Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-19 Diskussionsfäden Nzara 

Am 19.10.2015 um 02:33 schrieb Garry:


disused: Schienen noch vorhanden
abandoned: Schienen nicht mehr vorhanen, Schwellen vielleicht noch
vorhanden, Schotter auf jeden Fall vorhanden
razed usw.: wenn noch mehr fehlt/nicht mehr sichtbar ist


Zumindest für Deutschland bildet OSM damit leider nur ungenügend die
Fakten bezüglich physikalischen, rechtlichen und wirtschaftlichen


In meiner Wahrnehmung zielt OSM primär auf die physikalischen Fakten 
(ground rule), die man direkt vor Ort nachvollziehen kann. Natürlich 
werden auch die anderen Aspekte gemappt. Da wird das 'Vor Ort 
nachvollziehen' dann gerne mühsam, wenn der Konsens über die Autorität 
rechtlichen oder wirtschaftlichen besteht oder wenn diese Aspekte mit 
den physikalischen vermischt werden (entwidmet aber nicht zurrück gebaut).


Gruss
Nzara


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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-18 Diskussionsfäden Garry 

Am 17.10.2015 um 14:24 schrieb Michael Reichert:

Hallo Volker,

Am 2015-10-17 um 13:47 schrieb Volker Schmidt:

Ein wichtiger Unterschied zwischen railway=abandoned und railway=razed ist
ob noch Schienen vorhanden sind (abandoned) oder nicht (razed).

Das stimmt so nicht.

disused: Schienen noch vorhanden
abandoned: Schienen nicht mehr vorhanen, Schwellen vielleicht noch
vorhanden, Schotter auf jeden Fall vorhanden
razed usw.: wenn noch mehr fehlt/nicht mehr sichtbar ist

Zumindest für Deutschland bildet OSM damit leider nur ungenügend die 
Fakten bezüglich physikalischen, rechtlichen und wirtschaftlichen 
Zustand ab.
Rechtlich gibt es hierzu im wesentlichen neben dem Betriebszustand die 
Zustände "stillgelegt" (entsprechend "disused") und "entwidmet" 
("abandoned") .
Physikalisch (also bei OSM "in der Realität") ist das kaum 
unterscheidbar. "Nur" stillgelegte Strecken können bürokratisch einfach 
wieder aufgebaut werden,
die Trasse muss dafür freigehalten werden, auch wenn sie in der Praxis 
gelegentlich verbaut wird.
Eine entwidmete Trasse wird bei einer Wiederinbetriebnahme dagegen so 
behandelt, als hätte es sie nie gegeben und darf beliebig verbaut sein.
Ob Schotter, Gleise, Bauwerke noch vorhanden/verwendbar sind ist dabei 
in beiden Fällen unerheblich, eine reine Kostenfrage ob gegebenenfalls 
ob eine Wiederinbetriebnahme wirtschaftlich ist.



Garry

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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-18 Diskussionsfäden Volker Schmidt 
@Michael:
Ich gebe dir recht, auch ueber die Skala disused-abandoned-dismantled|razed
usw gibt es keinen consensus.
Worum es mir ging: es gibt (verschiedene) Moeglichkeiten eine ehemalige
Strassenbahn in den Daten zu beschreiben. Die tags haengen davon ab, wie
viel von der Bahn noch im Gelaende zu sehen ist. Ein anderer Aspekt, den
ich in meinem Beispiel versucht habe einzubinden, sind noch vorhandene
ehemalige Bahngebaeude, teils neu genutzt, teils verlassen. Ich weiss
nicht, ob so was bei der Flensburger Strassenbahn auch noch existiert.

2015-10-17 14:24 GMT+02:00 Michael Reichert :

> Hallo Volker,
>
> Am 2015-10-17 um 13:47 schrieb Volker Schmidt:
> > Ein wichtiger Unterschied zwischen railway=abandoned und railway=razed
> ist
> > ob noch Schienen vorhanden sind (abandoned) oder nicht (razed).
>
> Das stimmt so nicht.
>
> disused: Schienen noch vorhanden
> abandoned: Schienen nicht mehr vorhanen, Schwellen vielleicht noch
> vorhanden, Schotter auf jeden Fall vorhanden
> razed usw.: wenn noch mehr fehlt/nicht mehr sichtbar ist
>
> Viele Grüße
>
> Michael
>
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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-18 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch 
Am Samstag, 17. Oktober 2015, 13:02:34 schrieb Rolf Eike Beer:
> Am Samstag, 17. Oktober 2015, 11:25:39 schrieb goegeo:
> > Hallo zusammen,
> > 
> > mir ist aufgefallen, dass in der ÖPNV-Karte eine historische Bahnlinie
> > (blau) angezeigt wird. Es handelt sich um die ehemalige Straßenbahn
> > Flensburg, welche nur bis 1973 bestand. Mag jemand bei der 
Entfernung
> > behilflich sein. Bin im Tagging vom ÖPNV noch recht neu unterwegs. 
Denke
> > aber, dass historische Bahnstrecken nicht in der ÖPNV-Karte 
dargestellt
> > werden sollten.
> 
> Moin,
> 
> geh doch mal bitte etwas ins Detail, z.B. Koordinaten oder oder die id 
eines
> Weges, dann können wir uns das mal ansehen.
> 
> Gruß
> 
> Eike


Gruß, Wolfgang
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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-18 Diskussionsfäden mapping 

Hallo Georg,

# Georg Feddern schrieb am 17.10.2015 um 12:58 h


als Hinweis:
Diese ist als route-Relation mit den (hier wesentlichen) Eigenschaften
- route=tram
- historic=yes
erfasst.

Das ist der Typus "Ich bin eine - aber eigentlich doch nicht".
Da müsste man ansetzen - aber wie, mögen bitte Diejenigen entscheiden, 
die sich damit im Detail auskennen und beschäftigen (aktuell und 
historisch).

Möglich wäre u. a. "route=historic:tram"


Ich habe es jetzt zu route=historic, tram=historic gemacht und den,
der das eingetragen hat (ist ziemlich aktiv) angeschrieben.

Das von Dir vorgecshlagene historic:tram wäre auch eine Möglichkeit

Wie oft rendert öpnvkarte.de eigentlich Kacheln?

Grüße
Olaf

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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-17 Diskussionsfäden Georg Feddern 

Moin,

als Hinweis:
Diese ist als route-Relation mit den (hier wesentlichen) Eigenschaften
- route=tram
- historic=yes
erfasst.

Das ist der Typus "Ich bin eine - aber eigentlich doch nicht".
Da müsste man ansetzen - aber wie, mögen bitte Diejenigen entscheiden, 
die sich damit im Detail auskennen und beschäftigen (aktuell und 
historisch).

Möglich wäre u. a. "route=historic:tram"

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-17 Diskussionsfäden Rolf Eike Beer 
Am Samstag, 17. Oktober 2015, 11:25:39 schrieb goegeo:
> Hallo zusammen,
> 
> mir ist aufgefallen, dass in der ÖPNV-Karte eine historische Bahnlinie
> (blau) angezeigt wird. Es handelt sich um die ehemalige Straßenbahn
> Flensburg, welche nur bis 1973 bestand. Mag jemand bei der Entfernung
> behilflich sein. Bin im Tagging vom ÖPNV noch recht neu unterwegs. Denke
> aber, dass historische Bahnstrecken nicht in der ÖPNV-Karte dargestellt
> werden sollten.

Moin,

geh doch mal bitte etwas ins Detail, z.B. Koordinaten oder oder die id eines 
Weges, dann können wir uns das mal ansehen.

Gruß

Eike

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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-17 Diskussionsfäden Volker Schmidt 
Da war in der letzten Zeit eine lange Diskussion auf der Talk Liste zu
diesem Thema ("[OSM-talk] stop deleting abandoned railroads"). Die
Meinungen klaffen weit auseinander.

Ein haeufig benutzte, aber trotzdem umstrittene Methode ist route=historic.
Ich habe sie fuer diese ehemalige Eisenbahn benutzt: relation 1860446

Ein wichtiger Unterschied zwischen railway=abandoned und railway=razed ist
ob noch Schienen vorhanden sind (abandoned) oder nicht (razed).

Ich denke, dass die gleichen Ueberlegungen fuer eine ehemalige STrassenbahn
guelig sind. Schaut mal in die Diskussion auf OSM-talk rein.

Volker

2015-10-17 12:58 GMT+02:00 Georg Feddern :

> Moin,
>
> als Hinweis:
> Diese ist als route-Relation mit den (hier wesentlichen) Eigenschaften
> - route=tram
> - historic=yes
> erfasst.
>
> Das ist der Typus "Ich bin eine - aber eigentlich doch nicht".
> Da müsste man ansetzen - aber wie, mögen bitte Diejenigen entscheiden, die
> sich damit im Detail auskennen und beschäftigen (aktuell und historisch).
> Möglich wäre u. a. "route=historic:tram"
>
> Gruß
> Georg
>
>
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Re: [Talk-de] ÖPNV-Karte / Darstellung historischer Bahnstrecke

2015-10-17 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Hallo Volker,

Am 2015-10-17 um 13:47 schrieb Volker Schmidt:
> Ein wichtiger Unterschied zwischen railway=abandoned und railway=razed ist
> ob noch Schienen vorhanden sind (abandoned) oder nicht (razed).

Das stimmt so nicht.

disused: Schienen noch vorhanden
abandoned: Schienen nicht mehr vorhanen, Schwellen vielleicht noch
vorhanden, Schotter auf jeden Fall vorhanden
razed usw.: wenn noch mehr fehlt/nicht mehr sichtbar ist

Viele Grüße

Michael


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