Am 26. Juni 2009 15:12 schrieb André Reichelt andr...@online.de:
Frederik Ramm schrieb:
Haeltst Du es tatsaechlich fuer wahrscheinlich, dass alle nur noch so
mappen wuerden, wie es ihnen passt, und demzufolge kein Mensch mehr
mit den Daten arbeiten kann, bloss weil eine zentrale unverbindliche
Am 27. Juni 2009 00:03 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de:
Frederik Ramm schrieb:
Wieso beharrst Du auf diesem unbrauchbar? Einen Fussgaenger kann ich
beim Routing ueber einen footway schicken, und einen Radfahrer ueber
einen cycleway - damit kriegt man schon ein ziemlich gutes Routing fuer
diese
Am 26. Juni 2009 16:02 schrieb Tobias Wendorff
tobias.wendo...@uni-dortmund.de:
Stephan Wolff schrieb:
Ich verstehe Frederiks Idee und finde sie grundsätzlich faszinierend.
Sie funktioniert sicherlich auch bei neuen Objekten und neuen
Eigenschaften, die bislang nicht verwendet wurden.
shop =
Am Freitag 26 Juni 2009 schrieb Sven Sommerkamp:
Ja, so etwas halte ich für gerade die Masse mit wenig Hintergrund für
richtig. Denken wir mal an Tomtom Mapshare.
Die haben einen Ansatz den ich für die breite Masse für geeignet halte.
Es werden bestimmte Dinge zu einem neuen Weg oder geperrten
Am Freitag, 26. Juni 2009 14:46:54 schrieb Frederik Ramm:
Hallo,
André Reichelt wrote:
Entschuldigung, aber diese Vorstellung lässt das Grauen in mir hoch
kommen!
+1
Weil Du zuviel Phantasie hast. Ich sage A, Du folgerst daraus
unzulaessigerweise B und trampelst dann 100 Zeilen lang auf
Am Freitag, 26. Juni 2009 15:12:21 schrieb André Reichelt:
Frederik Ramm schrieb:
Haeltst Du es tatsaechlich fuer wahrscheinlich, dass alle nur noch so
mappen wuerden, wie es ihnen passt, und demzufolge kein Mensch mehr
mit den Daten arbeiten kann, bloss weil eine zentrale unverbindliche
Am Samstag, 27. Juni 2009 12:31:14 schrieb Guenther Meyer:
Am Freitag 26 Juni 2009 schrieb Sven Sommerkamp:
Ja, so etwas halte ich für gerade die Masse mit wenig Hintergrund für
richtig. Denken wir mal an Tomtom Mapshare.
Die haben einen Ansatz den ich für die breite Masse für geeignet
Original-Nachricht
Datum: Fri, 26 Jun 2009 02:09:52 +0200
Von: Frederik Ramm frede...@remote.org
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Hallo,
Das ist ein ziemlich
Am Freitag, den 26.06.2009, 09:14 +0200 schrieb qbert biker:
Wer bestimmt, was fuer wen relevant ist? Relevant ist, [...]
Ach, du bestimmst das für alle? *scnr*
Die Vorgehensweise: Ich weiss noch nicht, was ich mit den
Daten spaeter mal alles machen will, und deshalb ist
gleichzeitig alles
Original-Nachricht
Datum: Fri, 26 Jun 2009 09:44:50 +0200
Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Jeder Mapper hat eine Anwendung (oder
Bernd Wurst schrieb:
Am Freitag, den 26.06.2009, 09:14 +0200 schrieb qbert biker:
Wenn ein Beschreibungsansatz nach mehereren Jahren
evolutionaerer Entwicklung nicht sauber zwischen
Wegezustand und Zugangsbeschraenkung unterscheiden kann
und es dafuer verschiedene 'Schulen' braucht, ist
Am Freitag, 26. Juni 2009 00:07:08 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
Am Do, 25.06.2009, 21:43 schrieb Christoph Eckert:
Aus diesem Grunde gab es vor Jahren mal den recht gewagten Ansatz, dass
wir
irgendwo im Wasser eine Musterstadt hochziehen, wo man nachschauen kann.
Da brauchst
Hallo Frederik,
die Arbeit von Klaus ist ein gutes Beispiel für den Nutzen klarer und
gut dokumentierter Regeln:
Du hast mit Deiner Reit- und Wanderkarte ganz genau das gemacht, was
ich hier beschreibe. Du hast selber festgelegt, wie Du Wanderwege
taggst, hast das aufgeschrieben, und nun
Hallo Hubert,
A. Es soll einfach genug sein, dass die Mapper effektiv
eintragen koennen, was sie vorfinden.
B. Es soll die Informationen halten koennen, so dass sie
spaeter wieder ausgelesen werden koennen.
Und
C. wir brauchen gewichtete Ziele
Anhand derer ich weiss,
C1. welche Daten in
Hallo Bernd,
OSM baut auf Interpretation und Gefühl der Mapper.
Ja.
Jeder OSMer verwendet dabei intuitiv ein Klassifizierungssystem.
Für jede Klasse verwendet er entsprechende Kriterien.
Als Ergebnis seines Klassifizierungsprozesses setzt er dann zu jedem
Objekt einen oder mehrere Schlüssel
Hallo Ulf,
das ist ein schönes Beispiel für Kriteriendefinition:
Kann ich da sinnvoll mit dem Straßenmotorrad noch durch
oder nur mit der Enduro lang
Noch genauer:
Kann der Durchschnittsmotorradfahrer mit dem Strassenmotorrad durch?
oder braucht der Durchschnittsmotorradfahrer eine Enduro
Markus schrieb:
Nur die Tags derjenigen Schule, die du für die richtige hältst,
Und deine Schule bietet idealerweise eigene Presets und Dokumentation
Das bedingt, dass der OSMer
a) alle Schulen kennt
b) valide Kriterien hat um diese zu vergleichen
c) sich für die beste entscheidet
d)
Frederik Ramm schrieb:
Hallo,
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Ich sehe das komplett anders; den
Hallo,
André Reichelt wrote:
Entschuldigung, aber diese Vorstellung lässt das Grauen in mir hoch kommen!
Weil Du zuviel Phantasie hast. Ich sage A, Du folgerst daraus
unzulaessigerweise B und trampelst dann 100 Zeilen lang auf B herum
(http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument).
Hallo Tobias,
Nur die Tags derjenigen Schule, die du für die richtige hältst,
Und deine Schule bietet idealerweise eigene Presets und Dokumentation
Das bedingt, dass der OSMer
a) alle Schulen kennt
b) valide Kriterien hat um diese zu vergleichen
c) sich für die beste entscheidet
d) alle
Frederik Ramm schrieb:
Haeltst Du es tatsaechlich fuer wahrscheinlich, dass alle nur noch so
mappen wuerden, wie es ihnen passt, und demzufolge kein Mensch mehr
mit den Daten arbeiten kann, bloss weil eine zentrale unverbindliche
Map Features-Liste durch mehrere konkrete unverbindliche
Am 26. Juni 2009 15:12 schrieb André Reichelt andr...@online.de:
Außerdem sehe ich keinen Grund, eine Liste durch mehrere zu ersetzen.
Wir haben bereits jetzt das Problem, dass auf mehereren Wikiseiten zu
einem Thema unterschiedliche Informationen stehen. Daraus sollte man
eigentlich
Hallo Falk,
Evaluierung der Wiki-beiträge
der am besten bewerten Seite den Vorrang einräumen
QM fürs Wiki - find ich gut!
Gruss, Markus
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
2009/6/26 Markus liste12a4...@gmx.de
Hallo Falk,
Evaluierung der Wiki-beiträge
der am besten bewerten Seite den Vorrang einräumen
QM fürs Wiki - find ich gut!
+1
Grüße,
Peter
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
Frederik Ramm schrieb:
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass
Stephan Wolff schrieb:
Ich verstehe Frederiks Idee und finde sie grundsätzlich faszinierend.
Sie funktioniert sicherlich auch bei neuen Objekten und neuen
Eigenschaften, die bislang nicht verwendet wurden.
shop = döner
shop = dönermann
shop = türkisches essen
shop = türke
und das gleiche
Stefan Schwan schrieb:
Die MapFeature ist aber doch gar keine für alle gültige Masterliste.
Sie ist, und war immer schon, auch nur eine Empfehlung und
Zusammenfassung von best practise.
Genau. Und diesen Zweck erfüllt sie aus meiner Sicht recht gut.
Was ich mir wünsche:
Bei nicht
Markus liste12a4...@gmx.de [Fri, Jun 26, 2009 at 11:15:35AM CEST]:
[...]
Beispiel zu C2:
Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der
Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von
Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar
Hi!
Tobias Knerr schrieb:
Wenn mir dagegen ein andereschule::highway=footway begegnet, dann weiß
ich, dass es nicht meine Art von footway ist.
Nur daß das nicht so schön erkennbar ist. Auf der Wikiseite Deiner
Schule hast Du eine Definition was es für Dich bedeutet, auf der Seite
von meiner
Hi!
Frederik Ramm schrieb:
Nop wrote:
Oh doch. Wir haben ja jetzt schon das Problem daß wir völlig
unterschiedliche Schulen haben zum Thema: ich verwende footway so,
ich verwende cycleway so mit dem Ergebnis, daß diese Tags völlig
verwässert und für eine Auswertung nicht zu gebrauchen
Nop schrieb:
1. Jedes neue Tag muß als Proposal formuliert werden, damit es
dokumentiert ist und von Interessenten gefunden und diskutiert werden kann.
2. Es wird nicht abgestimmt sondern bleibt einfach als Vorstufe zu den
Map Features stehen
3. Wenn es eine gewisse Mindestverwendung von
Hallo,
Nop wrote:
Es ist daher nicht zu gebrauchen, weil es für die einen das bedeutet,
was Du gerade beschrieben hast - und für mehr details gibts andere Tags.
Für die Anderen ist es gleichbedeutend mit designated (steht ja so im
Wiki) und von daher ist es nicht notwendig, weitere Tags zu
Hi!
Frederik Ramm schrieb:
Wieso beharrst Du auf diesem unbrauchbar? Einen Fussgaenger kann ich
beim Routing ueber einen footway schicken, und einen Radfahrer ueber
einen cycleway - damit kriegt man schon ein ziemlich gutes Routing fuer
diese beiden Fortbewegungsarten hin. Und NIEMAND
Hallo,
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der
Hallo,
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht mu? man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
da? nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an
Hallo!
Am 25. Juni 2009 09:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
Hallo,
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Am Do, 25.06.2009, 09:17 schrieb Frederik Ramm:
Wenn jetzt jeder Benutzer seine eigenen, ganz persoenlichen Map Features
haette (Tags I use oder so), wo eventuell automatisch alle Tags
zusammengetragen werden, die dieser Benutzer je verwendet hat, und wo er
jedes Tag auf Wunsch selbst
Am 25. Juni 2009 12:20 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:
Michael Kugelmann wrote:
Vielleicht muß man es doch wie bei den Kommerziellen machen und eunen
festen Katalog haben. Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt
(so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Hallo,
Stefan Schwan wrote:
99% der Listen wäre doch identisch, die würden in Details abweichen -
in den Details in denen es jetzt Konflikt zwischen den Mappern gibt,
gibt es dann Konflikte nur noch zwischen den Listenerstellern.
Naja, das waeren dann ja keine Konflikte. Genauso wie wir auch
Hallo,
Tobias Wendorff wrote:
Dann kann icn zukünftig mein
eigenes ÖPNV-Schema weiterverwenden.
Koennen kannst Du eh, egal ob ich so denke oder nicht ;-)
Ab jetzt gilt bei mir:
straße = hauptstraße
einrichtung=vogelhäuschen gibt es dem Vernehmen nach ja bereits.
Bye
Frederik
Hallo Frederik,
weil jeder eine Chance bekommt, seine Sicht der Dinge zu dokumentieren
wuerde sich das bessere durchsetzen.
Das würde voraussetzen, dass jeder die gleichen Fähigkeiten hätte zu
dokumentieren, und jeder die gleichen technischen, organisatorischen,
zeitlichen und finanziellen
Hallo,
Markus wrote:
weil jeder eine Chance bekommt, seine Sicht der Dinge zu dokumentieren
wuerde sich das bessere durchsetzen.
Das würde voraussetzen, dass jeder die gleichen Fähigkeiten hätte zu
dokumentieren, und jeder die gleichen technischen, organisatorischen,
zeitlichen und
Original-Nachricht
Datum: Thu, 25 Jun 2009 09:17:48 +0200
Von: Frederik Ramm frede...@remote.org
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Weg mit den Map Features (war: was ist ein footway?)
Hallo,
dass ich diese
Frederik Ramm wrote:
den Konflikt, dass jeder gern an der
zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen will, wuerde
ich gern dadurch aufloesen, dass ich diese Masterliste abschaffe, und
nicht dadurch, dass ich den Schreibzugriff auf sie reglementiere.
Konflikte wird es immer
Moin,
Klar, damit koennen Leute, die sich gern an starren Regeln festhalten
wollen, weil sie glauben, dass Computersysteme sonst nicht
funktionieren, vermutlich wenig anfangen. Aber ich bin ueberzeugt davon,
dass der Versuch, starre Regeln aufrechtzuerhalten, mehr und mehr zu
Konflikten
Am 25. Juni 2009 09:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
Oder ein Gremium das die Map-Features pflegt (so
daß nicht jeder darin rumfuschen darf), oder
Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der
zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen
Falk Zscheile schrieb:
Es ist natürlich mit einem Risiko behaftet und setzt natürlich auf die
Vernunft der einzelnen Mapper und Schulen, dass sie eben nicht aufeinander
los gehen und einen edit war vom Zaun brechen.
Damit riskiert man aber situationsabhängig ein der skrupelloseste
Editierer
Moin,
Das mag abenteuerlich klingen, aber ich denke, es waere in grossen
Stuecken praktikabel. Ueberlegt einmal, wie Mapper oft vorgehen: Man
weiss irgendwas nicht, dann schaut man sich einfach ein aehnliches
Objekt an, wie das getaggt ist, und macht es ebenso, oder man fragt auf
dem
Am Do, 25.06.2009, 21:43 schrieb Christoph Eckert:
Aus diesem Grunde gab es vor Jahren mal den recht gewagten Ansatz, dass
wir
irgendwo im Wasser eine Musterstadt hochziehen, wo man nachschauen kann.
Da brauchst Du aber ein reales Beispiel, zB mit Fotos, damit man sich auch
wiederfindet.
Am Do, 25.06.2009, 21:40 schrieb Tobias Knerr:
Eine solche Lösung täte dem dezentralen Charakter des Konzepts keinen
Abbruch und wäre technisch unschwer realisierbar.
Also sollte man dann beim Mappen erst den passenden Tag jeder einzelnen
Schule ermitteln und drankleben
Tobias Wendorff schrieb:
Am Do, 25.06.2009, 21:40 schrieb Tobias Knerr:
Eine solche Lösung täte dem dezentralen Charakter des Konzepts keinen
Abbruch und wäre technisch unschwer realisierbar.
Also sollte man dann beim Mappen erst den passenden Tag jeder einzelnen
Schule ermitteln und
Falk Zscheile schrieb:
Jeder kann versuchen mit seinem Schema Leute hinter sich zu scharen.
Das ist aber energieverbrauchend = diese Energie könnte man statt für
ständige ewige Diskussionen für bessere Dinge nutzen!
Das von Michael Kugelmann vorgeschlagene Modell kommt aus einer
Frederik Ramm schrieb:
Ich will lediglich, dass kein Streit um die zentrale Map-Features-Seite
mehr entbrennen kann, weil jeder eine Chance bekommt, seine Sicht der
Dinge zu dokumentieren.
Wie siehtz es mit Neulingen aus? zu 95% wollen die Leute irgendwelche
Regeln, an die sie sich halten
Hallo!
Frederik Ramm schrieb:
Ich sehe das komplett anders; den Konflikt, dass jeder gern an der
zentralen und fuer alle gueltigen Masterliste herumpfuschen will, wuerde
ich gern dadurch aufloesen, dass ich diese Masterliste abschaffe, und
nicht dadurch, dass ich den Schreibzugriff auf
Hallo,
Michael Kugelmann wrote:
Ich will lediglich, dass kein Streit um die zentrale Map-Features-Seite
mehr entbrennen kann, weil jeder eine Chance bekommt, seine Sicht der
Dinge zu dokumentieren.
Wie siehtz es mit Neulingen aus? zu 95% wollen die Leute irgendwelche
Regeln, an die sie
Hallo Tobias,
Die Schulen können nicht beide gleichzeitig ihre Meinung durchsetzen.
Aber sie können Synergien bilden.
Beispielsweise sind Verwaltungskategorie und Verkehrsbedeutung zwei
verschiedene Klassen, die beide ihre Bede3utung und Berechtigung haben.
Sie sind keine Gegensätze, sonder
Hi!
Frederik Ramm schrieb:
Es wuerde nie dazu kommen, dass es so krass auseinanderlaufende
Empfehlungen gibt, denn man muss ja immer auch die bereits vorhandenen
Daten irgendwie einbeziehen. Wenn jemand sich ein Schema ausdenkt, dass
offensichtlich zu nichts von dem passt, was schon da
Hallo Tobias,
Vielleicht brauchen wir ein Tool, welches Realtext in OSM umwandelt
Das ist m.E. eine zielführende Lösung.
Am besten grafisch mit eindeutigen Bildern und messbaren Kriterien.
Und zwar für jede Eigenschaftenklasse eines Objektes.
Breite Straße
in Meter
mit hoher
Hallo Tobias,
Nur die Tags derjenigen Schule, die du für die richtige hältst,
Und deine Schule bietet idealerweise eigene Presets und Dokumentation
Das bedingt, dass der OSMer
a) alle Schulen kennt
b) valide Kriterien hat um diese zu vergleichen
c) sich für die beste entscheidet
d) alle
Hallo Frederik,
grundsaetzlich geht es mir erstmal drum, dass jeder sagen kann:
Dies sind die Tags, die ich benutze, und zwar in diesen Faellen.
Ja, die genaue Beschreibung des eigenen Handelns, das Kennenlernen und
Begreifen des Handelns der anderen - das würde schon viele Konflikte in
Hallo,
Nop wrote:
Es wuerde nie dazu kommen, dass es so krass auseinanderlaufende
Empfehlungen gibt, denn man muss ja immer auch die bereits vorhandenen
Daten irgendwie einbeziehen. Wenn jemand sich ein Schema ausdenkt, dass
offensichtlich zu nichts von dem passt, was schon da ist, dann
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