Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Hatto von Hatzfeld schrieb: Ich habe jetzt einen Ansatz zur einer deutschen Fassung gemacht: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/De:Hausnummern Da fehlen aber noch Abschnitte, die ich nicht ganz verstanden habe :-) jedoch sollte es für den Anfang reichen. Und die (vielen Mappern unverständlichen) XML-Abschnitte habe ich ersetzt. Danke, damit kann ich schon viel mehr anfangen. :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Tobias Wendorff schrieb: Tja, Tobias ist generell für Overlays, sobald es nichts mit der Grundkarte zu tun hat. - ein Overlay für Hausnummern an Straßenkreuzungen - ein Overlay für alle Hausnummernpunkte Dann kann man selbst hinzuschalten, was man will. Das halte ich für eine gute Idee. Wenn ich mich recht erinnere, gibt es ja zwei Typen. Einmal ein Weg parallel zur Straße, auf dem die Hausnummern dann angezeigt werden oder eben auf jedes Building-Area. Zunächst kann man ja die parallelen Wege großflächig einzeichnen und diese dann nach und nach durch Gebäudegenaue Hausnummern ersetzen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Tobias Wendorff schrieb: Tja, Tobias ist generell für Overlays, sobald es nichts mit der Grundkarte zu tun hat. - ein Overlay für Hausnummern an Straßenkreuzungen - ein Overlay für alle Hausnummernpunkte Dann kann man selbst hinzuschalten, was man will. Wenn du eine Adresse in der Kieler Straße in Hamburg suchst, willst du die Hausnummern auf deiner Navi ermitteln können. Und auch in allen anderen längeren Straßen jeder größeren Stadt. Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert, und auf Proposed features/House numbers deckt keiner der Vorschläge alle dort diskutierten Möglichkeiten ab. Ich würde gern folgendes als Proposal reinstellen, aber erst nach einer Diskussion hier: Ich schlage vor, die Straßen abschnittsweise aufzutrennen, und die Nummernbereiche, Einzelnummern oder Namen jeweils bezüglich der Pfeilrichtung links und rechts des Wegs zu taggen. Und zwar an die Wege, nicht an einzelne Nodes. Normaler Straßenabschnitt mit normalen Nummern, wie wir sie in D-Land kennen: * house-numbers:left=51-79;odd * house-numbers:right=54-82;even Der Straßenabschnitt nummeriert auf der linken Straßenseite rauf, rechts wieder runter, und hat Hausnummern mit a, b, c drinnen: * house-numbers:left=1-8,8a,8b,8c,9-12;all * house-numbers:right=13-21;all Die Hausnummern wurden beliebig vergeben: * house-numbers:left=8,28,3,23,7,25,14,2;all * house-numbers:right=27,1,12,16,5,4,12a,9;all Die Straße ist in Mannheim und grenzt an Blocks: * name:alias=Block A;Block B * house-numbers:left=A1,A2;all * house-numbers:right=B5,B6;all Die Häuser haben Namen: * house-numbers:left=Röschenhof,Lindenhof,Ponyhof * house-numers:right=Schreckenstein,Wallenstein,Gallenstein Die Standorte der Häuser könnte man innerhalb der Abschnitte interpolieren. Genauer sind gekaufte Stadtpläne und Navi-Softwaren auch nicht. Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen zu zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu bekommen? Sind die Trennzeichen, wie ich sie vorschlage, üblich und nachvollziehbar? Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Birgit Nietsch wrote: Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema existiert. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Hallo, Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert, Dann schau es Dir nochmal an ;-) und auf Proposed features/House numbers deckt keiner der Vorschläge alle dort diskutierten Möglichkeiten ab. Ich würde gern folgendes als Proposal reinstellen, aber erst nach einer Diskussion hier: Dein Vorschlag ist aber zumindest sehr aehnlich denen, die des langen und des breiten diskutiert wurden. Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen zu zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu bekommen? Einige Leute werden schon was dagegen haben, und die aktuellen Renderer werden natuerlich dann an jedes Stueckchen den Strassennamen ranschreiben wollen, was natuerlich ein Problem von denen ist, aber dennoch... Meiner Ansicht nach taugt so ein Schema fuer die manuelle Erfassung nichts, weil jede Aufspaltung des Ways spaeter erfordert, dass man sich ueber die Hausnummern Gedanken macht: Wenn du irgendwo getaggt hast, dass links der Strasse die Nummern 5-11 sind, und jemand will spaeter aufsplitten, um ein Tempolimit zu erfassen, was soll der denn dann tun? Er muss ja dann festlegen, ob sein Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9 oder dazwischen ist. Was ist, wenn er das nicht weiss? Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building erfasst sein mit seiner Hausnummer. Alles, was wir uns jetzt ueberlegen mit diesem links=9-11, rechts=8-12 ist ja nur eine Kruecke, bis wir da hin kommen. Das Karlsruher Modell unterstuetzt diese Kruecke auch mit Interpolationswegen, die den Vorteil haben, von der Strasse unabhaengig zu sein, d.h. Du kannst die Strasse so oft teilen, wie Du willst, die Interpolation wird davon nicht gestoert. Sie sind aber auch nur als Uebergangsloesung fuer ich hatte gerade keine Lust, jede einzelne Nummer zu erfassen gedacht. Und: Kauefliche Daten sind auch nicht besser ist ja kein Grund, dass wir nicht mehr anstreben ;-) Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind? Ja, im Ausland gibt es viele Adressen, die so nicht abbildbar sind. In Deutschland sollte es halbwegs gehn ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Andreas Labres schrieb: Birgit Nietsch wrote: Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema existiert. Ich wiederhole mich ungern, aber ... || Das Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert, und ich glaube auch nicht, dass der Welt damit gedient wäre, dieses Schema zu verwenden. Himmel. Abgesehen davon steht dort auf der Diskussionsseite: | This scheme is not topological (except for the temporary | interpolated version), so it's fine for making pretty maps with | numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers. | It might be possible to transform it into a topological form, but | it would take a lot of preprocessing, measuring the distance of | the node to each way in the planet to find the street it belongs | to, or attempting to do something clever with parsing the tags. | Why not just store it in a topological form to begin with? We | don't show the outlines of streets (only centerlines); why do we | need to have the exact position of buildings in order to give | them an address? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Hallo, und ich glaube auch nicht, dass der Welt damit gedient wäre, dieses Schema zu verwenden. Dann lass es ;-) Diese Hausnummernbereiche an Strassenseiten sind vielleicht ein Workaround fuer einige Zeit, aber ganz bestimmt keine langfristige, tragfaehige Loesung. Da wird zu viel kaputtgehen. Hausnummern haben mit Strassen sehr wenig zu tun - die Haeuser stehen da, wo sie stehen, und ob jetzt die Strasse verschoben, aufgesplittet, umgedreht oder sonstwas wird, hat keine Auswirkung auf das Haus. Ausserdem werden viele Haueser schon jetzt als POIs getaggt (Apotheken, Restaurants, Kneipen, Hotels, Laeden usw.); mit dem Karlsruher Modell steht eine Adresse an einem einzelnen Objekt nicht im Widerspruch zu eventuell an einer Strasse getaggten Adressen. Abgesehen davon steht dort auf der Diskussionsseite: | This scheme is not topological (except for the temporary | interpolated version), so it's fine for making pretty maps with | numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers. Das ist doch absoluter Quark. Ist das auch Deine Meinung? Falls ja, was genau stellst Du Dir unter einem topologischen Hausnummernschema vor, und was waere der Vorteil davon? Ich habe mal auf die Diskussionsseite geschrieben, dass das Quark ist ;-) Also nur damit wir uns richtig verstehen: Jeder kann Hausnummern taggen, wie er/sie will und braucht nicht mal eine Begruendung dafuer. Wenn Du aber eine Begruendung geben willst, dann finde ich ich hab das Karlsruher Schema nicht verstanden, ich glaube nicht, dass der Welt damit gedient ist, daher schlag ich was eigenes vor etwas schwach. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building erfasst sein mit seiner Hausnummer. Alles, was wir uns jetzt ueberlegen mit diesem links=9-11, rechts=8-12 ist ja nur eine Kruecke, bis wir da hin kommen. Genau so seh ich das auch. Und das Karlsruher Schema hat mir schnell eingeleuchtet (Bin aber, ich geb's zu, gelernter Physiker :-) ). Vielleicht kann Birgit etwas genauer sagen, wo's mit dem Verständnis hakt? Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Frederik Ramm schrieb: Aber wie taggen wir das möglichst simpel, sodaß auch Nichtinformatiker und Nichtphysiker das machen können? Das Karlsruher Schema hab ich jedenfalls nicht kapiert, Dann schau es Dir nochmal an ;-) Ich hab mir das schon mehrfach angesehen. Die Seite ist von Deutschen, es gib sie auf Englisch, auf Finnisch, auf Spanisch, warum gibt es sie nicht auch auf deutsch? Sie soll eine Anleitung für Anwender sein, warum ist sie dann nicht so beschrieben, dass man nachvollziehen kann, was man tut, um das mit einen OSM-Editor umzusetzen? Wieso muss ich mich durch einen XML-Verhau wühlen, mit dem ich als JOSM-Anwender zum Glück so niemals konfrontiert werde? Glaubt irgendwer, das es andere Menschen motiviert, sich durch Spezifikationen durchzubeißen, die aussehen, als sei die Katze über die Tastatur marschiert? Ich bin ausgesprochen verärgert und frustriert über diese Seite im Wiki. Dein Vorschlag ist aber zumindest sehr aehnlich denen, die des langen und des breiten diskutiert wurden. Ja. Ich wollte an die bestehenden Vorschläge anknüpfen, und alles so simpel wie möglich zusammenfassen. Spricht grundsätzlich was dagegen, die Straßen an den Kreuzungen zu zerschnippeln, um sinnvolle Abschnitte für Hausnummern zu bekommen? Einige Leute werden schon was dagegen haben, und die aktuellen Renderer werden natuerlich dann an jedes Stueckchen den Strassennamen ranschreiben wollen, was natuerlich ein Problem von denen ist, aber dennoch... Wenn wir die Straßen für Streckenverbote und Buslinien-Relations zerschnibbeln, ist es weniger schlimm? Wenn du irgendwo getaggt hast, dass links der Strasse die Nummern 5-11 sind, und jemand will spaeter aufsplitten, um ein Tempolimit zu erfassen, was soll der denn dann tun? Er muss ja dann festlegen, ob sein Stopschild bei Hausnummer 7 oder 9 oder dazwischen ist. Was ist, wenn er das nicht weiss? Streckenverbote sind richtungsabhängig und können so, wie wir es bisher machen, eh nicht korrekt abgebildet werden. Was tut man denn, wenn für die eine Richtung ganz andere Regeln gelten als für die andere? Und das ist nicht exotisch, sondern häufig. Wir werden dafür eine andere Lösung brauchen als bisher. Langfristig wird *sowieso* jedes einzelne Haus bei uns als building erfasst sein mit seiner Hausnummer. Bei langen Blocks von Mietshäusern wird das kaum machbar sein. Da wird man immer interpolieren müssen. Und: Kauefliche Daten sind auch nicht besser ist ja kein Grund, dass wir nicht mehr anstreben ;-) Gibt es Adressen, die so nicht abbildbar sind? Ja, im Ausland gibt es viele Adressen, die so nicht abbildbar sind. In Deutschland sollte es halbwegs gehn ;-) Was, außer Häusern und Blöcken mit Namen, kann es denn noch geben? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Birgit Nietsch schrieb: Was, außer Häusern und Blöcken mit Namen, kann es denn noch geben? zumindest hier auf dem Land gibt es auch einige Fälle die jeglichem Interpolationsschema widersprechen. Dazu gehören: - sehr unregelmäßige Bebauung - Nummernfolgen wie 7,8,6,9 - generell keine Garantie auf das even/odd Schema Die Variante der Nummern-An-Wegen wäre mir in solchen Fällen viel zu ungenau, abgesehen davon dass ich dann hier am Ende wieder lauter einzelne Segmente statt Wege hätte; vor allem wenn es auch deutlich genauer geht und dass mit - meiner Meinung nach - weniger Aufwand. Bislang bin ich mit dem Karlsruher Schema (wenn auch nicht ganz normgerecht verwendet) sehr gut gefahren. Und die hier erwähnten not topological Probleme sind auch unzutreffend, wenn man sauber auf Relations setzt. Gruß Frederik F. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Hallo, Birgit Nietsch schrieb: Wieso muss ich mich durch einen XML-Verhau wühlen, mit dem ich als JOSM-Anwender zum Glück so niemals konfrontiert werde? Frank Sautter wrote: ich habe - bis ich mir die seite gerade eben nochmal angeschaut habe - nicht kapiert, was birgit meinte als sie sagte sie kapiert das nicht (ich hatte im kopf, dass das sehr gut dokumentiert und mit vielen beispielen garniert ist). Im JOSM gibt es doch sogar Presets fuer Hausnummern, da muss man doch fast gar nichts mehr denken ...? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im höchsten Zoomlevel bei m Mitbewerber (Was: Google Maps Update?!)
Frederik Ramm schrieb: | This scheme is not topological (except for the temporary | interpolated version), so it's fine for making pretty maps with | numbers, but it's basically useless for existing GPS receivers. Das ist doch absoluter Quark. Ist das auch Deine Meinung? Falls ja, was genau stellst Du Dir unter einem topologischen Hausnummernschema vor, und was waere der Vorteil davon? Dem kann ich nur zustimmen. Wenn ich das richtig verstanden habe, kritisiert er das System, weil angeblich Router damit Probleme hätten. Normalerweise sollte es für einen Router kein Problem sein, zu einem Punkt neben der Straße zu nevigieren. Selbst OpenRouterService kann das ja schon lange. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
