Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
On Fri, 5 Sep 2008 17:51:04 +0200, Martin Koppenhoefer wrote: sorry, nochmal OT: habe Anmeldung, Nummernschild, Steuer und Versicherung vergessen, ein bisschen mehr wirds also doch gewesen sein, Autofahren ist halt teuer ;-) Jupp, und vor allem den Sprit, der macht bei einem alten Wagen viel aus. So sind 10l Super pro 100km alleine schon 15ct/km. Bei meiner 10J alten Dieseldose (6,5l/100km) sind das immer noch 9ct/km. Und das ist in der ADAC-Kalkulation auch drin. -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug
Und sogar, wenn ich die anderen Kosten alle dazurechnen würde. 4 gesparte Stunden jede Woche sind es mir Wert. Zeit ist mir wichtiger als Geld. ja, wobei es hier darauf ankommt, wo man wohnt. Die Bahn ist bei Staedteverbindungen nicht schlecht und teilweise schneller als das Auto, Berlin-Frankfurt mit dem Sprinter in 3 Stunden. Leider wurden auf dem Land die Strecken und Verbindungen drastisch gestrichen, so dass es dort wegen der mangelnden Anbindung unvorteilhaft ist, mit der Bahn zu fahren. Was man auch nicht völlig ausser Acht lassen sollte: beim Bahnfahren kann man nebenher was tun (z.B. arbeiten, lesen) und muss sich nicht auf den Verkehr konzentrieren, das geht beim Autofahren sehr viel schlechter. Ausserdem hat man weniger Staurisiko, was beim Auto schon mal zu deutlichen Verzögerungen führen kann. Insgesamt aber ist die Bahn auch mir viel zu teuer (in Deutschland). Hier in Italien kosten die Fahrten (subjektiv geschätzt) mit Nicht-hochgeschwindgkeitszügen (diese Wahl hat man hier) vielleicht ein Drittel der Preise in D. Z.B. Rom-Neapel, ca. 250 km, 8 EUR, 3,5 Std (Mit Regionalzug). Früher war die Bahn mal eine Alternative, heute schon lange nicht mehr. Nur für Leute die zuviel Zeit haben. Und für Gelegenheitsreisende schlicht zu teuer. Die einzige Ausnahme sind die Pendlerverbindungen, also der ÖPNV. wie geschrieben, für Städteverbindungen als Alternative zum Flugzeug (z.B. Berlin-Frankfurt) durchaus noch konkurrenzfähig, insgesamt gebe ich Dir aber Recht. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Am Freitag, 5. September 2008 14:07 schrieb André Reichelt: Wenn tatsächlich konkrete Pläne vorliegen, also auch bekannt ist, was Kost und Logie kostet, könnte ich mir das nochmal überlegen. Villeicht findet sich ja auch noch ne Mitfahrgelegenheit. Zu fünft mit dem Auto ist da sicher billiger als mit dem Zug. Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so billig. Deshalb muss ich hierauf antworten. Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin. Wenn das Auto mehr als 6 Liter Benzin verbraucht ist es sogar noch teurer. Auch wenn ihr nur zu viert fahrt, weil der Kofferaum dann voll ist und Ihr keinen Platz mehr habt. Für das Geld, was manche in Ihr Auto stecken, würden sie glatt einen BahnCard 100 bekommen (gibt es für 320 Euro im Monat). Und natürlich stimme ich mit allen überein, die die Bahnkarten zu teuer finden, aber das Auto als das ist ja so billiig dar zu stellen, ist meistens sehr kurzsichtig. Der ADAC berechnet für einen Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC da lügt. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Sven Anders schrieb: Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin. Naja, sind ungefähr 200 km. Wobei so ein Ticket ja anscheinend nur 37 € kostet. Ist das pro Person oder für die 5er Gruppe? Das wäre in jedem Fall ein zahlbarer Preis. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
André Reichelt andre-r at online.de Fri Sep 5 14:36:21 BST 2008 Naja, sind ungefähr 200 km. Wobei so ein Ticket ja anscheinend nur 37 € kostet. Ist das pro Person oder für die 5er Gruppe? Das wäre in jedem Fall ein zahlbarer Preis. Vielleicht habe ich was verpasst, aber berechnet unser Router jetzt auch Fahrpreise für Fahrgemeinschaften und ÖPNV? Oder geht's hier um die Preisberechnung von noch zu bildenden Fahrgemeinschaften um zu einem Workshop zu kommen von dem es weder einen Termin noch einen Ort, noch eine Agenda gibt? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
On Fri, 5 Sep 2008 14:41:45 +0200, Sven Anders wrote: Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom Zielbahnhof zum Ziel. Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen zu reisen. -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Am Freitag, 5. September 2008 15:54 schrieb Holger Issle: On Fri, 5 Sep 2008 14:41:45 +0200, Sven Anders wrote: Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom Zielbahnhof zum Ziel. Der ist beim Wochenendticket mit drinn (wenn du mit öffentlichen Personennachverkehr anreist). Während du wenn du mit dem Auto und 5 Personen fährst, ja alle Personen mit dem Auto abholen musst, oder die müssen doch ein Stück entgegen fahren Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen zu reisen. Ich hab nichts über Komfort geschrieben, oder? Wobei ich denke, das es auch nicht so Konfortabel ist mit 5 Leuten in einem Golf zu sitzen, und im Stau zu stehen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Holger Issle schrieb: Da fehlt dann aber der Weg von zuhause zum Bahnhof, und der vom Zielbahnhof zum Ziel. Plus daß es vor allem mit Gepäck deutlich komfortabler ist, den Kram ins Auto zu packen als per Busse und Bahnen zu reisen. Naja, zum Bahnhof komme ich gerade noch. Und mit etwas organisationsgeschick könnte man vor Ort auch den Transport zur Veranstaltung irgendwie organisieren. Ich denke auch, dass sich das Gepäck für eine Übernachtung sehr in Grenzen hällt. Mit etwas Geschick packt man das in einen mittelgroßen Rucksack. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Am Freitag, 5. September 2008 15:36 schrieb André Reichelt: Sven Anders schrieb: Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin. Naja, sind ungefähr 200 km. Wobei so ein Ticket ja anscheinend nur 37 € kostet. Ist das pro Person oder für die 5er Gruppe? Das wäre in jedem Fall ein zahlbarer Preis. Das ist für die 5er Gruppe. Wenn du es am Automaten oder im Netz kaufst sind es nur 35 Euro. Und ich hatte die Strecke München - Frankfurt rausgesucht, das sind laut openrouteservice.org 395,7 km. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
André Reichelt andre-r at online.de Fri Sep 5 15:02:18 BST 2008 Ich denke auch, dass sich das Gepäck für eine Übernachtung sehr in Grenzen hällt. Wir könnten auch schonmal überlegen, ob wir besser bei Joeys oder bei Tele-Pizza bestellen oder doch lieber alle gemeinsam bei der Döneria um die Ecke einfallen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Johann H. Addicks schrieb: Vielleicht habe ich was verpasst, aber berechnet unser Router jetzt auch Fahrpreise für Fahrgemeinschaften und ÖPNV? Nein, Du hast nichts verpasst. Ich bin einfach mal vom nächstgelegenen Vorschlag Frankfurt ausgegangen. Außerdem gelten die Wochenendtickets doch in ganz Deutschland, oder? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Sven Anders schrieb: Und ich hatte die Strecke München - Frankfurt rausgesucht, das sind laut openrouteservice.org 395,7 km. Ah, ok. Ich bin jetzt von hier (Crailsheim) ausgegangen. 35 € sind noch besser. Wenn man tatsächlich 5 Mann zusammen bekommt, wären das pro Person gerade mal 7 € für den Transport mal zwei sind also 14 € für Hin- und Rückfahrt. Das ist vernünftig und bezahlbar. Allerdings wären weiter entfernte Orte wegen der langen Reisezeit... naja, schwer erreichbar. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so billig. Deshalb muss ich hierauf antworten. Der ADAC berechnet für einen Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC da lügt. die luegen zwar nicht, gehen aber von einem (relativen) Neuwagen aus. Mein erstes Auto hat z.B. 375 EUR (750 DM) gekostet und ca. 1 Jahr gehalten (ca. 15.000 km). 1 Satz Reifen habe ich gebraucht gekauft, 2,50 EUR das Stueck mit Felgen (20 DM komplett). Oel hat er viel gebraucht, aber alles in allem habe ich dafuer vielleicht 30 DM ausgegeben (hatte einen grossen Kanister guenstig erstanden). Ein paar Kleinteile noch, vielleicht 200 DM alles in allem, macht 500 EUR, geteilt durch 15.000 km = 3,3 cent / km. Ist sicher ein Extrembeispiel, aber man sieht, es geht auch anders als der ADAC sich das vorstellt. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Am 5. September 2008 17:50 schrieb Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so billig. Deshalb muss ich hierauf antworten. Der ADAC berechnet für einen Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC da lügt. die luegen zwar nicht, gehen aber von einem (relativen) Neuwagen aus. Mein erstes Auto hat z.B. 375 EUR (750 DM) gekostet und ca. 1 Jahr gehalten (ca. 15.000 km). 1 Satz Reifen habe ich gebraucht gekauft, 2,50 EUR das Stueck mit Felgen (20 DM komplett). Oel hat er viel gebraucht, aber alles in allem habe ich dafuer vielleicht 30 DM ausgegeben (hatte einen grossen Kanister guenstig erstanden). Ein paar Kleinteile noch, vielleicht 200 DM alles in allem, macht 500 EUR, geteilt durch 15.000 km = 3,3 cent / km. Ist sicher ein Extrembeispiel, aber man sieht, es geht auch anders als der ADAC sich das vorstellt. Martin sorry, nochmal OT: habe Anmeldung, Nummernschild, Steuer und Versicherung vergessen, ein bisschen mehr wirds also doch gewesen sein, Autofahren ist halt teuer ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug
On Fri, 5 Sep 2008, Sven Anders wrote: Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so billig. Deshalb muss ich hierauf antworten. Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Wenn du 400 km mit dem Auto fährst sind das ca. 24 Liter Sprit (wenn der Wagen recht sparsam (= 6 Liter verbraucht) ist) d.H. ca 35 Euro für Benzin. Da ist noch keine Wartung, Anschaffung, Versicherung, Verschleiß, Parkplatz etc. drin. Wenn das Auto mehr als 6 Liter Benzin verbraucht ist es sogar noch teurer. Auch wenn ihr nur zu viert fahrt, weil der Kofferaum dann voll ist und Ihr keinen Platz mehr habt. Für das Geld, was manche in Ihr Auto stecken, würden sie glatt einen BahnCard 100 bekommen (gibt es für 320 Euro im Monat). Und natürlich stimme ich mit allen überein, die die Bahnkarten zu teuer finden, aber das Auto als das ist ja so billiig dar zu stellen, ist meistens sehr kurzsichtig. Der ADAC berechnet für einen Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC da lügt. Aber er übertreibt. Hierauf kann ich wunderbar antworten, weil ich eine Statistik habe, in die ich sämtliche Autokosten eintrage (also auch Strafzettel, Autowäsche, etc). Ich fahre einen Mittelklassewagen und habe etwas über 10 Kilometer damit zurückgelegt: Kraftstoff/km 9,97 ct Sontige Kosten/km 7,44 ct ergibt Gesamt/km 17,41 ct Wenn ich jetzt das Auto gegen einen Baum fahre und Totalschaden produziere kommt noch die volle Abschreibung dazu: Total/km 30,43 ct Rechnen wir den Restwert weg, kommen geschätzt etwa 25ct pro km heraus. Wirklich zählen für diesen Vergleich allerdings nur ca. 11 ct, weil ich das Auto sowieso haben muss, da ich nicht in einer Großstadt lebe und auch mal einkaufen gehen will, oder Freunde besuchen - Und dazu braucht man, sowie zu vielen anderen Dingen auch, auf dem Land ein Auto. Ich pendle jede Woche. Macht je 2 Stunden und 200 Kilometer. Die Deutsche Bahn bietet das für ca 60 Euro an. Das kostet mich der Sprit nicht ganz. Die Deutsche Bahn braucht allerdings glatt doppelt so lange. Der Preis ist der gleiche, da ich normalerweise Mitfahrer mitnehme, die mir über das Jahr gesehen etwas mehr als die Hälfte der Spritkosten ersetzen. Fazit: - gleicher Preis (ich würde ja eine Bahncard kaufen) - mehr Flexibilität - viel bequemer Und sogar, wenn ich die anderen Kosten alle dazurechnen würde. 4 gesparte Stunden jede Woche sind es mir Wert. Zeit ist mir wichtiger als Geld. Ein anderes Beispiel: Fahrt zu einer Konferenz als Vortragender: - Angebot Bahn: 11 Stunden, etwas über 140 Euro (oder 160) - Fahrt mit Firmenwagen: 5 Stunden, eine Tankfüllung Diesel. Da war sogar die zusätzliche Übernachtung (man sollte ausgeschlafen sein, sonst ist der Vortrag sinnlos) billiger als das Bahnangebot. Früher war die Bahn mal eine Alternative, heute schon lange nicht mehr. Nur für Leute die zuviel Zeit haben. Und für Gelegenheitsreisende schlicht zu teuer. Die einzige Ausnahme sind die Pendlerverbindungen, also der ÖPNV. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Auto billiger als Zug (Re: Workshop)
Hallo. Am Freitag, 5. September 2008 schrieb Sven Anders: Es ärgert mich immer, wenn einige Autonarren behaupten das Auto sei ja so billig. Deshalb muss ich hierauf antworten. Man muss dafür ganz sicher kein Autonarr sein. Wenn ihr zu fünft mit einem Wochenendticket nach Frankfurt fahrt kostet das doch auch nur 35 Euro, d.H. das Auto sollte nur 35 Euro kosten. Je nach Pampa ist das Wochenendticket natürlich nicht teuer, aber es ist halt schon arg umständlich wenn man erst mal mit der Bummelbahn 80 km in die falsche Richtung fahren muss bis man in Stuttgart ist, dadurch darf man dann noch mehr Strecke mit Regionalzügen fahren bis man am Ziel ist. Nein, ist kein K.O.-Kriterium, aber wenn *dann* das Auto noch dazu nicht teuerer ist, kann ich gut verstehen dass man auf den Zug verzichtet. Für das Geld, was manche in Ihr Auto stecken, würden sie glatt einen BahnCard 100 bekommen (gibt es für 320 Euro im Monat). Was nützt die? Ich hab (für hier vergleichsweise geringe) 5 Kilometer bis zum nächsten Bahnhof. Soll ich das täglich laufen? Noch dazu dass es dann immernoch eine eingleisige Strecke ist, mit der leicht abschätzbaren Verbindungsdichte. Fixkosten wie Versicherung und Steuer sind in manchen Situationen einfach Fixkosten, die man nicht auf jeden *zusätzlich* gefahrenen Kilometer umlegen muss, weil man das Auto auch ohne diese Zusatzfahrten bräuchte. Und natürlich stimme ich mit allen überein, die die Bahnkarten zu teuer finden, aber das Auto als das ist ja so billiig dar zu stellen, ist meistens sehr kurzsichtig. Das wurde nie behauptet. Es wurde nur gesagt, dass es mit dem Auto oftmals billiger ist als mit der Bahn. Das ist eine relative Angabe, die ich voll bestätigen kann. Es ist keine absolute Angabe. Auto ist auch teuer, nur manchmal nicht ganz so teuer wie ein Zug-Ticket. Der ADAC berechnet für einen Mittelklassewagen (Normalfahrer: Ø 15.000 km/Jahr) mit 54 CENT je km, d.H. 212 Euro. Und ich glaube nicht das der ADAC da lügt. Doch, da er (wie in der anderen Antwort schon geschrieben wurde) von einem einigermaßen neuen Auto ausgeht und zudem zu Grunde legt, dass das Auto mustergültig gepflegt wird (nach 10.000 km zur Inspektion beim Hersteller-Vertragspartner und so weiter). Wenn man sich ein günstiges Auto günstig unterhät, die absoluten (verschleißunabhängigen) Fixkosten anderweitig abschreibt (ich brauche sowieso ein Auto, weil ...), dann bleiben an kilometerbehafteten Fixkosten nicht mehr viel übrig. Gruß, Bernd -- Die Grundsätze des Beamtenrechts können in Deutschland nur mit einer blutigen Revolution beseitigt werden. - Jürgen Rüttgers (dt. Politiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
