Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Alles, was ein Mapper neu eintraegt, ist auch sicher. Wenn ich eine Straße in Verlauf und Tagging korrigiert bzw erweitert habe wird sie nicht gelöscht? Das ist doch schonmal eine gute Aussage, oder? Ich teile Deinen Pessimismus nicht. Klar wird es Schaeden geben, aber in ein paar Wochen ist alles wieder in Ordnung. Das mag in Karlsruhe so sein. Hier kommen auf einen Mapper mehrere Gemeiden bzw Städte, die sich zudem sehr in die Fläche ergießen. Nicht umsonst wurde in der Liste für die Region Ostfriesland explizit beklagt, dass dort nichts voranginge. Ich hatte es mir eigentlich so zurechtgelegt, dass ich man dem Auto ein gewisses Gebiet möglichst vollständig erfasst. Denn wenn man sich jedesmal auf einen weiten Weg machen muss, will man nachher Auch Alles möglichst komplett haben und die lange Strecke nicht mehrfach fahren. Das Eintragen erfolgt dann auch möglichst zeitnah, so dass man noch Alles in Erinnerung hat. Wenn dann nach einer Ewigkeit dort wieder Teile gelöscht werden, muss man wieder dorthin. Ich denke, dem OSM Board kommt hier als verwaltendes Organ, als das es sich nun auch offiziell postuliert hat, die Aufgabe zu, schnellstmöglich Konzepte zu entwickeln, die der oben beschriebenen Entwicklung entgegensteuern und die Mapper nicht länger ins Messer laufen zu lassen. Das Problem ist, dass im OSMF-Board auch niemand diesen Krempel mal eben programmieren kann. Die koennen beschliessen was sie wollen, programmiert werden muss es von Hobbyisten in ihrer Freizeit. Und das ist auch einer der Gruende, warum es langsam geht. Im Zuge des Lizenzwechsel wird man irgendwann programmieren müssen. Wieso kann man nicht ein Tag beschließen, mit dem ein User ein Objekt markieren kann und das aussagt, dass er dieses Objekt ohne Zuhilfenahme des bisherigen Zustandes neu gemappt hat. Dieses Tag kann dann später beim Lizenzwechsel ausgewertet werden. Wenn die Ursprungsversion nicht auf die neue Lizenz passt, wird sie durch die erste ersetzt, die das Bestätigungstag hat. Was spricht dagegen? Der Beschluss eines solchen Sondertags, das der Verwaltung dient, wäre IMHO genau das, was der verwaltenden Funktion der OSMF und des sie vertretenden Boards par exellence zukäme. Damit wären nämlich eine Menge der Probleme rund um den Lizenzwechsel gelöst. Wenn ich im Thread hier lese, wirft sich folgende Frage auf: Ich markiere ein Gebiet, verschiebe es komplett, lade hoch, verschiebe an den ursprünglichen Ort zurück und lade nochmals hoch. Wäre das Gebiet damit auch bestätigt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Am 24.08.2010 15:21, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Florian Lohoff wrote: Denn ich gehe schwer davon aus das man das Thema history bei der relizensierung ignorieren wird (muessen) ... Man kann es in einigen Faellen ignorieren, aber nicht komplett. Sonst braeuchte ja nur mal eben ein pfoten_weg ueber ein paar 100.000 Nodes drueberzulaufen und dann Nein zur Lizenz zu sagen ;) Man muss ja nicht gleich den Umkehrschluss ziehen - nur weil mal jemand einen Node runter und hochgeladen hat muss er desswegen ja nicht die Besitztansprüche daran haben. Umgekehrt ist es auch keine besondere Leistung einen GPS-Track in einen Linienzug aus Nodes zu verwandeln so dass der Erstersteller auch keine sonderlichen Besitzansprüche an einem Node haben sollte. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
2010/8/29 Tirkon tirko...@yahoo.de: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Im Zuge des Lizenzwechsel wird man irgendwann programmieren müssen. Wieso kann man nicht ein Tag beschließen, mit dem ein User ein Objekt markieren kann und das aussagt, dass er dieses Objekt ohne Zuhilfenahme des bisherigen Zustandes neu gemappt hat. Dieses Tag kann dann später beim Lizenzwechsel ausgewertet werden. Wenn die Ursprungsversion nicht auf die neue Lizenz passt, wird sie durch die erste ersetzt, die das Bestätigungstag hat. Was spricht dagegen? deswegen mein Vorschlag : aufsetzen von einem neuen , getrennten OSM instanz mit der zusätzlichen Funktion bestehende nodes, changesets, etc auf wünsch importieren zu können. Danach habe wir wohl die Markierung: eine neue Karte wobei jeder Punkt auch einen Besitzer (oder auch mehrere) hat, die dem Lizenz zugestimmt haben. Wir müssen noch eine history/log Funktion haben, um den Verlauft nachvollziehen zu können. Danach kann jeder das reviewing und auch Einspruch erheben, es wird im ursprüngs-osm was weiterhin laufen wird, die history Sichbar sein. Ich denke, wir brauchen eine Beta-Version, einen Test server für den neuen Lizenz. Es darf nicht an unserem Live-Server rumgespielt werden. Never change a running system. Die Umstellung wird sowieso nicht sofort klappen, egal wie gut geplannt es ist. mfg, mike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Am 24.08.2010 23:35, schrieb Frederik Ramm: Es ist natuerlich Dein Recht, diese Menschen alle fuer fehlgeleitete Idioten zu halten, aber es reissen sich eine ganze Menge Leute in der OSMF/DWG fuer den Lizenzwechsel den Arsch auf. Denen waere nichts lieber, als wenn ploetzlich Grund zu der Annahme bestuende, dass der Lizenzwechsel eben nicht notwendig ist. Da bin ich mir - als einer, der von den Lizenzen immernoch keine wirklich Ahnung hat - nicht so sicher. (Die fehlgeleiteten Idioten gestrichen) Ich les hier immer wieso die aktuelle Lizenz schlecht bzw. ungeeignet sein soll. Ab und zu lese ich auch, was bei PD besser sein könnte. Aber was an der neuen Lizenz besser sein könnte, was den Aufwand der Umstellung rechtfertigt, das finde ich hier irgenwie nirgends so, dass ich als Normalmapper etwas damit anfangen kann. Entsprechend habe ich der neuen Lizenz noch nicht zugestimmt. Ich bin sogar dagegen, bis ich den Nutzen nicht kenne. Ich werde mich trotzdem nicht in die Liste der Nein-Sager eintragen. Und ich bin sicher, dass viele genau das nicht tun, weil sie sich nicht selbst an den Pranger stellen möchten. Mit der Gegenposition zur neuen Lizenz ist man hier ja im Moment ganz schön der Buhmann... LG Christian Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo, On Tue, Aug 24, 2010 at 10:41:32PM +0200, Tobias Knerr wrote: Wir können keine Datenbank aufbauen, in der wir Googles Kartendaten mit unseren kombinieren. Google schon - sofern wir eine Lizenz nutzen, die keine wirksamen Share-Alike-Auflagen beinhaltet. Welche Daten hat den Google die wir nicht haben? In einer nicht so fernen zukunft werden wir als OSM die genausten, aktuellsten und vollstaendigste Geodatensammlung sein - Was bitte sollen die da noch alle enrichen und das Gesamtwerk verkaufen? Ich will keine Aussage über die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios treffen. Nur hatte ich halt immer den Eindruck, dass es in diesem Projekt viele Share-Alike-Fans gibt, die sich einen im Ernstfall auch einklagbaren Schutz unserer Daten wünschen - daher ist das im Allgemeinen schon ein relevantes Argument (auch wenn es einen Lizenzwechsel in meinen Augen nicht /zwingend/ notwendig macht). Eigentlich wollte ich aber vor allem auf deinen Kommentar zum Lizenzwechsel eingehen, weil ich den zumindest ein Stück weit nachvollziehen kann: Dann solls verloren gehen - Die Daten und ich ... Ich fuehle mich von der OSMF und dem pseudo konsenz der ja angeblich existiert uebergangen, verschaukelt und eben ueberhaupt nicht ernst genommen. Und je fester an dem ja sooo zwingend noetigen Lizenzwechsel festgehalten wird, desto weniger bin ich bereit _irgendwas_ zu relizensieren. Wenn ich das richtig verstehe, stört dich also vor allem, dass Mapper von Seiten der OSMF nicht ausreichend in die Entscheidung einbezogen wurdest, und du glaubst, dass die ODbL unter den Mappern keinen echten Rückhalt hat. Aber würdest du dann einer Relizenzierung zustimmen, wenn es unter den Mappern - nicht nur innerhalb der OSMF - tatsächlich eine deutliche Mehrheit für die Umstellung zu ODbL+CT gäbe? Ich werde der Odbl nicht zustimmen - Die Odbl schraenkt mehr ein und ist signifikant komplizierter als das was wir jetzt haben. Ich will vereinfachung der Lizenz und nicht verkomplizierung. Wenn Share-Alike nicht einfach geht weil wir nunmal Fakten sammeln oder das eine Datenbank ist - so what - make it PD ... Und wenn die CC-BY-SA nicht funktioniert? So what - dann funktioniert sie nicht und jeder kann damit machen was er will. Man kann die CC-BY-SA auch wie eine ethische Lizenz interpretieren - Wir wueschen und attributierung (als Projekt) wir wissen aber das wir das nicht einklagen koennen und vermutlich ja auch nicht wollen. Der der unbedingt Share-Alike und Attributierung haette - Seid ihr auch bereit das Geld fuer die Klage auf den Tisch zu legen und das durchzuziehen? Was ist wenn sich die klage durch alle instanzen mit Google 10 Jahre hinzieht? Immer noch okay? Das ganze Thema ist wie mit Patenttrollen - wer nicht mit qualitaet ueberzeugt ueberzieht die konkurrenz halt mit Rechtsstreiten ... Ich bin ueberzeugt von unserer Qualiaet - ich brauche keine Rechtsstreitigkeiten. Wer das zeug nutzen will soll das tun - Auch ohne Attributierung ist die Quelle offensichtlich, und jede Nutzung macht mich Stolz dazu beigetragen zu haben. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
On Wed, Aug 25, 2010 at 02:27:33AM +0200, Michael Kugelmann wrote: Matthias Versen schrieb: Warum sinnlos Energie in Daten stecken die wir schon haben ? Wenn wir die Daten in mit untauglichen Lizenz haben, haben wir sie faktisch nicht... Defakto haben wir sie - so wie jeder andere auch. Wir koennen nur die Attributierung und das Share Alike nicht einklagen. Willst du das einklagen bei irgendwem? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hola, On Wed, Aug 25, 2010 at 12:52:04PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 25. August 2010 10:55 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Der der unbedingt Share-Alike und Attributierung haette - Seid ihr auch bereit das Geld fuer die Klage auf den Tisch zu legen und das durchzuziehen? Was ist wenn sich die klage durch alle instanzen mit Google 10 Jahre hinzieht? Immer noch okay? Du wuerdest Dich vermutlich wundern, wie schnell und von welchen Quellen und in welcher Hoehe Geld zusammenkommen wuerde, wenn wir in einen Rechtsstreit mit Google treten wuerden, weil die unsere Lizenz verletzt haben. Dazu wird es aber ziemlich sicher nicht kommen, weil fuer die der Image-Schaden im Falle, dass sie verloeren, vermutlich gigantisch waere (nach wie vor werden sie ja eher als die Guten gesehen), weit groesser als der unmittelbar materielle. Genau das sage ich ja - Aber was hat das mit der Lizenz zu tun? Der Image schaden waere derselbe wuerde Google die OSM Daten ohne Attributierung benutzen, selbst wenn wir das nicht rechtlich bindend durchsetzen koennten sondern nur in einem Ethical contract oder aehnlichem haetten. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo, Florian Lohoff wrote: Denn ich gehe schwer davon aus das man das Thema history bei der relizensierung ignorieren wird (muessen) ... Man kann es in einigen Faellen ignorieren, aber nicht komplett. Sonst braeuchte ja nur mal eben ein pfoten_weg ueber ein paar 100.000 Nodes drueberzulaufen und dann Nein zur Lizenz zu sagen ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Am 24.08.2010 15:21, Bernd Wurst: Am Dienstag 24 August 2010, 15:15:53 schrieb Martin Czarkowski: gelb Entscheidung ausstehend und rot wird gelöscht und kann bereits neu gemappt werden. Diese Unterscheidung gibt es momentan in der Datenbank nicht. Da gleich nochmal eine Nachfrage, die vielleicht auch Olvier Kühn beantworten kann: Ist geplant, die Lizenzentscheidung eines Nutzer auch auf dessen Nutzerseite zu veröffentlichen. Ich hab jetzt schon einige Male größere Bereiche in meinen Mapbereichen gefunden, die von einem Nutzer erstellt wurden, dessen Einstellung zur Lizenz ich aber nicht kenne. Potentiell würde ich diese gerne erkennen und anschreiben können. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo, Claudius wrote: Ist geplant, die Lizenzentscheidung eines Nutzer auch auf dessen Nutzerseite zu veröffentlichen. Das weiss ich nicht, aber eine Liste der Zustimmer wird es in absehbarer Zeit (regelmaessig aktualisiert) geben. Spaetestens bei der Umstellung wird es ja eh oeffentlich, wer zugestimmt hat, warum also nicht schon vorher. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hola, On Tue, Aug 24, 2010 at 08:07:53PM +0200, Frederik Ramm wrote: Es werden Mapper und Daten bei dieser Aktion verloren gehen. Jo - Ich Aber weniger, als verloren gehen, wenn uns irgendwann die volle Breitseite der untauglichen CC-BY-SA-Lizenz trifft (Google nimmt die Daten, macht ein cooles Projekt draus, das aber nicht frei ist, ein Team von Hobbyisten in Deutschland versucht das gleiche aufzusetzen und wird verklagt, weil sie gegen die CC-BY-SA verstossen, einzelne Spinner mappen in jeder Stadt eine Strasse, um dann jeden verklagen zu koennen, der die Karte dieser Stadt nutzt, ohne den Namen des Spinners anzuzeigen, etc. etc.). Was ist denn das fuer eine Argumentation? Google kann mit den Daten machen was sie wollen - Wir koennen dasselbe damit machen .. Da aendert die Lizenz nix dran ... Und weniger, als verloren gehen, wenn in zwei Jahren noch der letzte OSMer eingesehen hat, dass es so nicht weitergehen kann, und wir den Lizenzwechsel dann vollziehen. Dann solls verloren gehen - Die Daten und ich ... Ich fuehle mich von der OSMF und dem pseudo konsenz der ja angeblich existiert uebergangen, verschaukelt und eben ueberhaupt nicht ernst genommen. Und je fester an dem ja sooo zwingend noetigen Lizenzwechsel festgehalten wird, desto weniger bin ich bereit _irgendwas_ zu relizensieren. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo Flo, Am 24.08.2010 um 21:23 schrieb Florian Lohoff: Dann solls verloren gehen - Die Daten und ich ... Ich fuehle mich von der OSMF und dem pseudo konsenz der ja angeblich existiert uebergangen, verschaukelt und eben ueberhaupt nicht ernst genommen. Die OSMF ist doch weniger als jeder Skatverein im Vorort einer Kleinstadt. Wenn ich mir die Anzahl der Personen anschaue, wie sollen so wenige Personen den deinen Ansprüchen genügen können. Das so ein großes Projekt überhaupt so gut funktioniert, liegt doch wohl an dem persönlichen Einsatz der wenigen. Und denen jetzt vorzuwerfen, ihr habt zu wenig Zeit investiert, finde ich sehr unfair. Jeder hätte vor einem oder zwei Jahren sich an der Arbeit beteiligen können und mehr Transparenz schaffen können. Du hast deinen Fokus auf den technischen Teil deiner ganzen Tools und Services gestellt (fand ich von Anfang an super), ebenso wie viele andere, nur wenige waren bereit, bei der OSMF mitzuhelfen. Denen jetzt einen Strick daraus zu drehen, hilft dem Projekt nicht weiter. Was kann den passieren mit der neuen Lizenz ? Schlimmstenfalls entwickelt sich das Projekt so, das man die Lust verliert. Dann such man sich halt ein anderes Hobby. Aber bis dahin hatte man hoffentlich viel Spaß... Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo Florian, Florian Lohoff wrote: Was ist denn das fuer eine Argumentation? Google kann mit den Daten machen was sie wollen - Wir koennen dasselbe damit machen .. Da aendert die Lizenz nix dran ... Ich bringe das mit dem Google kann machen was sie wollen als Argument, weil ich weiss, dass viele, die die ODbL ablehnen, im Grunde den Share-Alike-Aspekt wichtig finden. Ich moechte, dass diese Leute verstehen, dass die CC-BY-SA das nur auf dem Papier gewaehrleistet. Fuer jemanden, der im Grunde eine PD-Lizenz bevorzugen wuerde (dazu gehoerst glaube ich auch Du) ist das natuerlich kein Argument, dem ist sowas wurscht. Aber auch als PD-Anhaenger sollte man die Ungleichheit der CC-BY-SA sehen - in einigen Laendern ist es wesentlich wahrscheinlicher, dass man damit vor Gericht durchkommt, als in anderen. Das ist doch Murks. Dann solls verloren gehen - Die Daten und ich ... Ich fuehle mich von der OSMF und dem pseudo konsenz der ja angeblich existiert uebergangen, verschaukelt und eben ueberhaupt nicht ernst genommen. Als PD-Anhaenger (dazu gehoere ich ja auch) hat man in dieser Diskussion halt schlechte Karten - man ist ja eingestiegen, als das Projekt eine Share-Alike-Lizenz hatte, also kann man schlecht behaupten, eine Share-Alike-Lizenz sei fuer einen inakzeptabel - ausser, man haette wirklch zum Zeitpunkt seines Einstiegs die Geistesgegenwart besessen, zu sehen: Ah, CC-BY-SA, geht eh nicht fuer Geodaten, also ist das hier praktisch ein PD-Projekt, da kann ich mitmachen. Und je fester an dem ja sooo zwingend noetigen Lizenzwechsel festgehalten wird, desto weniger bin ich bereit _irgendwas_ zu relizensieren. Wie, waere Dir ein schubidu, eigentlich ist es gar nicht zwingend noetig, aber wir machen mal einen Lizenzwechsel, weil wir sonst nichts andres zu tun haben etwa lieber? Es ist natuerlich Dein Recht, diese Menschen alle fuer fehlgeleitete Idioten zu halten, aber es reissen sich eine ganze Menge Leute in der OSMF/DWG fuer den Lizenzwechsel den Arsch auf. Denen waere nichts lieber, als wenn ploetzlich Grund zu der Annahme bestuende, dass der Lizenzwechsel eben nicht notwendig ist. Die machen das doch nicht aus Spass oder als Beschaeftigungstherapie. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Wir verschwenden viel zu viel Energie auf diese nutzlose Diskussion. Zur Befüllung der entstehnden Lücken wäre diese Energie weitaus besser angewendet. +1 Liebe Grüße Benni signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Hallo, Tirkon wrote: Ich war schon einige Male versucht, den voraussichtlichen Umstellungstermin der OSM Lizenz anzufragen. Nun hat Frederik in einem anderen Thread den Zeitpunkt auf Frühjahr/Sommer 2011 geschätzt. Das kann also bis zu einem Jahr sein. Ich war bisher davon ausgegangen, dass wir uns in der Schlussphase befinden und in den nächsten Wochen die Sache gegessen sei. Wir sind ja nun erst in der Phase mit der freiwilligen Zustimmung. Naechster Schritt ist, alle Mapper anzumailen und um Zustimmung zu bitten. Dann kommt die Phase, in der nicht-zugestimmt-Habende nicht mehr editieren koennen und in der konsolidiert werden muss - wo sind die Luecken, wo muessen wir Mapper suchen und persoenlich einladen, wo muessen wir mit Datenimporteuren Spezialvereinbarungen schliessen, was auch immer. Das wird sich ganz bestimmt in den Winter reinziehen, dann kommt auch schon Weihnachten und alle fallen in Winterschlaf. Ich hoffe, dass waehrend dieser Zeit (und noch vor der Umstellung, also waehrend noch alle Daten drin sind), schon vorauseilende Reparaturmassnahmen gemacht werden koennen (wir wissen, dass X nicht zustimmt, also mappen wir schonmal den Ortsteil neu). Die OSM-Techniker muessen unterdessen die Entfernung nicht-relizensierter Daten vorbereiten, und auch da gibt es lauter kleine knifflige Baustellen (Stichwort die ganzen komplizierten Faelle, in denen ein Objekt nur partiell relizensiert wird). Es gibt zwar viele, die hoffen, dass es schneller geht - und es koennte durchaus sein, dass die OSMF irgendwann einfach die Geduld verliert und sagt lieber jetzt einen Strich ziehen, Server umstellen, alle Objekte, die irgendwie mit was nicht-relizensiertem in Beruehrung gekommen sind, rauswerfen, und spaeter koennen wir die immer noch peu-a-peu wieder reinnehmen oder so. Aber ich rechne nicht damit, dass es so schnell geht. Es gibt auch Leute bei der OSMF, die sagen, vielleicht sollte man jetzt erst recht langsam machen, innehalten, mehr Ueberzeugungsarbeit leisten (denn der meiste Widerstand kommt von schlecht Informierten). Nach meinem Eindruck lohnt es sich für das nächste Jahr kaum noch * zu mappen * neue Mapper zu werben * für die Nutzung der OSM-Daten zu werben * Maßnahmen zu ergreifen, welche die Verbesserung und Daten-Vervollständigung von OSM fördern Im Gegenteil kann nach nach meinem Eindruck Usern nur davor warnen, bis zu Lizenzwechsel weiter zu mappen, wenn Sie dann nicht die große Enttäuschung erleben wollen. Das ist ja fast schon wie die ich mach beim Lizenzwechsel nicht mit, weil da Daten verloren gehen koennten-Haltung ;) In OSM wurden zunächst die Autobahnen, Hauptstraßen und dann die wichtigsten Durchfahrtsstraßen gemappt. Diese Edits liegen zudem am weitesten zurück. Die Chance darauf, dass gerade diese Straßen aus OSM verschwinden, ist erheblich größer, als bei Nebenstraßen, die erst später gemappt wurden. Die Gefahr, dass OSM durch den Lizenzwechsel sein Grundgerüst verliert, ist groß. Also, wenn Du mir hier in Karlsruhe die 20 groessten Strassen einfach so rausloeschst und alle Nebenstrassen drinlaesst, dann kann ich die grossen Strassen *aus dem Kopf* wieder einzeichnen, ohne einen Schritt vor die Tuer zu setzen ;) Ferner teilen sich die Nebenstraßen den Punkt, an dem sie auf eine Durchgangsstraße treffen. Fällt die Durchgangsstraße weg, dann fehlt womöglich ausgerechnet der wichtigste, nämlich der Kreuzungspunkt. Das ist jetzt eine voreilige Spekulation ueber die Art und Weise, wie solche Daten geloescht werden werden. Hierzu gibt es bislang keine konkreten Aussagen/Plaene. Ich persoenlich gehe davon aus: Wenn jemand eine Nebenstrasse gemappt und sie mit der Durchgangsstrasse verbunden hat, dann kann der Kreuzungsnode auch stehenbleiben (denn wie haette der denn die Strasse sonst eingezeichnet, wenn er nicht eine Originalquelle fuer den Kreuzungspunkt gehabt haette). Die Gefahr, dass man am Ende ein Straßennetz behält, das vollkommen in der Luft hängt und damit den Namen Netz eigentlich nicht mehr verdient, ist groß. Aber ist es nicht besser, *jetzt* Mapper zu werben, die dann spaeter helfen, solche Probleme zu beheben, anstatt *spaeter* Mapper zu werben und zu bitten, beim Reparieren zu helfen? Aber wie kann ich es verantworten, irgendjemand zum Mappen zu animieren, wenn ich jetzt schon weiß, dass er möglicherweise für den Hosenboden mappt, weil er auf löschgefährdetem Material aufsetzt. Wie kann ich es verantworten, jemand zur Nutzung von OSM zu bewegen, wenn die Karte in einem Jahr möglicherweise den Namen Netz nicht mehr verdient. Ich wuerde das nicht so verzweifelt sehen. Wir kriegen das in Nullkommanix wieder hin, da bin ich ueberzeugt. (Was loeschgefaehrdet ist und was nicht, werden wir hoffentlich bald auch in Form von eingefaerbten Karten sehen koennen...) Vor diesem Hintergrund ist es mir absolut unverständlich, dass die Befragung der User zum Lizenzwechsel nicht schon längst durchgeführt wurde.
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwec hsel?
Moin, On Tue, 24 Aug 2010, Tirkon wrote: Ich war bisher davon ausgegangen, dass wir uns in der Schlussphase befinden und in den nächsten Wochen die Sache gegessen sei. Ich auch ... hört sich ja ziemlich langwierig an, ... Bürokratie, ick hör dir trapsen ... Begründung: In OSM wurden zunächst die Autobahnen, Hauptstraßen und dann die wichtigsten Durchfahrtsstraßen gemappt. Diese Edits liegen zudem am weitesten zurück. Die Chance darauf, dass gerade diese Straßen aus OSM verschwinden, ist erheblich größer, als bei Nebenstraßen, die erst später gemappt wurden. Die Gefahr, dass OSM durch den Lizenzwechsel sein Grundgerüst verliert, ist groß. Ferner teilen sich die Nebenstraßen den Punkt, an dem sie auf eine Durchgangsstraße treffen. Fällt die Durchgangsstraße weg, dann fehlt womöglich ausgerechnet der wichtigste, nämlich der Kreuzungspunkt. Die Autobahnen und stark befahrenen Straßen haben wir schnell wieder, da sehe ich kein Problem. Die Gefahr, dass man am Ende ein Straßennetz behält, das vollkommen in der Luft hängt und damit den Namen Netz eigentlich nicht mehr verdient, ist groß. na, da bin ich für eine Hau-Ruck-Änderung - (am besten in Public Domain, da bin ich ganz bei Frederik) Das in der Luft hängende Netz würde an den wichtigsten Punkten nicht lange in der Luft hängen. Der Ansporn, die großen Lücken zu füllen, führt sicher dazu, dass konvertierte alte Benutzer und neu hinzugewonnene Nutzer die Lücken recht schnell wieder füllen - ich denke, mehr als 90 % des Verlusts haben wir in einem Jahr wieder aufgeholt. Meine gpx-tracks verfallen schließlich nicht und können mir immer noch als Grundlage für Korrekturen und Ergänzungen dienen. Die Unklarheiten sind am ehesten ein Grund, Notizen ein bißchen länger aufzuheben, um sie eventuell später noch einmal zu nutzen. Von daher ... Lizenzwechsel jetzt, am liebsten auf PD Ich hatte eigentlich vor, in diesem Sommer/Herbst in großem Stile Vereine (Angler, Radfahrer, Wanderer, Schiffsportler etc) zu besuchen und Vorträge an Volkshochschulen in der Region zu halten. Ferner wollte ich in der Bürgersprechstunde von Gemeinderatssitzungen, deren Verwaltungen und bei Fremdenverkehrsverbänden auftreten, um für die Nutzung von OSM zu werben. lass dich bitte nicht abhalten - die Interessenten sollten einfach nur über die Lizenzproblematik informiert werden, im persönlichen Gespräch hast du dann auch gleich die Gelegenheit für Werbung in die richtige Richtung. Aber wie kann ich es verantworten, irgendjemand zum Mappen zu animieren, wenn ich jetzt schon weiß, dass er möglicherweise für den Hosenboden mappt, weil er auf löschgefährdetem Material aufsetzt. Indem du ihm sagst, wo die Probleme sind. Wie kann ich es verantworten, jemand zur Nutzung von OSM zu bewegen, wenn die Karte in einem Jahr möglicherweise den Namen Netz nicht mehr verdient. Indem du kommunizierst, dass die sich eventuell ergebenden Lücken eine neue Herausforderung sind - und vermutlich bei weitem nicht so schwerwiegend, wie dein Text hier vermuten lässt. Aber klar - wenn Probleme anstehen, dann wird es weniger Interessenten geben, das sehe ich auch so. Alles Gründe für einen schnellen Lizenzwechsel. Vor diesem Hintergrund ist es mir absolut unverständlich, dass die Befragung der User zum Lizenzwechsel nicht schon längst durchgeführt wurde. Eine Benutzerbefragung gab es doch auch schon mindestens einmal - ich hab' zu dem Thema schon mal meine Stimme irgendwo abgegeben. Und nach der nächsten Befragung werden es wieder eine ganze Menge nicht mitbekommen haben und nach einer Befragung schreien - das kann ewig so weitergehen. ... werden aus allen Wolken fallen. Viele werden es später so auffassen: Man läßt sie jetzt schon seit mehreren Monaten und noch für ein weiteres Jahr ins offene Messer laufen. ... Viele Man etc. - das ist mir zuviel Spekulation. Man lässt sie mappen, ... eigentlich gehört jetzt schon eine gut sichtbare Information auf die Hauptseite: Mitmachen lohnt sich nur für die, die dem anstehenden Lizenzwechsel zustimmen werden. Das, was du hier als großen Unterschied zur Wikipedia siehst, kann ich auch nicht nachvollziehen. Auch in der Wikipedia sind die technischen Änderungen und Einflüsse für einen normalen Autor weit von dem weg, was er in der Wikipedia macht. Und für einen Nur-Nutzer erst recht. Grüße, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
