wenn ein Schild neu aufgestellt werden muß (kann man auch mit osm machen). Am Tagesende treffen sich die Teams beim vorgeheizten Grill und vorgekühltem Bier. Da sollte man nach paar Tagen, langem WE, oder so eine Gegend doch so halbwegs in Ordnung gebracht haben, mit etwas Spaß. Ein enthusiastischer Mapper kann dann auch noch die anderen Dinge auf der Tour notieren, aber man nerve die anderen nicht damit Hausnummern zu erfassen. Es werden die Daten doch hoffentlich auch offline auf den Handgeräten vorgehalten? Keinen single point of failure einbauen. Was würde man denn machen wenn mal doch Netz/Technik ausfällt? Warten bis es regnet? Die Wasserentnahmestellen sollte man auch ohne Technik finden^Wsehen können. Wenn es mit der Technik superschnell geht ist es ein nettes extra. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo Elmar, Hydrantenschilder defekt, falsch Hydranten im Graben, mit Gras zugewuchert Da bin ich ja froh nicht in Kleve zu wohnen - ich dachte, Hydranten sind sicherheitsrelevante Brandschutzeinrichtungen ;-) Bei solchen Bedingungen könnte vielleicht ein DGPS helfen? Kostet zwar - aber gemessen am vielleicht verhinderten Schaden...? Wäre m.E. eine Investition wert... Vielleicht weiss einer der DGPS-Profis hier genaueres? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Moin, Elmar Burke schrieb: Naja, sie werden ja jährlich kontrolliert, eigentlich läuft alles ganz gut - bis jetzt ist jedes Feuer ausgegangen :) Aber es kommt halt auf Minuten, wenn sogar auf Sekunden an... nix für ungut - aber da beißen sich ein wenig die Zeitangaben von Pflege/Kontrolle und erwarteter Einsatzbereitschaft! ;-) Sucht man sich halt für jede Übung einen anderen Hydranten aus. Oder macht bei kleiner Besetzung (unter 'ner Staffel) mal 'ne Hydrantenkontrollrunde bei der Bewegungsfahrt - kann man ja sogar mit Koordinatenfahren verbinden. :-) Ist schließlich auch sinnvoller Dienst. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo, Am Freitag 28 Mai 2010 22:05:36 schrieb Sven Geggus: André Reichelt andr...@online.de wrote: Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde. Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere... Nein danke! +1 Als Alternative und Lösung auch für andere Fälle könnte man vielleicht überlegen, ob man einen Node nicht mit absoluter, sondern mit relativer Position zu vorhandenen Daten, Bsp. Straßenachse, angeben könnte. Verschiebe ich eine Straße um ein paar Meter, weil ich das inzwischen besser messen kann als früher, müssen alle Bushaltestellen, Müllcontainer, ... manuell verschoben werden. Die Info, dass der Hydrant oder weiß ich was 8m von der Ecke A/B-Straße und 6m aus der Achse liegt, beschreibt seine Lage sowieso besser und kann benutzt werden, um die neue Position automatisch zu berechnen. Vielleicht ist er dann immer noch absolut um 4m verkehrt, aber der Feuerwehrhäuptling wird seinen Wasserspender kaum nach absoluten UTM- Koordinaten suchen, sondern in der Regel vor Hausnummer xy. Wir hätten dann eine innere Genauigkeit, die wir mit unseren Methoden wesentlich genauer hinkriegen als die absolute, und die für den Benutzer draußen genau das ist, was er braucht. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?
Hallo, Am Samstag 29 Mai 2010 01:41:21 schrieb Florian Gross: Es wäre denkbar, daß die Positionen auch von OSM stammen, aber gerade Daten für den Rettungsdienst (eben sowas wie Hydranten) sollte man IMO in einer eigenen Datenbank vorhalten. was nützt es, die Koordinaten des Hydranten mit Schlüssel, Löschsicherung, GPG, automatischer Wiederherstellung (fehlt noch was? ;-) ) zu sichern, wenn die zugehörige Straße - korrekt oder nicht - um 15m verschoben wird und der Hydrant jetzt nur noch im Fahrradkeller zugängig ist. Mit dem GPG-Schlüssel kommt die Feuerwehr da auch nicht rein. :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 30. Mai 2010 13:10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: es ist z.B. Vorschrift, dass in jedem größeren Gebäude in jedem Stockwerk mehrere Pläne öffentlich aufgehängt sind (z.B. mit FLuchtwegen, Steigleitungen nass und trocken, Einspeisepunkte, Brandmeldezentrale, Feuerlöschern, etc.). Diese Pläne unterliegen dem copyright des Planerstellers. Nach meinem Wissen sind diese Pläne (die auch bei der Feuerwehr nochmal hinterlegt sind) das, was die Feuerwehr im Einsatzfall braucht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die in den Gebäuden ausgehängten Pläne sind Rettungswegpläne bzw. Fluchtwegpläne. Bei der Feuerwehr zu hinterlegen sind die Feuerwehreinsatzpläne, die deutlich mehr und andere Informationen enthalten (siehe die Aufzählung von Tirkon am 30.05. 14:51)! Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Ich denke, ich konnte ansatzweise die Tragweite deutlich machen. Ein normaler Mapper, ja selbst ein einfacher Feuerwehrmann hat hier nicht den Hauch einer Chance, irgendetwas zu mappen oder zu verbessern. Das ist eine sehr ueberhebliche Annahme, die in der Regel hauptsaechlich jene treffen, die mit der Herstellung von diesen geheimen Karten zu tun haben ;-) Nicht überheblich, sondern einfach dadurch gegeben, dass sie im Normalfall nicht an die Orte in solchen Firmen gelangen können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28. Mai 2010 19:15 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Für manche Einsatzorte gibt es Pläne, wie sich die Fahrzeuge exakt aufzustellen haben. Mit welchem Schlüssel kommt man auf welches gesicherte Firmen-/ Schulgelände. etc. Diese spezifischen Dinge lassen sich vor Ort nicht mappen und wären daher nach dem OSM Konsens nicht in der Datenbank zulässig. Teilweise sind die Informationen aus Sicherheitsgründen auch geheim und dürften nicht in eine öffentliche Datenbank geschrieben werden. es ist z.B. Vorschrift, dass in jedem größeren Gebäude in jedem Stockwerk mehrere Pläne öffentlich aufgehängt sind (z.B. mit FLuchtwegen, Steigleitungen nass und trocken, Einspeisepunkte, Brandmeldezentrale, Feuerlöschern, etc.). Diese Pläne unterliegen dem copyright des Planerstellers. Nach meinem Wissen sind diese Pläne (die auch bei der Feuerwehr nochmal hinterlegt sind) das, was die Feuerwehr im Einsatzfall braucht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
M?rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Nach meinem Wissen sind diese Pläne (die auch bei der Feuerwehr nochmal hinterlegt sind) das, was die Feuerwehr im Einsatzfall braucht. Sie braucht noch eine ganze Reihe mehr. Ich weiß nur, Auszüge zu nennen: Lagerorte von Gefahrenstoffen. Pläne über den Standort besonderer Gerätschaften, die nicht mit einem beliebigen Löschmittel gelöscht werden dürfen. Wo ist der Schalter, der die Energieversorgung in welchem Bereich kappt. Wo befinden sich die Schalter für fest installierte Lösch- und Schutzmechnismen. Wo befinden sich die fest installierten Löschschläuche vor Ort. Welchen Bereich kann jeder einzelne abdecken. Wo befinden sich die Zugangsstellen zu besonders gesicherten Bereichen. Welches sind die Brandschutzbereiche. Wo sind Sollbruchstellen und und und. Vieles davon darf einer Öffentlichkeit nicht preisgegeben werden. Ich denke, ich konnte ansatzweise die Tragweite deutlich machen. Ein normaler Mapper, ja selbst ein einfacher Feuerwehrmann hat hier nicht den Hauch einer Chance, irgendetwas zu mappen oder zu verbessern. Für jede andere Einsatzgruppe, sei es DLRG, technisches Hilfswerk dürfte Ähnliches gelten. Mir ist klar, dass hier die Wünsche von OSM und dem Anwender gegenläufig sind. Bisher ist das Ganze ja auch nicht realisiert und spukt erst mal als Grundidee in den Köpfen Einiger. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo, Tirkon wrote: Sie braucht noch eine ganze Reihe mehr. Ich weiß nur, Auszüge zu nennen: Lagerorte von Gefahrenstoffen. Pläne über den Standort besonderer Gerätschaften, die nicht mit einem beliebigen Löschmittel gelöscht werden dürfen. Wo ist der Schalter, der die Energieversorgung in welchem Bereich kappt. Wo befinden sich die Schalter für fest installierte Lösch- und Schutzmechnismen. Wo befinden sich die fest installierten Löschschläuche vor Ort. Welchen Bereich kann jeder einzelne abdecken. Wo befinden sich die Zugangsstellen zu besonders gesicherten Bereichen. Welches sind die Brandschutzbereiche. Wo sind Sollbruchstellen und und und. Vieles davon darf einer Öffentlichkeit nicht preisgegeben werden. Das ist eine sehr konservative Haltung, die auf einem ueberholten Sicherheitsmodell beruht (in IT-Kreisen nennen wir das Security by Obscurity, Sicherheit durch Unklarheit). In den USA gab es kuerzlich einen Gesetzesvorschlag: Man moege bei Strafe verbieten, dass Online-Karten sensitive Details wie z.B. Zugaenge zu Belueftungssystemen von Schulen oder Krankenhaeusern sichtbar machen. Dahinter steckte genau der gleiche Gedanke: Sicherheit durch Unklarheit. Aber in Wahrheit ist das keine Sicherheit, sondern nur ein in-Sicherheit-Wiegen: Die Attentaeter vom November 2008 in Mumbai verfuegten nach uebereinstimmenden Zeugenaussagen ueber bessere Plaene der angegriffenen Einrichtungen als alle Helfer und die Polizei! Waeren hier alle Plaene oeffentlich gewesen, so haette dies einen *Vorteil* fuer die Betroffenen bedeutet. Nun sage ich nicht, dass wir jetzt hier in Deutschland sofort alle umdenken muessen und Du Deinen Bekannten bei der Feuerwehr davon ueberzeugen musst, dass die jahrzehntelang gelebten Sicherheitsprinzipien heute nicht mehr gelten. Aber wenigstens erwaehnen koennte man es schon. Erstens ist bei weitem nicht alles, was Du gesagt hast, eine fuer Feuerwehrleute exklusive Information. Zweitens ist nicht sichergestellt, dass der Informationsfluss innerhalb einer Organisation - hier der Feuerwehr - ueberhaupt so gut ist, dass ein Fehler, den einer bemerkt, am Ende auch zu einer Korrektur der Daten fuehrt. Erstaunlich oft haben Organisationen hier grosse Defizite. Ich denke, ich konnte ansatzweise die Tragweite deutlich machen. Ein normaler Mapper, ja selbst ein einfacher Feuerwehrmann hat hier nicht den Hauch einer Chance, irgendetwas zu mappen oder zu verbessern. Das ist eine sehr ueberhebliche Annahme, die in der Regel hauptsaechlich jene treffen, die mit der Herstellung von diesen geheimen Karten zu tun haben ;-) Für jede andere Einsatzgruppe, sei es DLRG, technisches Hilfswerk dürfte Ähnliches gelten. Ja, die glauben auch, sie wuessten mehr ;-) Mir ist klar, dass hier die Wünsche von OSM und dem Anwender gegenläufig sind. Ich glaube, dass man in Deinem konkreten Fall durchaus eine Loesung finden kann, von der alle profitieren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 30. Mai 2010 23:45 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Tirkon wrote: Sie braucht noch eine ganze Reihe mehr. Ich weiß nur, Auszüge zu nennen: Lagerorte von Gefahrenstoffen. Pläne über den Standort Sollbruchstellen und und und. ja klar, und noch viel mehr, mein Beitrag sollte nicht versuchen, eine vollständige Aufzählung zu leisten, sondern war als Beispiel gedacht. Vieles davon darf einer Öffentlichkeit nicht preisgegeben werden. Das ist eine sehr konservative Haltung, die auf einem ueberholten Sicherheitsmodell beruht (in IT-Kreisen nennen wir das Security by Obscurity, Sicherheit durch Unklarheit). naja, es geht hier m.E. mehr als um Sicherheit um Datenschutz. Wieso sollten detaillierte Pläne von z.B. Firmengelände öffentlich zugänglich sein? Früher wurde selbst jeder Bauantrag eines Einfamilienhauses bei der Feuerwehr in Kopie gelagert. Wieso sollte jedermann die Grundrisse eines Privatmanns einsehen dürfen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Ein Nebenaspekt zu der Diskussion: Wenn die ganzen freiwilligen Feuerwehren jetzt anfangen OSM Karten einzusetzen, dürfte das letztlich einen ziemlichen Schub für unsere Abdeckung auf dem flachen Land bedeuten :-) Mein Ansinnen, vor Ort Angler, Wassersportler, Radfahrer, Wanderer, Geocacher, Feuerwehr, Gemeindeverwaltungen etc. sowohl für die aktive und passive Nutzung von OSM zu begeistern, ist aus OSM Sicht insbesondere bezüglich der weißen Pampa nicht ganz uneigennützig angelegt. ;-) Man merkt aber an den diesbezüglich von mir angestoßenen Diskussionen (dieser und der Radfahrvereinthread) in der Mailingliste, dass dadurch auch unterschiedliche Interessen aufeinanderstoßen, die zunächst einmal für Unmut sorgen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo, Tirkon wrote: Leider ist mein technischer Horizont bei OSM nicht weit genug, um folgende Frage grundsätzlich beantworten zu können: Bietet das Umfeld von OSM die Programme, um einen Server aufzusetzen, der einen Feuerwehr-Layer mit OSM Mitteln erstellt, welcher dann auf die OSM Karte gelegt werden kann? also für den Anfang würde ich euch vorschlagen das einfach mal mit dem Austausch von .osm files zu versuchen. - ihr richtet z.B. ein GIT/SVN repository ein und speichert dort das .osm File - weiterhin könnt ihr die Daten Problemlos in OSM hochladen. - die Karten auf welche ihr euch verlassen können wollt, könnt ihr aus dem .osm File generieren welches nur von autorisierten leuten geändert wurde. Grüße, Alexander ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
- Ursprüngliche Mitteilung - André Reichelt andr...@online.de wrote: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht. Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden! Ganz im Gegeteil! Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
hi ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne verlassen können. Die Feuerwehr kann sich doch nicht auf ein funktionierendes Internet verlassen und braucht immer Papierpläne. Alternativ dazu wären noch offline Maps auf Garmin oder Laptop sinnvoll. Ab und zu macht es natürlich Sinn neue Karten zu drucken und die offline Map neu zu überspielen. Da muss man schauen ob die Hydranten noch passen. Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden. Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das diese Änderungen anzeigt. liebe Grüße Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 09:23, schrieb Bernhard Zwischenbrugger: Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden. Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das diese Änderungen anzeigt. +1 Ich denke nicht das man Änderungen verbeiten/einschränken etc. muss sondern nur das man halt die Änderungen bei OSM kritisch kontrollieren muss. Einen entsprechenden Diff zu erstellen ist IMHO technisch nicht besonders anspruchsvoll. Signaturen und/oder einen neuen Server finde ich da wesentlich aufwändiger. Und dann arbeitet die Feuerwehr halt mit geprüften (und deshalb im Zweifel etwas älteren) Karten während in der Live-OSM Version schon ein paar Änderungen von Feuerwehr-Entusasten warten die noch geprüft werden müssen. Gruß Sven smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo, ich würde die wichtigen Feuerwehr-Daten seperat in eine normale Datenbank schreiben. Der Schreibzugang ist nur über Kennwort möglich. Das ganze würde lokal auch mit ExcelCo gehen. Man braucht nur 3 Spalten: TAG, lat, lon Nun braucht man noch ein Script, dass die Daten aus der Datenbank ausliest und eine gültige osm-Datei ausspuckt. Für reine Node-Objekte dürfte das so recht einfach sein. Die ausgespuckte OSM-Datei kann man dann mit dem aktuellen Planetfile mit osmosis mergen und dann rendern lassen. Bspw. für Garmin (MapSource) oder aber als Bilddatei, die man dann zum Plotten gibt. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-fur-Feuerwehr-tp5111201p5112161.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.10 10:30, schrieb aighes: Die ausgespuckte OSM-Datei kann man dann mit dem aktuellen Planetfile mit osmosis mergen und dann rendern lassen. Transparente Tiles der POIs selbst zu rendern und nur die nichtleeren Tiles mit denen von mapnik zu mergen oder per openlayers darzustellen dürfte erheblich schneller gehen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Mit der Idee eine OSM-Karte für die Feuerwehr bereitzustellen beschäftige ich mich schon länger. Bei uns in der Löschgruppe haben wir kürzlich alle Hydranten mit Garmins aufgenommen. Ich pflege diese noch zusätzlich in einer Datenbank, um verlässliche Daten zu haben. Doch eine Art Verifizierung wäre auch nicht schlecht. So könnte man zumindest die Redundanz beseitigen. Gruß, Elmar Am 28.05.2010 08:47, schrieb Sven Sommerkamp: - Ursprüngliche Mitteilung - André Reichelt andr...@online.de mailto:andr...@online.de wrote: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht. Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden! Ganz im Gegeteil! Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org mailto:Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Gruß, Elmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Was am schnellsten bzw. einfachsten ist hängt von dem benötigten Output ab. Eine reine Onlinekarte halte ich aber für nicht einsetzbar. Die Feuerwehrleute sind ja draußen unterwegs und brauchen da die Karte und nicht nur in der Leitstelle. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-fur-Feuerwehr-tp5111201p5112254.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-fur-Feuerwehr-tp5111201p5112280.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.10 11:01, schrieb aighes: Was am schnellsten bzw. einfachsten ist hängt von dem benötigten Output ab. Eine reine Onlinekarte halte ich aber für nicht einsetzbar. Die Feuerwehrleute sind ja draußen unterwegs und brauchen da die Karte und nicht nur in der Leitstelle. Die online oder offline-Tiles kannst du mit taho.exe unkompliziert zu einer Druckfähigen Karte zusammenfügen. Mir graut halt nur davor, Neulingen gleich das planetfile um die Ohren zu hauen, wenn es für eine lokale Anwendung einfachere Wege gibt. Ein geofabrik-Extrakt täte es zur Not auch. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 03:36, schrieb André Reichelt: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. .. und dann stellst du fest dass die Position an der das teil gemappt ist um 20 Meter verschoben ist und würdest gerne die angrenzende Streaße verschieben und dann liegen Straße und Punkt meilenweit außeinander. Falls dennoch etwas zu ändern ist (Baustelle usw.), dann landet dies nur in einem Freischaltungsmodus. Bei dieser riesigen Menge an Objeten in der OSM DB befürchte ich, dass selbst wenn alle mit anpacken, die menge an Objekten in diesem Modus zu groß werden würde. Die Änderungen erscheinen dann erst auf der Karte, wenn diese von einer bestimmten Zahl an qualifizierten Nutzern genehmigt wurden. Wie stellst du fest, ob ein Nutzer qualifiziert ist? Und tust du das alleine -- weltweit? Im Prinzip also eine Adaption des kürzlich in der Wikipedia eingeführten Sichtersystems. In der Wikipedia ist die Verzahnung von Artikeln weit geringer als bei uns die Verzahnung von Nodes und Ways. Außerdem ist in der Wikipedia der Verhältnis von Lesern zu Schreibern anders, sodass nur ein kleiner Teil etwas von einem Lock auf einem bestimmten Artikel mitbekommt. OpenStreetMap trägt das Open im Namen, und das bezieht sich unter anderem auch auf die Beteiligung und den Community Aspekt. Dabei sollte es auch bleiben. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Im Prinzip eine gute Idee, falls jemand einen Node versehentlich verschieben sollte. Aber evtl sollten wir uns vorher über das Taggen von Hydranten einig werden, es gibt da anscheinend verschiedene Ansätze. Mein Vorschlag wäre: *fire_hydrant: [down|top] fire_hydrant:diameter: * (Durchmesser in mm) ref: * (Referenz des Betreibers) operator: * (Betreiber, bei uns in der Gemeinde gibt es zwei Wassernetze) fire_hydrant:position: [lane|parking_lot|sidewalks|green] * Evtl. kann man auch noch über eine Relation nachdenken um, damit man weiß, welcher Hydrant an welcher Leitung hängt. Gruß, Elmar Am 28.05.2010 11:08, schrieb aighes: Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht. -- Gruß, Elmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 11:08, schrieb aighes: Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht. Und dann löscht einer den Node einfach raus ;-) Ein Nebenaspekt zu der Diskussion: Wenn die ganzen freiwilligen Feuerwehren jetzt anfangen OSM Karten einzusetzen, dürfte das letztlich einen ziemlichen Schub für unsere Abdeckung auf dem flachen Land bedeuten :-) Allgemeiner gesprochen geht es doch hier um geschlossene Benutzergruppen, weil dem Wiki Prinzip nicht so recht getraut wird (werden darf?). Dafür sehe ich hier als Möglichkeiten: a) du verwendest OSM für die Rettungsdaten trotzdem wie sonst bei OSM auch, mit der Gefahr des Editierfehlers/Vandalismus von irgendwelchen Deppen - aus meiner Sicht in diesem Fall auf die Dauer nicht sinnvoll möglich, das kannst du keinem Feuerwehrhäuptling verkaufen (kann mich da aber auch täuschen). Vielleicht aber als Anfang sogar erstmal der sinnvollste Weg um überhaupt zusammenzutragen, was man denn alles so an Infos braucht und wie man es darstellen kann (es gibt ja auch z.B. den THW, Bergrettung, ...) b) du signierst die Daten in der OSM Datenbank. Macht es komplizierter als a) wer darf signieren und löst auch nicht alle Probleme, wie z.B. das Node löschen. c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht) d) du hältst die Daten getrennt von OSM - evtl. mit einer wie auch immer gearteten Synchronisation zu den OSM Daten. Dabei kannst du natürlich auch Teile der OSM Toolkette und OSM als Basiskarte wiederverwenden. Alle Lösungen haben so ihre Vor- und Nachteile, auf die Dauer wirst du wohl letztlich bei d) landen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hallo, Tirkon wrote: Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne verlassen können. Hierzu gibt es viele verschiedene Dinge zu sagen. Zunaechst einmal ist die Annahme seitens Deines Feuerwehr-Bekannten, er verfuege selbst ueber stimmige Plaene, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch. Der Beweis, dass ein alle koennen alles aendern in OSM unterm Strich zu weniger verlaesslichen Daten fuehrt als die natuerliche Alterung plus menschliche Fehler auf Seiten derer, die im Augenblick die Plaene pflegen, steht aus. Dass es in OSM keine nicht veraenderbaren oder nur von einem privilegierten Personenkreis veraenderbaren Daten geben kann, sollte auf der Hand liegen; das liefe der Grundidee des Projekts zuwider. Nun koennte man einerseits einfach einen parallelen Datenbestand halten, wie Du es skizziert hast; die Technologie eignet sich schon dafuer, wie Peter gesagt hat, gibt es ein paar Huerden zu ueberspringen, aber gehen taet's schon. Was man dabei verschenkt, ist die Mitarbeit der Community. Wenn man einen Parkplatz als Aufstellplatz markiert und der Parkplatz irgendwann in der Groesse halbiert wird, weil eine Skater-Bahn errichtet wird, dann wuerde das bei einem echten OSM-Parkplatz automatisch gemappt, aber wenn die Feuerwehr den Platz in ihrer Privatdatenbank haben will, dann gibts diesen Vorteil eben nicht. - Man koennte das, was Du schilderst, auch komplett abseits der OSM-Toolchain machen, z.b. koennte man die Hydranten und Aufstellplaetze mit QGIS in einem Shapefile speichern, mit dem UMN Mapserver zeichnen und mit OpenLayers als transparenten Layer ueber OSM-Tiles darstellen lassen. Die Technologie dafuer existiert schon laenger und unabhaengig von OSM, aber erst in den letzten Jahren ist QGIS halbwegs nicht-GIS-Experten-Anwenderfreundlich geworden. Fuer besser hielte ich ein Konzept, bei dem die Leute die Daten tatsaechlich in OSM pflegen und sich auf andere Weise ihrer Korrektheit versichern. Immer wieder kommt der Vorschlag mit irgendwelchen Hashes und kryptographischen Pruefsummen, aber das halte ich fuer Quatsch, denn die OSM-API stellt ja schon sicher, dass jeder, der ein Objekt veraendert, sich authentifizieren muss, d.h. es ist triival, zu einem Objekt die Liste aller Personen zu ermitteln, die es veraendert haben (oder von mir aus nur die letzte veraendernde Person). Dein Feuerwehrmann fuehrt also einfach eine Liste von (fuer ihn) vertrauenswuerdigen Mitmachern und uebernimmt Aenderungen an gewissen Objekten nur dann, wen nsie von jemandem aus der vertrauenswuerdigen Gruppe gemacht werden. Dazu muesste man auch ein bisschen Code schreiben, aber das ginge schon. Noch besser, wenn auch weniger sicher, waere eine Ueberwachung im Nachgang, wie es hier im Thread auch schon vorgeschlagen wurde - man benutzt einen ganz normalen OSM-Mirror, aber man laesst sich von einem Skript alarmieren, immer wenn irgendwas, was als Hydrant getaggt war, veraendert wird. Man koennte ja auch die Kachel-Generierung oder die Garminkarten-Herstellung immer erst anstossen, nachdem man einen Blick in die Liste der relevanten Aenderungen seit dem letzten Mal geworfen hat. Natuerlich, und das muss ihm auch ganz klar sein, erfordert das Arbeit - er bekommt die Mitarbeit der Community, aber investieren muss er Zeit, wenn er glaubt, bestimmte Sachen besser zu wissen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de wrote: So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht. Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden! Ganz im Gegeteil! Der Teufel bei solchem Zeug steckt doch im Detail. Nehmen wir eine ungenau gemappte Straße die z.B. mit einem uralten GPS gemappt wurde und bei der ein bestimtmer Node einen Hydranten darstellt. Nun markiert man diesen als nicht verschiebbar. Nun hat aber ein Mapper seiner Gemeinde zum beispiel hochgenau referenzierte Luftbilder abgeschwatzt und kann jetzt die Straße nicht mehr verschieben, weil da ein Hydrant dranhängt. Ehrlich gesagt finde ich das dann ein Glück, dass wir sowas nicht haben. Besser wäre es IMO einfach auf Änderungen zu achten, denn eine Versionsgeschichte haben wir heute schon. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 11:58, schrieb Ulf Lamping: c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht) Ich gehe nicht davon aus, dass dieser Widerstand eintreffen wird. Es soll ja auch kein gewähltes Gremium dieses Recht haben sondern alle Nutzer, die eine gewisse Anzahl an sinnvollen Edits gemacht haben und nicht durch Vandalismus in Erscheinung getreten sind. Des Weiteren ist es eben so, dass eine Straße nicht ständig ihren Verlauf ändert. Deshalb sehe ich ab einer bestimmten Güte keinen Sinn mehr, Änderungen vorzunehmen, da bereits alles gesagt wurde, was man sagen kann. Zusätzlich sind nachträgliche Änderungen in meinem Vorschlag bereits berücksichtigt -- diese erscheinen jedoch nicht unmittelbar sondern müssen überprüft werden. Sofern diese Änderungen die Güte der Daten erhöhen wird auch keiner die Änderung blockieren -- außer wir sind der selbe Sauhaufen, der die Wikipedia seit Jahren zerstört... Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 14:16, schrieb Sven Geggus: Nun markiert man diesen als nicht verschiebbar. Nun hat aber ein Mapper seiner Gemeinde zum beispiel hochgenau referenzierte Luftbilder abgeschwatzt und kann jetzt die Straße nicht mehr verschieben, weil da ein Hydrant dranhängt. Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde. Dadurch behälst Du die volle Flexibilität bei, verhinderst aber aktiv Vandalismus, da solcherlei Änderungen gar nicht erst angezeigt werden. Es wird also am aktuellen Dateneingabesystem gar nichts geändert. Einzig die Ausgabe-API bekommt den Befehl, dass sie statt der aktuellsten immer nur noch die aktuellste signierte Änderung ausliefern soll. Leute, die in der Gegend wohnen bekommen dann eine Nachricht zur Verifizierung. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 16:43, schrieb André Reichelt: Am 28.05.2010 11:58, schrieb Ulf Lamping: c) du schützt die Daten in der OSM Datenbank gegen editieren von anderen - was aus meiner Sicht keine breite Zustimmung bei OSM finden wird (weil es letztlich dem OSM Gedanken widerspricht) Ich gehe nicht davon aus, dass dieser Widerstand eintreffen wird. Es soll ja auch kein gewähltes Gremium dieses Recht haben sondern alle Nutzer, die eine gewisse Anzahl an sinnvollen Edits gemacht haben und nicht durch Vandalismus in Erscheinung getreten sind. Na super, dan lockt jeder nach gut dünken seine eigenen Features (die stimmen - ganz sicher!!!) und schon kurze Zeit später steht OSM still, weil keiner mehr was machen kann - ist ja alles gelockt. Des Weiteren ist es eben so, dass eine Straße nicht ständig ihren Verlauf ändert. Deshalb sehe ich ab einer bestimmten Güte keinen Sinn mehr, Änderungen vorzunehmen, da bereits alles gesagt wurde, was man sagen kann. Das stimmt bei OSM nicht so. Nicht die Straße ändert ihre Lage sondern die erfassung wird besser, stellt sich als falsch oder nicht genau genug heraus. oder die Straße wird durch eine Area ersetzt. Oder die Straße wird zur Einbahnstraße. Oder der Name ändert sich. Die Welt ändert sich halt dauern und wir hängen eh immer hintendran. Zusätzlich sind nachträgliche Änderungen in meinem Vorschlag bereits berücksichtigt -- diese erscheinen jedoch nicht unmittelbar sondern müssen überprüft werden. Sofern diese Änderungen die Güte der Daten erhöhen wird auch keiner die Änderung blockieren -- außer wir sind der selbe Sauhaufen, der die Wikipedia seit Jahren zerstört... Sind wir nicht? Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
On Fri, May 28, 2010 at 03:02:02AM +0200, Tirkon wrote: Moin, ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne verlassen können. Leider ist mein technischer Horizont bei OSM nicht weit genug, um folgende Frage grundsätzlich beantworten zu können: Bietet das Umfeld von OSM die Programme, um einen Server aufzusetzen, der einen Feuerwehr-Layer mit OSM Mitteln erstellt, welcher dann auf die OSM Karte gelegt werden kann? Eine geeignete Server-Hardware für den deutschen Bereich dürfte sich bei einer der vielen Berufsfeuerwehren finden lassen. Der Edit-Zugriff auf diesen Server würde dann nur vor Ort verifizierten Feuerwehrmännern gestattet. Dabei sollen die Inhalte aber frei (in die OSM Karte) kopierbar bleiben. Das Modell eäre eines, das OSM über den privaten Bereich sinnvoll nutzbar machen würde. Ich wuerde einen anderen weg gehen - Es ist relativ einfach moeglich objekte auf veraenderung zu monitoren - Ich mache das zum Beispiel mit den Hauptverteilern der DTAG ... D.h. ich kriege eine mail wenn jemand position oder tags der objekte veraendert. Dann kann ich entscheiden ob ich die veraenderung rueckgaengig mache. Das bedeutet natuerlich mehr technischen Aufwand und ggfs auch Technischen Sachverstand verbunden mit Zeitaufwand - Aber - es widerspricht nicht dem Wiki gedanken. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
On Fri, May 28, 2010 at 02:08:33AM -0700, aighes wrote:
Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten
und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch
ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den
Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht.
Viel einfacher - Ich habe eine Spiegeldatenbank auf der 4 mal taeglich das
hier laeuft:
select nodes.id,
nodes.version,
nodes.tstamp,
ST_AsText(nodes.geom),
nt2.v as onkz,
nt3.v as asb,
'http://www.openstreetmap.org/browse/node/' || nodes.id || '/history'
fromnodes,
node_tags as nt1,
node_tags as nt2,
node_tags as nt3,
node_tags as nt4
where nodes.id = nt1.node_id
and nt1.k = 'man_made'
and nt1.v = 'MDF'
and nodes.id = nt2.node_id
and nt2.k = 'onkz'
and nodes.id = nt3.node_id
and nt3.k = 'asb'
and nodes.id = nt4.node_id
and nt4.k = 'operator'
and nt4.v = 'Deutsche Telekom AG'
order by nodes.id;
Das dumpe ich in eine datei und diffe das immer gegen den letzten stand. D.h.
aendert jemand was bekomme ich gleich Mundfertig einen diff.
Das shell script:
#!/bin/sh
BASE=/home/flo/project/watchhvt
DATA=${BASE}/data
FILE=${DATA}/`date +%Y%m%d%H%M`
LAST=${DATA}/last
psql osm -f ${BASE}/watch.sql ${FILE}
if [ ! -s ${FILE} ]; then
exit
fi
if [ -e ${LAST} ]; then
diff --suppress-common-lines -U0 -b ${LAST} ${FILE} | mailx -e -s
change in hvt f...@zz.de
fi
rm ${LAST}
ln -s ${FILE} ${LAST}
Beispiel:
--- /home/flo/project/watchhvt/data/last2010-05-26 07:35:10.0
+0200
+++ /home/flo/project/watchhvt/data/2010052618342010-05-26
18:35:10.0 +0200
@@ -988 +988 @@
- 307183671 | 2 | 2008-10-28 21:14:25 | POINT(8.443661 49.484297)|
621 | 51| http://www.openstreetmap.org/browse/node/307183671/history
+ 307183671 | 3 | 2010-05-26 13:41:44 | POINT(8.443661 49.484297)|
621 | 51| http://www.openstreetmap.org/browse/node/307183671/history
D.h. in diesem fall ist die Position, ONKZ und ASB gleich geblieben aber
eine neue version entstanden.
Kann man sicher alles huebscher und einfacher verarbeitbar machen aber es ist
erstmal simpel und ich kriege mit wenn jemand ein dingen verschiebt, loescht
oder fuer mich wichtige tags veraendert.
Was fehlt ist dann gleich ein Revert link der sich klicken laesst. Aber
das kommt dann demnaechst ;)
Flo
--
Florian Lohoff f...@zz.de
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin
signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Hi, Am 28.05.2010 um 09:29 schrieb Bernhard Zwischenbrugger b...@datenkueche.com: hi ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne verlassen können. Die Feuerwehr kann sich doch nicht auf ein funktionierendes Internet verlassen und braucht immer Papierpläne. Alternativ dazu wären noch offline Maps auf Garmin oder Laptop sinnvoll. Ab und zu macht es natürlich Sinn neue Karten zu drucken und die offline Map neu zu überspielen. Da muss man schauen ob die Hydranten noch passen. Wenn die Hydranten-Standorte bereits überprüft wurden, dann müssen in Zukunft nur noch die Änderungen überprüft werden. Um diese Änderungen zu sehen könnte man ein kleines Skript schreiben das diese Änderungen anzeigt. Sowas in der Art haben wir eigentlich seit einem Jahr in Betrieb. Eigene Poi-Datenbank überblendet auf Openlayers, Nutzerverwaltung, Revisionsliste, Onlinedatenbank, Offline-verfügbar f. Windows-Laptop, Garmin-Navis, TomTom, Autom. Updates für Offline-Geräte ... Funktioniert inzwischen recht gut. Und ich dachte schon manchmal, dass es sinnvollere Anwendungen als Seezeichen dafür gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass wir einfach unsere Tonnen-Icons durch schicke Hydranten, Rettungsringe usw ersetzen, und ab geht es :-) Beste Grüsse aus Berlin JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 18:09, schrieb Florian Lohoff: On Fri, May 28, 2010 at 02:08:33AM -0700, aighes wrote: Ein einfacher ansatz dafür wäre ein MD5-Hash aus Node-ID und den Koordinaten und noch irgendwas. Den könnte man einfach mittaggen. Dann brauchst du noch ein Überprüfungstool, was aus den osm-Daten alle Hydranten ausliest, den Hash erneut bildet und mit dem vorhandenen vergleicht. Viel einfacher - Ich habe eine Spiegeldatenbank auf der 4 mal taeglich das hier laeuft: Oder das hier für eine hstore Datenbank: SELECT osm_id, ST_AsText(way), tags FROM planet_point WHERE (tags ? 'fire_hydrant') OR (tags @ 'amenity=fire_hydrant') ORDER BY osm_id; Liefert erstaunliche 3686 Zeilen. So richtet man sich eine solche Datenank ein: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Auf einen Aspekt, den ich im Laufe der Diskussion eingeworfen habe, ist bisher noch niemand eingegangen: Für manche Einsatzorte gibt es Pläne, wie sich die Fahrzeuge exakt aufzustellen haben. Mit welchem Schlüssel kommt man auf welches gesicherte Firmen-/ Schulgelände. etc. Diese spezifischen Dinge lassen sich vor Ort nicht mappen und wären daher nach dem OSM Konsens nicht in der Datenbank zulässig. Teilweise sind die Informationen aus Sicherheitsgründen auch geheim und dürften nicht in eine öffentliche Datenbank geschrieben werden. Beispielsweise könnte sich jemand veranlasst sehen, die Einrichtungen gezielt zu sabotieren. Ich kenne natürlich nicht alle Beispiele, da ich kein Feuerwehrmann bin. Aber es gibt derer sicherlich noch mehr. Ich kenne übrigens ein weiteres Beispiel, wo man die OSM Karte nur als Basis nutzt, die internen Informationen aber getrennt hält, nämlich die Darstellung sämtlicher Bushaltestellen Niedersachsens und Bremens: http://62.154.206.92/mc2.1/index.htm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?
Philip Gillißen wrote: 4. Beim Erstellen einer Custom-Karte können diese Signaturen überprüft werden. Falls die Signatur nicht mindestens von einer vertrauten Stelle signiert wurde, dann soll der Punkt als invalide gelten und eine alte Version soll genommen werden. So könnte die Feuerwehr selber authentische Daten einpflegen, aber andere können diese nicht zerstören. Nicht ändern aber als ganzes löschen könnte man sie schon. Dann eben inklusive Signatur. Wurde ja schonmal angesprochen. Interne Daten, die für einen bestimmten Personenkreis gelten, sind in einer eigenen Datenbank besser aufgehoben. In der OSM kann erstmal jeder editieren. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Florian Lohoff wrote: Ich wuerde einen anderen weg gehen - Es ist relativ einfach moeglich objekte auf veraenderung zu monitoren - Ich mache das zum Beispiel mit den Hauptverteilern der DTAG ... D.h. ich kriege eine mail wenn jemand position oder tags der objekte veraendert. Dann kann ich entscheiden ob ich die veraenderung rueckgaengig mache. Wie genau stellst du das an? BTW: Weiß eigentlich schon jemand von den Admins, dass die Chronik-Funktion von der Karte auf openstreetmap.org gelinde gesagt Mist anzeigt? In meinem Gebiet bekomme ich da nicht nur alte Daten sondern auch falsche. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Manuel Reimer wrote: BTW: Weiß eigentlich schon jemand von den Admins, dass die Chronik-Funktion von der Karte auf openstreetmap.org gelinde gesagt Mist anzeigt? In meinem Gebiet bekomme ich da nicht nur alte Daten sondern auch falsche. Nachtrag: Ist kein Bug sondern wohl ein Feature. Die Daten sind schon aktuell (habe da falsch gelesen) aber deshalb wenig sinnvoll, weil z.B. eine Änderung an der Grenze von Deutschland auch in der Chronik meines Gebiets auftaucht, auch wenn die Änderung selber nicht mein Gebiet betrifft. Wenn es da was gäbe, mit dem man wirklich nur die letzten Änderungen innerhalb eines Rechtecks bekommt, dann wäre das klasse. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
André Reichelt andr...@online.de wrote: Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde. Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere... Nein danke! Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere... Nein danke! +1 Es ist schon schwer genug, Anfänger zu werben und sie nicht gleich wieder zuverschrecken. Wenn es jetzt auch noch ein undurchsichtiges um-Erlaubnis-betteln um ein Tag zu ergänzen oder einen Node zu verschieben -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-fur-Feuerwehr-tp5111201p5114566.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Sven Sommerkamp glaubte zu wissen: André Reichelt andr...@online.de wrote: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht. Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden! Ganz im Gegeteil! Was ist mit Regionen, in denen nur einer oder zwei Mapper wirklich aktiv sind? Abgesehen davon bin ich nicht begeistert, wenn ich mir alles mehr oder weniger abnicken lassen muß bzw. jede Änderung eines anderen abnicken soll. Das wäre in meinen Augen nicht mehr frei. flo -- Eine Freundin von mir hatte mal einen Fisch geschenkt bekommen. Auch sehr nett. Ein bekloppteres Geschenk gibt es nicht, als ein lebenden Fisch, jedefalls für jemanden der kein Aquarium hat. [Bernd Bodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Sven Geggus glaubte zu wissen: André Reichelt andr...@online.de wrote: Da hast Du etwas missverstanden. Es ist nicht NICHT änderbar sondern Änderungen müssen zunächst freigeschaltet werden. Im Prinzip wird also so lange weiterhin der alte Versionsstand ausgegeben bis der neue Versionsstand von genügend anderen Mitgliedern bestätigt wurde. Um Gottes willen nicht diesen Unfug den es in der Wikipedia seit neuestem gibt. Manche Leute sind gleicher als andere... Nein danke! +1 Sowas war der Grund, warum ich nicht bei Wikipedia eingestiegen bin. Und es wäre auch ein Grund mir was neues zu suchen oder die Finger von Gemeinschaftsprojekten zu lassen, wenn es immer wieder auf sowas hinausläuft. flo -- habe heute meine Drehmaschine in Betrieb genommen. Wie -- braucht Ihr arbeitsscheues Gesindel jetzt schon ’ne Maschine zum Däumchendrehen? [Volker Müller und Martin Leidig in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?
Manuel Reimer glaubte zu wissen: Philip Gillißen wrote: 4. Beim Erstellen einer Custom-Karte können diese Signaturen überprüft werden. Falls die Signatur nicht mindestens von einer vertrauten Stelle signiert wurde, dann soll der Punkt als invalide gelten und eine alte Version soll genommen werden. So könnte die Feuerwehr selber authentische Daten einpflegen, aber andere können diese nicht zerstören. Nicht ändern aber als ganzes löschen könnte man sie schon. Dann eben inklusive Signatur. Wurde ja schonmal angesprochen. Interne Daten, die für einen bestimmten Personenkreis gelten, sind in einer eigenen Datenbank besser aufgehoben. In der OSM kann erstmal jeder editieren. +1 Es wäre denkbar, daß die Positionen auch von OSM stammen, aber gerade Daten für den Rettungsdienst (eben sowas wie Hydranten) sollte man IMO in einer eigenen Datenbank vorhalten. flo -- Woko: Johana! Ich glaube da ist wieder ein Eichentisch zu belegen. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM für Feuerwehr
Moin, ein Bekannter von mir ist bei der Freiwilligen Feuerwehr. Nachdem ich ihm das Wesen von OSM erklärt hatte, war er begeistert, endlich ein Mittel gefunden zu haben, mit dem man ein lange gehegtes Problem lösen könnte. Mit OSM wäre es einfach, Hydranten, Aufstellplätze und andere feuerwehrspezifische Dinge endlich selbst mappen zu können. Bisher operiert man noch mit Papierplänen. Nach meinem Hinweis, dass jeder an den Daten etwas ändern könnte, stellte sich dieses als Nachteil heraus. Im Einsatzfall muss man sich logischerweise auf stimmige Pläne verlassen können. Leider ist mein technischer Horizont bei OSM nicht weit genug, um folgende Frage grundsätzlich beantworten zu können: Bietet das Umfeld von OSM die Programme, um einen Server aufzusetzen, der einen Feuerwehr-Layer mit OSM Mitteln erstellt, welcher dann auf die OSM Karte gelegt werden kann? Eine geeignete Server-Hardware für den deutschen Bereich dürfte sich bei einer der vielen Berufsfeuerwehren finden lassen. Der Edit-Zugriff auf diesen Server würde dann nur vor Ort verifizierten Feuerwehrmännern gestattet. Dabei sollen die Inhalte aber frei (in die OSM Karte) kopierbar bleiben. Das Modell eäre eines, das OSM über den privaten Bereich sinnvoll nutzbar machen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 03:02, schrieb Tirkon: Leider ist mein technischer Horizont bei OSM nicht weit genug, um folgende Frage grundsätzlich beantworten zu können: Bietet das Umfeld von OSM die Programme, um einen Server aufzusetzen, der einen Feuerwehr-Layer mit OSM Mitteln erstellt, welcher dann auf die OSM Karte gelegt werden kann? Im Prinzip ja, da alle Programme im SVN als Quellcode vorliegen. Dein Kollege bräuchte zumindest eine osm2pgsql Datenbank mit den Hydranten-Daten und eine Mapnik/Tirex Installation um daraus Kacheln zu machen oder alternativ ein Openlayers-Setup welches die Punkte im Browser erzeugt. Will er auch noch bearbeitung mit Josm Co. braucht's noch den Rails Port mit zugehöriger Datenbank und eine Konvertierung dazwischen. Das alles zusammen ist nicht sonderlich leicht aufzusetzen und dürfte im Detail noch einige Probleme mit sich bringen. Eine geeignete Server-Hardware für den deutschen Bereich dürfte sich bei einer der vielen Berufsfeuerwehren finden lassen. Der Edit-Zugriff auf diesen Server würde dann nur vor Ort verifizierten Feuerwehrmännern gestattet. Dabei sollen die Inhalte aber frei (in die OSM Karte) kopierbar bleiben. Das Modell eäre eines, das OSM über den privaten Bereich sinnvoll nutzbar machen würde. Gefallen tut's mir nicht aber ich sehe das Problem und auch keine schönere Lösung. Fraglich ist nur, ob Rails-Port, JOSM Co. die richtigen Werkzeuge für diese Anwendung sind. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
Am 28.05.2010 03:17, schrieb Peter Körner: Am 28.05.2010 03:02, schrieb Tirkon: Das Modell eäre eines, das OSM über den privaten Bereich sinnvoll nutzbar machen würde. Gefallen tut's mir nicht aber ich sehe das Problem und auch keine schönere Lösung. Fraglich ist nur, ob Rails-Port, JOSM Co. die richtigen Werkzeuge für diese Anwendung sind. Die Idee stößt auch mir bitter auf, da dies eigentlich der Idee widerstößt. Benutzergruppen und Wiki passen nicht wirklich zusammen. Das Ganze wird ja eben erst deshalb gut, WEIL alle mitmachen dürfen. Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. Falls dennoch etwas zu ändern ist (Baustelle usw.), dann landet dies nur in einem Freischaltungsmodus. Die Änderungen erscheinen dann erst auf der Karte, wenn diese von einer bestimmten Zahl an qualifizierten Nutzern genehmigt wurden. Im Prinzip also eine Adaption des kürzlich in der Wikipedia eingeführten Sichtersystems. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
André Reichelt andr...@online.de wrote: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr - Signaturen?
Hallo! Das ist wirklich ein interessanter Anwendungsfall. Klingt spannend. Natürlich ist es sehr ärgerlich, dass alle was ändern können, aber eine Möglichkeit wäre folgende: Signieren der Punkte mit GPG oder ähnlichen Mitteln. Das ist eine rohe Idee, die mir grad gekommen ist, also noch nichts ausgefuchstes. 1. Ein Attribut signature, das eine GPG-Signatur annehmen kann. 2. Jeder autorisierte Feuerwehrmann bekommt einen GPG-Schlüssel und ein JOSM-Plugin, das die Signatur unterstützt. 3. Bei jeder Änderung wird die Signatur über den kompletten Punkt (Koordinaten + Liste von Tags) generiert und im Attribut signature gespeichert. 4. Beim Erstellen einer Custom-Karte können diese Signaturen überprüft werden. Falls die Signatur nicht mindestens von einer vertrauten Stelle signiert wurde, dann soll der Punkt als invalide gelten und eine alte Version soll genommen werden. So könnte die Feuerwehr selber authentische Daten einpflegen, aber andere können diese nicht zerstören. Gruß, Philip ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
