Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 21. Mai 2014 01:25 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Am 20.05.2014 16:17, schrieb Falk Zscheile: Am 20. Mai 2014 10:13 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 source:name=Schild am Eingang des Kleingartens. Dann sollte man das aber so weit abstrahieren, dass eine Maschinenlesbarkeit gewährleistet ist! Sonst hält sich der Mehrwert des zusätzlichen Tags doch sehr in Grenzen. Ja, die Beispieltexte sind nicht nutzbar. Wenn man abstrahiert source:name=offical, local [was weiß ich] hätten auch die Leute, die Straßenlistenauswertungen machen oder eben Navigationssoftware bauen (Ausgangsproblem) etwas davon, weil sie bei der Datenauswertung Besonderheiten identifizieren und eine Lösung erarbeiten können. Für einige Anwendungen wäre diese Information sicherlich nützlich, aber: - es gibt fast 74.000.000 way mit highway in der Datenbank. - viele Mapper werden wohl die Mühe scheuen, viel Arbeit in eine Zusatzinformation von geringem Nutzen zu investieren. - die meisten Mapper können gar nicht entscheiden, vom wem Name auf dem Straßenschild festgelegt wurde. Insbesondere in den Problemfällen (Militar-, Uni oder Kleingartengelände) ist es vor Ort oft nicht erkennbar. Praktisch ist die Idee wohl nicht umsetzbar. Es kommt darauf an, von welcher Seite man das aufzieht. In der von dir geschilderten Richtung sehe ich das genau so. Der Mapper wird -- maschienenlesbar oder nicht -- kaum ein Tag ergänzen, dessen Nutzen begrenzt ist bzw. den er nicht sieht bzw. Nutzen-Aufwand. Wenn jetzt aber die Straßenlistenauswerter einen Korrekturlayer oder ähnliches anbieten, anhand dessen man nicht amtliche Namen auffinden und mit einem Zusatztag versorgen kann, könnte ich mit schon vorstellen, dass sich Leute finden, die das übernehmen. Das ist ja auch ein ziemlich deutsches Problem. Es wird nicht viele Länder auf der Welt geben, wo man es mit amtlich gepflegten Straßenlisten zu tun hat, die einigermaßen stimmen. viele Länder werden das sicher ganz pragmatisch der Post überlassen -- könnte ich mir jedenfalls vorstellen. Vielleicht reicht es aber anhand der addr:*=value Tags an Gebäuden auf Auswertungsseite zu identifizieren, wo es sich nicht um offizielle Namen handelt. das wäre zum Beispiel auch etwas für die Aktion des Monats, Gebäudeumrisse und Adressen für Kleingartenkolonien :-) Wobei das add:*=value Schema wiederum mit den lokalen, in der Kleingartenkolonie verwendeten Adressen kollidieren dürfte. Aber irgendwo beißt sich die Katze immer in den Schwanz :-/ Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19.05.2014 15:52, schrieb Wolfgang Hinsch: Am Montag, den 19.05.2014, 15:30 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Es gibt auch privat benannte Wege, wo dieser Name amtlich und offiziell ist, bsp. Inge-Beisheim-Platz in Berlin (super zentral gelegen): http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51067mlon=13.37574#map=19/52.51067/13.37574 http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Beisheim Hintergrund: http://www.berlin.de/ba-mitte/bezirk/gedenken/inge_beisheim.html Da kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, nur weil die Kleingärtner weniger Geld haben, und deren Namen daher nicht offiziell werden würde ich die nicht gleich abwerten ;-) Stop! Ich will keine Kleingärtner oder ihre Straßennamen abwerten, ich möchte nur unterscheiden können zwischen ist amtlich oder ist nicht amtlich. U.a. weil ist amtlich meistens, wenn auch nicht immer ist eindeutig in der Administration, in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Ja, genau das wäre mein Vorschlag: Offizielle Straße name=Dahlienweg source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 Kleingartenverein name=Dahlienweg source:name=Schild am Eingang des Kleingartens. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 20. Mai 2014 10:13 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: Ja, genau das wäre mein Vorschlag: Offizielle Straße name=Dahlienweg source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 wobei wir m.E. Primärquellen bevorzugen sollten (also Gemeineratsbeschlüsse und nicht daraus abgeleitete Zusammenstellungen wie Straßenlisten, die auch schon wieder Abweichungen enthalten werden), Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 20. Mai 2014 10:13 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: Am 19.05.2014 15:52, schrieb Wolfgang Hinsch: Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Ja, genau das wäre mein Vorschlag: Offizielle Straße name=Dahlienweg source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 Kleingartenverein name=Dahlienweg source:name=Schild am Eingang des Kleingartens. Dann sollte man das aber so weit abstrahieren, dass eine Maschinenlesbarkeit gewährleistet ist! Sonst hält sich der Mehrwert des zusätzlichen Tags doch sehr in Grenzen. Wenn man abstrahiert source:name=offical, local [was weiß ich] hätten auch die Leute, die Straßenlistenauswertungen machen oder eben Navigationssoftware bauen (Ausgangsproblem) etwas davon, weil sie bei der Datenauswertung Besonderheiten identifizieren und eine Lösung erarbeiten können. Das setzt Maschinenlesbarkeit voraus. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
am Dienstag, 20. Mai 2014 um 10:13 schrieb Sven Anders: Offizielle Straße name=Dahlienweg source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 Kleingartenverein name=Dahlienweg source:name=Schild am Eingang des Kleingartens. Alles Blödsinn in meinen Augen. Ein Name ist ein Name ist ein Name. Was ist mit dieser Variante source:name=Schild? Entspricht zumindest noch der guten alten on-the-ground-Regel. Bald importieren (automatisch oder manuell) wir nur noch Daten aus verschiedenen Quellen und malen von Luftbildern ab. Das kann man auch technisch lösen. Was soll dann noch der Mapper vor Ort? Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Moin, Am 19.05.2014 18:05, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Mai 2014 17:30 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Der Weg ist aber Privatgrund wie mir die Stadt bestätigt hat. Gemeinschaftseigentum oder Grunddienstbarkeit oder Nießbrauch? Oder nochmal anders? also bei uns wurde die Straße ursprünglich als Gemeinde-/Wohnstraße geplant, vom Gemeinderat benannt, dieser Name dem Amt mitgeteilt, entsprechende Adressen vergeben - und anschließend durfte dann doch jeder Grundstücks-Eigentümer bzw. auch Eigentumwohnungsbesitzer seinen Anteil am Gemeinschaftseigentum dieser Sackgasse erwerben ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 20.05.2014 16:17, schrieb Falk Zscheile: Am 20. Mai 2014 10:13 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: source:name=Straßenverzeichniss Hamburg vom 07.05.2009 source:name=Schild am Eingang des Kleingartens. Dann sollte man das aber so weit abstrahieren, dass eine Maschinenlesbarkeit gewährleistet ist! Sonst hält sich der Mehrwert des zusätzlichen Tags doch sehr in Grenzen. Ja, die Beispieltexte sind nicht nutzbar. Wenn man abstrahiert source:name=offical, local [was weiß ich] hätten auch die Leute, die Straßenlistenauswertungen machen oder eben Navigationssoftware bauen (Ausgangsproblem) etwas davon, weil sie bei der Datenauswertung Besonderheiten identifizieren und eine Lösung erarbeiten können. Für einige Anwendungen wäre diese Information sicherlich nützlich, aber: - es gibt fast 74.000.000 way mit highway in der Datenbank. - viele Mapper werden wohl die Mühe scheuen, viel Arbeit in eine Zusatzinformation von geringem Nutzen zu investieren. - die meisten Mapper können gar nicht entscheiden, vom wem Name auf dem Straßenschild festgelegt wurde. Insbesondere in den Problemfällen (Militar-, Uni oder Kleingartengelände) ist es vor Ort oft nicht erkennbar. Praktisch ist die Idee wohl nicht umsetzbar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am Montag, den 19.05.2014, 09:37 +0200 schrieb Falk Zscheile: Als Lösung schlagen einige hier vor das vorhandene Tagginschema so zu nutzen, dass Irrtümer weitgehend ausgeschlossen werden, insbesondere auf der Auswertungsseite zu schauen, ob man dort nicht etwas verbessern kann, bevor man daran geht zu sagen name bedeutet etwas anderes als name Wie gesagt, den offiziellen Namen im Kleingartengelände kann keine Auswertung vom Phantasienamen unterscheiden. Und es gibt auch in anderen Zusammenhängen privat benannte Wege. Wenn es wirklich keine Lösung auf der Auswertungsseite gibt, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass man für nicht amtlich registrierte Wege ein name=value und ein official_name=nonexistent vergibt, obwohl das auch gegen die OSM-Konvention ist und bei den Kartenrenderern vielleicht zu Problemen führt. Es handelt sich bei nonexistent ja schließlich nicht um einen echten Namen, sondern um eine technische Interpretationsregel. Jedenfalls würde ich mich über mehr Beiträge freuen, die über Lösungen nachdenken, die nicht die Inhaltsdefinition von name=value berühren. Oder anders ausgedrückt, mit Zusatztags beschreiben, was name=value definiert, damit die Mapnik-Karte nicht berührt wird. Obwohl man auch loc_name rendern könnte, wenn name fehlt. ;-) Ich vermute mal, dass das für die meisten der Hauptgrund ist. official_name ist vergeben und sollte nicht umdefiniert werden. loc_name statt name passt IMO, soll aber nicht benutzt werden. source:name=inofficial? name_operator=local? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 15:12 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: Und es gibt auch in anderen Zusammenhängen privat benannte Wege. Es gibt auch privat benannte Wege, wo dieser Name amtlich und offiziell ist, bsp. Inge-Beisheim-Platz in Berlin (super zentral gelegen): http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51067mlon=13.37574#map=19/52.51067/13.37574 http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Beisheim Hintergrund: http://www.berlin.de/ba-mitte/bezirk/gedenken/inge_beisheim.html Da kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, nur weil die Kleingärtner weniger Geld haben, und deren Namen daher nicht offiziell werden würde ich die nicht gleich abwerten ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am Montag, den 19.05.2014, 15:30 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Es gibt auch privat benannte Wege, wo dieser Name amtlich und offiziell ist, bsp. Inge-Beisheim-Platz in Berlin (super zentral gelegen): http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51067mlon=13.37574#map=19/52.51067/13.37574 http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Beisheim Hintergrund: http://www.berlin.de/ba-mitte/bezirk/gedenken/inge_beisheim.html Da kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, nur weil die Kleingärtner weniger Geld haben, und deren Namen daher nicht offiziell werden würde ich die nicht gleich abwerten ;-) Stop! Ich will keine Kleingärtner oder ihre Straßennamen abwerten, ich möchte nur unterscheiden können zwischen ist amtlich oder ist nicht amtlich. U.a. weil ist amtlich meistens, wenn auch nicht immer ist eindeutig in der Administration, in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 15:52 schrieb Wolfgang Hinsch osm-lis...@ivkasogis.de: in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. das sind für mich eher Fragen, die man beim Straßenlistenabgleich berücksichtigen muss, auf das Tagging hat das keine Auswirkungen, vor allem nicht für die Frage, ob man den tag name oder einen anderen Namens-tag verwenden sollte. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) ja eben. Nicht mal unbedingt in der OSM-db selbst, ggf. auch parallel, aber evtl. auch dort. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Oder anders ausgedrückt, mit Zusatztags beschreiben, was name=value definiert, damit die Mapnik-Karte nicht berührt wird. Obwohl man auch loc_name rendern könnte, wenn name fehlt. ;-) Ich vermute mal, dass das für die meisten der Hauptgrund ist. official_name ist vergeben und sollte nicht umdefiniert werden. loc_name statt name passt IMO, soll aber nicht benutzt werden. source:name=inofficial? name_operator=local? Klingt für mich praktikabel. Wobei ich ja name:source=value besser finde :-) Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Hi, On Mon, May 19, 2014 at 03:52:59PM +0200, Wolfgang Hinsch wrote: Stop! Ich will keine Kleingärtner oder ihre Straßennamen abwerten, ich möchte nur unterscheiden können zwischen ist amtlich oder ist nicht amtlich. U.a. weil ist amtlich meistens, wenn auch nicht immer ist eindeutig in der Administration, in (fast) jedem Fall aber ist in der Liste der Administration. Wer es für wichtig hält, kann ja taggen, ob der Name privat vergeben und amtlich anerkannt oder amtlich vergeben und privat anerkannt wurde ;-) Es gibt da jegliche Kombinationen - Ich habe hier gerade einen Fall eines weges der Baulich eher ein Feldweg ist - Einen offiziellen Namen trägt und dort 2 Häuser auch eine Adresse haben. Der Weg ist aber Privatgrund wie mir die Stadt bestätigt hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Privat oder nicht von der öffentlichen Verwaltung benannte Wege, was: Wegenamen in Kleingärten
Am 19. Mai 2014 17:30 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Der Weg ist aber Privatgrund wie mir die Stadt bestätigt hat. Gemeinschaftseigentum oder Grunddienstbarkeit oder Nießbrauch? Oder nochmal anders? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
