subject:"Re\: \[Talk\-de\] LKW\-Routing \(TV\-Bericht\)"

2008-12-08 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

Hallo Frederik,

Frederik Ramm schrieb:
 Stimmt, das wuerde gehen. Auch wenn die Daten schon auf dem PC des 
 Endbenutzers vermischt werden und dann erst aufs Navi geladen werden, 
 geht es.

ja, aber für mich ist dann wieder die Barriere Computer dazwischen.

Außerdem müsste man geeignete Anwendungen bereithalten, um
Differentialupdates aus allen erdenklichen Zeiten bereitstellen zu
können.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Ich will nichts kompliziert machen, aber

1) gerade um der Lizenz gerecht zu werden, müssen die Daten frei 
verfügbar sein (oder zumindest müssen sie weitergegeben werden dürfen).
2) ein Vorteil von OSM ist ja gerade eine hohe Aktualität und da wäre es 
doch besser, die verfeinerten (kompilierten) OSM-Daten zum Download 
bereit zu stellen, als erst noch die Daten konvertieren zu müssen!

Weißt Du wie bei Medion ein Kartenupdate funktioniert? Genau so, wie Du 
es beschrieben hast. Danach muss noch ein Lizenzschlüssel eingegeben werden.

Du schreibst ja selbst von dem Problem, die Daten mit dem Gerät zu 
verkaufen!

Gruß,
Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
   
 Die OSM-Daten könnten dabei frei downloadbar sein.
 

 Ja, mach es dem Nutzer noch komplizierter. Navi unter'm Weinachtsbaum
 auspacken, ans Internet anschließen, große Datenmenge runterladen etc.

 Das ist was für Übernormalbenutzer, aber nicht für die Oma, die das
 Navi zur Orientierung braucht.

   
 Wo ist da ein Lizenzproblem?
 

 Wenn Du die OSM-Daten mitlieferst, sind sie ein Teil des verkauften
 Gerätes. Wenn Du sie natürlich nur zum Download anbietest, ist das
 was Anderes.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 OSM-Daten könnten meines Erachtens im jetzigen Stadium höchstens eine 
 verkaufsfördernde Zugabe sein, deren Wirkung aber zukünftig sicher nicht 
 unterschätzt werden darf.
 Ich meine, wenn man spezielle Zusatzkarten (Karten aus Ländern, die bei 
 kommerziellen Anbietern nur schlecht erfasst sind oder sehr teuer sind 
 z.B. Wanderkarten) aus OSM gewinnt und diese als Ergänzung zu 
 kommerziellen Karten genutzt werden können, dann wäre das schon eine 
 tolle Sache.

AFAIK ist eine solche Vermischung durch die aktuelle Lizenzpolitik
von OSM nicht möglich.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
 Wieso? Man könnte doch die kommerziellen Daten strikt von den
 OSM-Daten trennen (2 unterschiedliche Dateien), die dann erst im
 Naviprogramm zusammengeführt werden. Die OSM-Daten könnten dabei frei
 downloadbar sein.

Stimmt, das wuerde gehen. Auch wenn die Daten schon auf dem PC des 
Endbenutzers vermischt werden und dann erst aufs Navi geladen werden, 
geht es.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Die OSM-Daten könnten dabei frei downloadbar sein.

Ja, mach es dem Nutzer noch komplizierter. Navi unter'm Weinachtsbaum
auspacken, ans Internet anschließen, große Datenmenge runterladen etc.

Das ist was für Übernormalbenutzer, aber nicht für die Oma, die das
Navi zur Orientierung braucht.

 Wo ist da ein Lizenzproblem?

Wenn Du die OSM-Daten mitlieferst, sind sie ein Teil des verkauften
Gerätes. Wenn Du sie natürlich nur zum Download anbietest, ist das
was Anderes.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-08 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

Hallo Stefan,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 1) gerade um der Lizenz gerecht zu werden, müssen die Daten frei 
 verfügbar sein (oder zumindest müssen sie weitergegeben werden dürfen).
 
 2) ein Vorteil von OSM ist ja gerade eine hohe Aktualität und da wäre es 
 doch besser, die verfeinerten (kompilierten) OSM-Daten zum Download 
 bereit zu stellen, als erst noch die Daten konvertieren zu müssen!

Dazu muss aber auch perfektes Versionsmanagment von beiden Seiten
bereitgestellt werden, damit ein Update auch Erfolg hat.

 Weißt Du wie bei Medion ein Kartenupdate funktioniert? Genau so, wie Du 
 es beschrieben hast. Danach muss noch ein Lizenzschlüssel eingegeben werden.

Ja, das ist ein freiwilliges Update. Nur es geht ja um die generelle
Nutzung von OSM-Daten. Diese müssen erstmalig eingespielt werden.

Wenn es hübsche Software gibt, die dem User das Klicki-Bunti erklärt
oder es sogar automatisch machen dann ist es okay. Aber die aktuellen
Tools benötigen doch etwas mehr wissen.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Wieso? Man könnte doch die kommerziellen Daten strikt von den OSM-Daten trennen 
(2 unterschiedliche Dateien), die dann erst im Naviprogramm zusammengeführt 
werden.
Die OSM-Daten könnten dabei frei downloadbar sein.

Wo ist da ein Lizenzproblem?

Stefan


AFAIK ist eine solche Vermischung durch die aktuelle Lizenzpolitik
von OSM nicht möglich.


Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 OSM-Daten könnten meines Erachtens im jetzigen Stadium höchstens eine 
 verkaufsfördernde Zugabe sein, deren Wirkung aber zukünftig sicher 
 nicht unterschätzt werden darf.
 Ich meine, wenn man spezielle Zusatzkarten (Karten aus Ländern, die 
 bei kommerziellen Anbietern nur schlecht erfasst sind oder sehr teuer 
 sind z.B. Wanderkarten) aus OSM gewinnt und diese als Ergänzung zu 
 kommerziellen Karten genutzt werden können, dann wäre das schon eine 
 tolle Sache.

 Gruß,
 Stefan

 Tobias Wendorff schrieb:
 Allerdings ist OSM natürlich noch lange nicht reif, diesen Markt
 zu decken.
   




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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-08 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

OSM-Daten könnten meines Erachtens im jetzigen Stadium höchstens eine 
verkaufsfördernde Zugabe sein, deren Wirkung aber zukünftig sicher nicht 
unterschätzt werden darf.
Ich meine, wenn man spezielle Zusatzkarten (Karten aus Ländern, die bei 
kommerziellen Anbietern nur schlecht erfasst sind oder sehr teuer sind 
z.B. Wanderkarten) aus OSM gewinnt und diese als Ergänzung zu 
kommerziellen Karten genutzt werden können, dann wäre das schon eine 
tolle Sache.

Gruß,
Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
 Allerdings ist OSM natürlich noch lange nicht reif, diesen Markt
 zu decken.
   


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-07 Diskussionsfäden Thomas Clormann

Am 07.12.08 schrieb Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED]:
 Guenther Meyer schrieb:

 das ding und das schild haengt an der einfahrt. wenn ein punkt dort die
 restriktion abbildet, ist der parkplatz vom restlichen netz getrennt, und
 somit durch einen router fuer die entsprechenden fahrzeuge nicht
 erreichbar.
 ist doch ganz einfach.

 Mit dem gleichen Argument könntest Du jedes Anlieger frei-Schild nur
 für einen Node taggen, weil der Bereich dahinter ja automatisch mit
 erledigt ist, sofern der Bereich geschlossen ist.

 Nur leider ist das in der Praxis leider fehlerträchtig!
 Sei es, dass es noch ungemapte Service-Wege gibt, wie man sich von
 hinten hineinschleichen kann, sei es, dass einfach nicht überall ein
 Schild steht.

 Der LKW-Fahrer wird Dir danken, wenn er am zweiten, nicht mehr getagten
 Hinterniss stehenbleibt, nur weil der Mapper gesagt hat die erste
 2,70-Brücke reicht doch, zur zweiten 100m weiter kommt er ja eh nicht.
 oder Schade um das Vordach auf dem Bahnhofsvorplatz, das war gar nicht
 als Node getagt, der LKW hätte hier auch nicht über die falsche Ausfahrt
 vom Hof der Fa XY kommen dürfen, so hat er sich an der Stange in der
 Parkplatzeinfahrt vorbeigemogelt.

 -jha-


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-07 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

Guenther Meyer schrieb:

 Mit dem gleichen Argument könntest Du jedes Anlieger frei-Schild nur
 für einen Node taggen, weil der Bereich dahinter ja automatisch mit
 erledigt ist, sofern der Bereich geschlossen ist.

 Nur leider ist das in der Praxis leider fehlerträchtig!

 wenn nicht ueberall ein schild steht, dann kann dir keiner was, 

Es geht nicht um das mir was können, sondern darum, dass die Router
sinnvolle Wege ausspucken! Und dazu gehört eben auch, nicht auf
Deubel-komm-heraus Routen zu bekommen, die zwar beschilderungstechnisch
legal, aber praktisch problematisch sind!



 bei allen parkplaetzen, die ich bisher mit so einer hoehenbeschraenkung sah, 
 war dieses ding an jeder moeglichen einfahrt. andere hinfuehrende wege waren 
 fuss- und fahrradwege, die sowieso durchs raster fallen sollten.

Wenn eine Straße auf Anlieger frei steht, dann gibt's für den gesamten
nachfolgenden Way ein access=destination und nicht nur für den einen
Node vorn an der Einfahrt.
Und wenn ein Parkplatz oder eine Straße eine Höhenbegrenzug an den
Einfahrten hat, dann genügt es eben nicht, das nur an der Einfahrt zu
taggen.

Was ist Dein Problem damit, außer dass es Dir es um das Prinzip geht,
dass wenn es hinterher im Router schief läuft, Du sagen kannst dann war
es aber unvollständig gemapt.

-jha-


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-07 Diskussionsfäden Guenther Meyer

Am Sonntag 07 Dezember 2008 schrieb Johann H. Addicks:
 Guenther Meyer schrieb:
  das ding und das schild haengt an der einfahrt. wenn ein punkt dort die
  restriktion abbildet, ist der parkplatz vom restlichen netz getrennt, und
  somit durch einen router fuer die entsprechenden fahrzeuge nicht
  erreichbar. ist doch ganz einfach.

 Mit dem gleichen Argument könntest Du jedes Anlieger frei-Schild nur
 für einen Node taggen, weil der Bereich dahinter ja automatisch mit
 erledigt ist, sofern der Bereich geschlossen ist.

 Nur leider ist das in der Praxis leider fehlerträchtig!
 Sei es, dass es noch ungemapte Service-Wege gibt, wie man sich von
 hinten hineinschleichen kann, sei es, dass einfach nicht überall ein
 Schild steht.

wenn nicht ueberall ein schild steht, dann kann dir keiner was, wenn du als 
nicht-anlieger da rein faehrst. das ist das problem derer, die diesen bereich 
so deklarieren aber nicht ausreichend beschildern.
osm soll ja nicht die fehler der realitaet berichtigen, sondern sie mehr oder 
weniger abbilden...

dass dinge nicht vollstaendig gemappt sind, oder tags vergessen werden, kommt 
vor. eine vollstaendige und richtige abbildung zu erreichen wird nur schwer 
realisierbar sein.

bei allen parkplaetzen, die ich bisher mit so einer hoehenbeschraenkung sah, 
war dieses ding an jeder moeglichen einfahrt. andere hinfuehrende wege waren 
fuss- und fahrradwege, die sowieso durchs raster fallen sollten.

 Der LKW-Fahrer wird Dir danken, wenn er am zweiten, nicht mehr getagten
 Hinterniss stehenbleibt, nur weil der Mapper gesagt hat die erste
 2,70-Brücke reicht doch, zur zweiten 100m weiter kommt er ja eh nicht.
welches zweite nicht mehr getaggte hindernis?
JEDES hindernis muss natuerlich getaggt werden, was anderes hab ich nie 
behauptet!

 oder Schade um das Vordach auf dem Bahnhofsvorplatz, das war gar nicht
 als Node getagt, der LKW hätte hier auch nicht über die falsche Ausfahrt
 vom Hof der Fa XY kommen dürfen, so hat er sich an der Stange in der
 Parkplatzeinfahrt vorbeigemogelt.

wie?!
sowas laesst sich natuerlich nicht so einfach machen...


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-07 Diskussionsfäden Guenther Meyer

Am Sonntag 07 Dezember 2008 schrieb Johann H. Addicks:
 Es geht nicht um das mir was können, sondern darum, dass die Router
 sinnvolle Wege ausspucken! Und dazu gehört eben auch, nicht auf
 Deubel-komm-heraus Routen zu bekommen, die zwar beschilderungstechnisch
 legal, aber praktisch problematisch sind!

natuerlich soll eine vorgeschlagene route moeglichst optimal sein. aber die 
strassenverkehrsordnung darf nunmal nicht ignoriert werden.
ich hatte gestern selbst erst wieder mal den fall, dass mich mein navi in 
einen fussgaengerweg schicken wollte. der waere zwar breit genug gewesen, um 
mit dem auto durch zufahren, aber es war nunmal nicht erlaubt.
niemand will so eine routenfuehrung!
denn was bgrint mir eine praktisch eigentlich sinnvole route, wenn ich die 
strecke nicht fahren darf, oder kann?

  bei allen parkplaetzen, die ich bisher mit so einer hoehenbeschraenkung
  sah, war dieses ding an jeder moeglichen einfahrt. andere hinfuehrende
  wege waren fuss- und fahrradwege, die sowieso durchs raster fallen
  sollten.

 Wenn eine Straße auf Anlieger frei steht, dann gibt's für den gesamten
 nachfolgenden Way ein access=destination und nicht nur für den einen
 Node vorn an der Einfahrt.
wenn ich aber nun in so eine strasse von der anderen seite komme, wo kein 
schild steht, dann denke ich mir, die information access=destination in 
meinem navi ist fehlerhaft.

 Und wenn ein Parkplatz oder eine Straße eine Höhenbegrenzug an den
 Einfahrten hat, dann genügt es eben nicht, das nur an der Einfahrt zu
 taggen.

wenn dies die einzige einfahrt ist, schon.

 Was ist Dein Problem damit, außer dass es Dir es um das Prinzip geht,
 dass wenn es hinterher im Router schief läuft, Du sagen kannst dann war
 es aber unvollständig gemapt.

ich hab kein problem.
ich versuche nur, die dinge moeglichst EINFACH und PLATZSPAREND abzubilden, 
und trotzdem ausreichend.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-07 Diskussionsfäden Guenther Meyer

Am Sonntag 07 Dezember 2008 schrieb Philipp Matthias Hahn:
 Moin!

 On Sun, Dec 07, 2008 at 02:57:46PM +0100, Guenther Meyer wrote:
   Was ist Dein Problem damit, außer dass es Dir es um das Prinzip geht,
   dass wenn es hinterher im Router schief läuft, Du sagen kannst dann
   war es aber unvollständig gemapt.
 
  ich hab kein problem.
  ich versuche nur, die dinge moeglichst EINFACH und PLATZSPAREND
  abzubilden, und trotzdem ausreichend.

 Dann mach es doch bitte dem Router einfacher und schreib die
 Einschränkungen an die Straße.

fuer einen renderer ist es aber vielleicht anders einfacher...
welcher anwendung soll ich jetzt den vorzug geben?
wir taggen weder fuer renderer noch fuer router, sondern fuer alle moeglichen 
anwendungen.

 Den Router interessieren hauptsächlich nur die Kanten, die Knoten sind
 nur für die Berechnung der Entfernung und später beim Anzeigen
 interessant. Für die Gewichtung der Kante mit der Entfernung muß man
 sich zwar auch alle Knoten angucken und die Entfernungen daziwschen
 aufsummieren, aber für sonstige Beschränkungen kommst du algorithmisch
 in teufels Küche:
 +===+

 A===B   C===D

 |   +---+   |

 +---+

 Wenn du bei den Knoten A,B,C und D die gleiche Beschränkung einträgst,
 für welche Wege gelten die dann:
in so einem fall muss man das natuerlich anders machen.
ich sprach die ganze zeit von kurzen hindernissen auf jeweils einer 
strasse...





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-06 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

Wolfgang W. Wasserburger schrieb:
 zum Vergleich: bei DEesktop-Routing/Trakcing zahlt man an Teleatlas 10.000,-
 + 4,-/Fahrzeug - (ein Land) bzw. 15000,- + 15,- (ganz Europa) ; größere
 Volumen lassen sich noch anderes aushandeln

Danke.

Dann heisst die Frage Wieviel erstmaligen Aufwand, potentiellen Ärger
und leider auch Qualitätsprobleme wollen sich Navihersteller für 4 Euro
Kostenersparniss pro Gerät einhandeln indem Sie OSM als Datenquelle für
Deutschland nutzen (Etwas anderes als Deutschland können wir derzeit
leider nicht ernsthaft irgendwo anbieten.)

-jha-


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Freitag 05 Dezember 2008 schrieb Garry:
 Schon alleine dass ich nicht ways und nodes auf diese Restriktion prüfen
 muss sondern nur die ways
 bringt 50% Zeitersparniss für diese Prüfung - eine Abfrage weniger pro
 Wegstück.
 Ist das so schwer zu verstehen?

das ist schon klar. nur gibt's halt jede menge attribute, die als nodes 
getaggt werden (was auch sinnvoll so ist), und vielleicht fuer routing 
relevant sein koennten. schau nur mal in die map features:
mini_roundabout, stop, traffic_signals, gate, toll_booth, city_limit, 
traffic_calming, ...


  wenns aenderungen und neuerungen im tagging gibt, dann muss der validator
  angepasst werden. und diese WIRD es geben. osm veraendert und erweitert
  sich staendig.

 Nur sollte man sich vor jeder Änderung Gedanken machen was diese
 Änderung bewirkt.
 Eine eventuell geringfügige Verbesserung für ein spezielles Problem
 sollte nicht dazu führen
 dass man sich dafür ein neues weitumfassendes Problem einfängt.

richtig. darum schreiben wir ja hier...
nur bringt es halt nix, wenn die einen vorschlaege machen, und die anderen 
diese unsinnig finden, ohne sachlich zu begruenden, warum.


  wie schon mal erwaehnt, auf solche kommentare kann ich verzichten!
  wenn du nichts konstruktives vorzuweisen hast, dann lass es lieber
  bleiben! osm besteht nun mal nicht nur aus profis und geoexperten wie
  du einer glaubst zu sein.

 So unkonstruktiv finde ich das gar nicht...
 OSM wird sehr schnell sterben wenn man nicht halbwegs darauf achtet dass
 die Daten auch anwendbar werden/bleiben.
 Wenn jeder seine eigene Art erfindet wie er etwas taggt dann wird die
 Anwendung die das auswerten soll ins unendliche aufgebläht -
 der sichere Tod einer Entwicklung.
genau deswegen bin ich hier auch aktiv.
ich sehe in osm immer noch ein riesengrosses chaos und viele aeusserst 
schwammige definitionen. ich versuche auch, die daten zu nutzen, und 
aergere mich immer wieder, weil ich um irgendwelche 
dinge herumprogrammieren muss. da mal eine klare linie reinzubringen hilft 
allen, sowohl entwicklern, als auch mappern. allerdings habe ich auch 
festgestellt, dass es manchmal nicht viel bringt, lange zu diskutieren, 
sondern einfach zu machen.

 Um dem entgegenzuwirken sollten ein 
 paar einfach Grundregeln eingehalten werden, wie eben
 z.B. dass Restriktionen immer nur an an einen Way und nie an einen node
 getaggt werden. Schon alleine weil ein node schnell
 mal zu einer Kreuzung werden kann und damit nicht mehr zugeordnet werden
 kann für wen diese Restriktion gilt.
es haengt immer von der art des attributes ab, wie es am sinnvollsten getaggt 
wird. grundregeln sind in ordnung, wenn sie sinnvoll sind, und vor allem gut 
dokumentiert wird. denn zumindest mir geht nichts mehr gegen den strich, als 
irgendwelche regeln, die willkuerlich und ohne groesseren sinn erstellt 
worden zu sein scheinen.

 Klar kann man argumentieren dass man heute leistungsfähige Rechner hat
 die das mal eben schnell passend machen können.
 Für einzelne Punkte geht das sicher - aber man hat es unter Umständen
 mit millionen von Punkten zu tun und da macht es einen
 gewaltigen unterschied ob ich nur eine einfache oder 10 verschiedene
 Regelabfragen brauche.

fuer eine wirkliche optimierung braeuchte es bei osm aber wesentlich mehr, als 
nur das rumdoktern, ob jetzt ein tag am besten als way oder node realisiert 
wird...



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Freitag 05 Dezember 2008 schrieb René Falk:
 Am Freitag, 5. Dezember 2008DE 07:05:04DE schrieb Guenther Meyer:
  Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Frank Mohr:
   Guenther Meyer wrote:
Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
Guenther Meyer schrieb:
aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da
keiner dazwischen auf die strecke kommen...
   
Und was ist, wenn doch?
   
deine ueberlegung geht etwas an der realitaet vorbei...
wie soll ein lkw auf einem punkt auf die strasse kommen, der unter
einer bruecke liegt, wo er aufgrund seiner hoehe gar nicht hinkommen
kann?
  
   Einfachste Möglichkeit:
  
   unbeladen reingefahren, zu hohe Ladung aufgenommen und
   er kommt nicht mehr raus
 
  dann sollte er aber das schild gesehen haben.
  und wer nur nach navi faehrt, hat eh einen an der klatsche.

 Größere LKW haben eine variable Höhe. Wenn der Fahrer die Technik falsch
 bedient ...

und? das hat gar nix mit dem unterschied node/way-restriktion unter der 
bruecke zu tun...

 Es gibt aber auch die Situation einer Unterführung, da kann ein Long
 Vehicle schon mal stecken bleiben, wenn die Hinterachsen noch auf dem Hang
 stehen. Die Höhenbeschilderung berücksichtigt dies nämlich nicht, da ist
 der Fahrer gefragt, der das auch nur schätzen kann.

 Ein Beispiel findest Du hier:
 http://www.informationfreeway.org/?lat=54.18954530656702lon=9.10220489701
0369zoom=17layers=BF000F

 Da sich über die Jahrzehnte da öfters LKW festgefahren hatten und es
 inzwischen auch alternative Routen gibt, ist die Straße für größere LKW
 gesperrt worden. Ich bin mir aber sehr sicher, das es solche Situationen
 noch öfters gibt.

da ist es aber auch egal, wie die restriktion getaggt wird.
was in so einem fall wichtig wird, ist eine hoeheninformation, die den 
strassenverlauf angibt...


   über eine Einbahnstraße fährt er in ein Gebiet, das er nur unter einer
   Brücke wieder verlassen kann
 
  das sollte ihm der router dann eigentlich mitgeteilt haben, dass das
  nicht geht.

 Ohhh, das kenne ich gut. Solche Details fehlen sehr häufig in den Navis.
wenn er mal soweit gefahren ist, dann ist es aber auch egal, ob die 
hoehenbeschraenkung jetzt nur als node unter der bruecke, auf der gesamten 
laenge der bruecke, oder gar nicht eingetragen ist.


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Freitag 05 Dezember 2008 schrieb Garry:
 Guenther Meyer schrieb:
  dann sollte er aber das schild gesehen haben.
  und wer nur nach navi faehrt, hat eh einen an der klatsche.
 
  über eine Einbahnstraße fährt er in ein Gebiet, das er nur unter einer
  Brücke wieder verlassen kann
 
  das sollte ihm der router dann eigentlich mitgeteilt haben, dass das
  nicht geht.

 Stell Dir einen Ort vor der durch eine Bahnlinie zweigeteilt ist. Beide
 Teile sind mittels einer höhenbeschränkten Unterführung
 mit überörtlicher Funktion zweigeteilt. Die Zufahrt zu dem Ort ist
 höhenbeschränkt mit Anlieger frei
kommt sowas wirklich vor?
sieht mir sehr konstruiert aus, denn eigentlich ist sowas unsinnig, denn 
entweder kommt ein lkw mit einer bestimmten hoehe durch, oder eben nicht, 
ganz egal ob er anlieger ist.
ein lkw-verbot mit anlieger frei waere da wesentlich sinnvoller...

 eben wegen dieser Unterführung 
 damit der LKW-Durchgangsverkehr nicht vor diesem Hinderniss wenden muss
 Dein Ziel liegt in diesem Ort, aber Du weisst nicht
 in welchem Teil und Du kennst nicht den Grund für die höhenbeschränkte
 Zufahrt
 Wie handelst Du?.

lkw-durchgangsverkehr sollte allein wegen der unterfuehrung schon nicht 
durchgeroutet werden.
wenn ich das genaue ziel nicht kenne, dann bringt auch der beste router 
nichts.

wenn ich als fahrer kein exaktes ziel haette, muesste ich sowieso jemanden am 
ziel telefonisch kontaktieren...



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Samstag 06 Dezember 2008 schrieb Garry:
 Dann solltest Du das Gedanken darüber machen denjenigen überlassen die
 sich damit auskennen - ausgewertet werden
 die Daten schliesslich ausschliesslich durch Algorithmen.

das mag schon sein. nur gibt es verschiedene seiten:
einerseits die datenbank selbst, die datenquelle also, die den ganzen kram 
speichern und irgendwie zur verfuegung stellen soll.
andererseits die anwendungen, wie router, karten, usw., die diese daten 
nutzen.
routing ist nur eine anwendung neben vielen anderen, und die daten jetzt 
innerhalb der datenbank speziell fuer diese eine anwendung zu optimieren, und 
die anderen dabei ausser acht zu lassen, ist absoluter unsinn.
das ist sache der router bzw. der entsprechenden vorverarbeitung.

  aber da fuer ein routing die daten sowieso vorverarbeitet werden muessen,

 ... kann man denen die das implementieren ruhig noch mehr Arbeit auflasten?
 Frag mal den Computerteddy wie lange sein Rechner heute schon für eine
 Garmin-Karte benötigt - wenn dass dann 10mal
 so lange dauert weil man unbedingt 10verschieden Arten wie etwas getaggt
 werden kann implementiert haben möchte
 dann wird sich auch der Zyklus der Kartenupdates deutlich verlängern.

mir brauchst du sowas nicht sagen, ich kenne aehnliche probleme selber.

  macht es doch nicht wirklich einen unterschied, ob jetzt nodes oder ways
  deswegen betrachtet werden muessen. das muessen sie fuer andere attribute
  sowieso.

 Es geht nicht um ways _oder_  nodes, sondern um ways und zusätzlich
 nodes - doppeltet Aufwand.

siehe anderer post...


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-06 Diskussionsfäden André Reichelt

Guenther Meyer schrieb:
 kommt sowas wirklich vor?
 sieht mir sehr konstruiert aus

Ja, z.B. in Crailsheim.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Samstag 06 Dezember 2008 schrieb Garry:
 André Reichelt schrieb:
  Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
  aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.
 
  Ich denke, dass wir das REAL untertunnelte Gebiet markieren sollten.
  Wenn wirklich irgendwo an nem Parkplatz nur oben ein Balken hängt, soll
  es auch nur ein Punkt sein.

 Macht irgenwie keinen Sinn...Die eigentliche Restriktion bezieht sich
 auf den gesamten Parkplatz
 um dort bestimmte Fahrzeugklassen fern zu halten.
 Das Ding hängt da nur um das einhalten der Restriktion zu erzwingen.

das ding und das schild haengt an der einfahrt. wenn ein punkt dort die 
restriktion abbildet, ist der parkplatz vom restlichen netz getrennt, und 
somit durch einen router fuer die entsprechenden fahrzeuge nicht erreichbar.
ist doch ganz einfach.


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-05 Diskussionsfäden René Falk

Am Freitag, 5. Dezember 2008DE 07:05:04DE schrieb Guenther Meyer:
Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Frank Mohr:
Guenther Meyer wrote:
Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
Guenther Meyer schrieb:
aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da
keiner dazwischen auf die strecke kommen...

Und was ist, wenn doch?

deine ueberlegung geht etwas an der realitaet vorbei...
wie soll ein lkw auf einem punkt auf die strasse kommen, der unter
einer bruecke liegt, wo er aufgrund seiner hoehe gar nicht hinkommen
kann?

Einfachste Möglichkeit:

unbeladen reingefahren, zu hohe Ladung aufgenommen und
er kommt nicht mehr raus

dann sollte er aber das schild gesehen haben.
und wer nur nach navi faehrt, hat eh einen an der klatsche.

Größere LKW haben eine variable Höhe. Wenn der Fahrer die Technik falsch
bedient ...

Es gibt aber auch die Situation einer Unterführung, da kann ein Long Vehicle
schon mal stecken bleiben, wenn die Hinterachsen noch auf dem Hang stehen.
Die Höhenbeschilderung berücksichtigt dies nämlich nicht, da ist der Fahrer
gefragt, der das auch nur schätzen kann.

Ein Beispiel findest Du hier:
http://www.informationfreeway.org/?lat=54.18954530656702lon=9.102204897010369zoom=17layers=BF000F

Da sich über die Jahrzehnte da öfters LKW festgefahren hatten und es
inzwischen auch alternative Routen gibt, ist die Straße für größere LKW
gesperrt worden. Ich bin mir aber sehr sicher, das es solche Situationen noch
öfters gibt.

über eine Einbahnstraße fährt er in ein Gebiet, das er nur unter einer
Brücke wieder verlassen kann

das sollte ihm der router dann eigentlich mitgeteilt haben, dass das nicht
geht.

Ohhh, das kenne ich gut. Solche Details fehlen sehr häufig in den Navis.

Mit freundlichen Grüßen

René Falk

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Für einen Gewerbetreibenden leider uninteressant, da mit solchen
 Eingriffen die Gewährleistung und Garantie verloren geht.
 
 Blödsinn! Ich habe ja an der Original-Software nichts geändert. Ich habe
 das Programm nur auf die Speicherkarte gepackt und starte es dann ganz
 normal über den Explorer. In den kommt man, wenn man beim hochfahren
 des Navis eine bestimmte Taste gedrückt hält.

Blödsinn, aha.

Die Garantie ist sowieso freiwillig. Wenn der Hersteller Spuren
einer anderen Software auf dem Telefon sieht, kann er sofort von
seiner Garantie zurücktreten, auch wenn er sie beim Kauf zugesichert
hat .

Die Gewährleistung ist aber verpflichtend, aber nach den ersten
sechs Monaten muss der *Käufer* nachweisen, dass die Mängel am Gerät
nicht durch die eingespielte Software entstanden sind. Solche Beweise
werden von Seiten der Gerichte und Hersteller natürlich nur von
Gutachtern anerkannt.

Der PDA mit Auslieferung als Navigationssystem (und somit eine
Beschränkung der Möglichkeiten) ist vergleichbar mit Brandings von
Handys vieler Mobilfunkbetreiber. Durch Software-Eingriff wird die
Funktion / das mögliche Potential beschränkt und/oder verändert.

Ich würde abwägen:
Wenn man wirklich nur eine Taste drücken muss, um das fremde Programm
zu starten und keine Manipulation an der Firmware oder mitgelieferten
Software durchführen muss, dann ist es sicherlich akzeptabel. Man
kann das Gerät beim Einschicken ggf. einfach zurücksetzen.

Sobald man jedoch Core-Programme umschreibt, austauscht oder gar
die Firmware austauscht, fällt das Ganze unter Urheberrechtsverstoß,
da Software geschützt ist. Heise hat vor einiger Zeit genau dazu
einen Artikel geschrieben (irgendwo bei Heise-Mobile).

Viel gravierender sehe ich allerdings die markenrechtliche Probleme;
lies hierzu § 24 Abs. 2 MarkenG - bezüglich ähnlicher Eingriffe,
nämlich dem Entfernen von SIM-Locks hat der BGH bereits geurteilt:
Entfernung ohne Eingriff in die Software = Markenverletzung

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Wolfgang W. Wasserburger schrieb:
 Da ist er nun der grobe Unfug: komplexe langsame Router mögen vielleicht
 auch noch das Langsamer Fahren vor hübschen Kirchen berücksichtigen. Für
 viele Anwendungen reichen einfache Algorithmen aus.

Mein Medion braucht zwischen 5 und 7 Sekunden, um eine route zu
berechnen. Ich hätte aber ehrlich gesagt auch kein Problem mit einer
Minute Wartezeit, wenn dadurch die Qualität des Materials und die
Strecke verbessert werden.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Die Garantie ist sowieso freiwillig. Wenn der Hersteller Spuren
 einer anderen Software auf dem Telefon sieht, kann er sofort von
 seiner Garantie zurücktreten, auch wenn er sie beim Kauf zugesichert
 hat .

Das wäre mir neu... Seit wann soll das nicht erlaubt sein? Auf meinem PC
darf ich schließlich auch ein anderes Betriebssystem installieren.

 Die Gewährleistung ist aber verpflichtend, aber nach den ersten
 sechs Monaten muss der *Käufer* nachweisen, dass die Mängel am Gerät
 nicht durch die eingespielte Software entstanden sind. Solche Beweise
 werden von Seiten der Gerichte und Hersteller natürlich nur von
 Gutachtern anerkannt.

So ein quatsch. Software KANN ein Gerät nicht kaputt machen. Das ging in
den 90ern noch, heute geht es nicht mehr. Wenn ein Hardware-Defekt
vorliegt, dann ist das die Schuld einer falschen Montage oder der
unsachgemäßen Behandlung.

 Ich würde abwägen:
 Wenn man wirklich nur eine Taste drücken muss, um das fremde Programm
 zu starten und keine Manipulation an der Firmware oder mitgelieferten
 Software durchführen muss, dann ist es sicherlich akzeptabel. Man
 kann das Gerät beim Einschicken ggf. einfach zurücksetzen.

Wie gesagt, das Programm habe ich manuell auf die SD-Karte geladen.
Durch das Drücken der Taste wird beim Straten einfach verhindet, dass
die Medion-Software geladen wird. Man besindet sich dann auf den Desktop
und kann alles machen. Das Medion-Teil ist eigentlich nur eine
Vollbild-Applikation.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-05 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Die Garantie ist sowieso freiwillig. Wenn der Hersteller Spuren
 einer anderen Software auf dem Telefon sieht, kann er sofort von
 seiner Garantie zurücktreten, auch wenn er sie beim Kauf zugesichert
 hat .
 
 Das wäre mir neu... Seit wann soll das nicht erlaubt sein? Auf meinem PC
 darf ich schließlich auch ein anderes Betriebssystem installieren.

Ein PC ist ein modulares System und dazu *ausgelegt*. Ein
Navigationssystem ist ein Navigationssystem.

Außerdem ist das nicht neu:
Wenn Du an Medion  Co.-PCs die Hardware ausbaust, ist die
Gewährleistung und vielleicht auch die Garantie futsch.

 Die Gewährleistung ist aber verpflichtend, aber nach den ersten
 sechs Monaten muss der *Käufer* nachweisen, dass die Mängel am Gerät
 nicht durch die eingespielte Software entstanden sind. Solche Beweise
 werden von Seiten der Gerichte und Hersteller natürlich nur von
 Gutachtern anerkannt.
 
 So ein quatsch. Software KANN ein Gerät nicht kaputt machen. Das ging in
 den 90ern noch, heute geht es nicht mehr. Wenn ein Hardware-Defekt
 vorliegt, dann ist das die Schuld einer falschen Montage oder der
 unsachgemäßen Behandlung.

Ich kann Dir in 10 Minuten Dein Handy mit Software und Datenkabel
zerstören, dass Du es nicht mehr hin bekommst. Auch billige Mainboards
haben nur ein BIOS, welches ich Dir gerne umgehend zerschießen kann.

 Ich würde abwägen:
 Wenn man wirklich nur eine Taste drücken muss, um das fremde Programm
 zu starten und keine Manipulation an der Firmware oder mitgelieferten
 Software durchführen muss, dann ist es sicherlich akzeptabel. Man
 kann das Gerät beim Einschicken ggf. einfach zurücksetzen.
 
 Wie gesagt, das Programm habe ich manuell auf die SD-Karte geladen.
 Durch das Drücken der Taste wird beim Straten einfach verhindet, dass
 die Medion-Software geladen wird. Man besindet sich dann auf den Desktop
 und kann alles machen. Das Medion-Teil ist eigentlich nur eine
 Vollbild-Applikation.

Welches Medion-Teil? Es gibt 4-5 verschiedene Modelle - mindestens.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Bei den Medion PNAs (Hersteller ist m.W. Mitac) ist das definitiv kein 
Problem!

Du brauchst da nichts an der Firmware zu ändern. Er reicht die andere 
Software aufzuspielen und zu starten.
Selbst die mitgelieferte Navi-Software ist so offen Programmiert, dass 
man da selbst Änderungen machen kann und darf!

Man kann die Originalsoftware jederzeit wieder von DVD einspielen.

Und Garantie/Gewährleistung ist innerhalb der ersten 2 Jahre überhaupt 
kein Problem!

Gruß,
Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
 André Reichelt schrieb:
   
 Tobias Wendorff schrieb:
 
 Für einen Gewerbetreibenden leider uninteressant, da mit solchen
 Eingriffen die Gewährleistung und Garantie verloren geht.
   
 Blödsinn! Ich habe ja an der Original-Software nichts geändert. Ich habe
 das Programm nur auf die Speicherkarte gepackt und starte es dann ganz
 normal über den Explorer. In den kommt man, wenn man beim hochfahren
 des Navis eine bestimmte Taste gedrückt hält.
 

 Blödsinn, aha.

 Die Garantie ist sowieso freiwillig. Wenn der Hersteller Spuren
 einer anderen Software auf dem Telefon sieht, kann er sofort von
 seiner Garantie zurücktreten, auch wenn er sie beim Kauf zugesichert
 hat .

 Die Gewährleistung ist aber verpflichtend, aber nach den ersten
 sechs Monaten muss der *Käufer* nachweisen, dass die Mängel am Gerät
 nicht durch die eingespielte Software entstanden sind. Solche Beweise
 werden von Seiten der Gerichte und Hersteller natürlich nur von
 Gutachtern anerkannt.

 Der PDA mit Auslieferung als Navigationssystem (und somit eine
 Beschränkung der Möglichkeiten) ist vergleichbar mit Brandings von
 Handys vieler Mobilfunkbetreiber. Durch Software-Eingriff wird die
 Funktion / das mögliche Potential beschränkt und/oder verändert.

 Ich würde abwägen:
 Wenn man wirklich nur eine Taste drücken muss, um das fremde Programm
 zu starten und keine Manipulation an der Firmware oder mitgelieferten
 Software durchführen muss, dann ist es sicherlich akzeptabel. Man
 kann das Gerät beim Einschicken ggf. einfach zurücksetzen.

 Sobald man jedoch Core-Programme umschreibt, austauscht oder gar
 die Firmware austauscht, fällt das Ganze unter Urheberrechtsverstoß,
 da Software geschützt ist. Heise hat vor einiger Zeit genau dazu
 einen Artikel geschrieben (irgendwo bei Heise-Mobile).

 Viel gravierender sehe ich allerdings die markenrechtliche Probleme;
 lies hierzu § 24 Abs. 2 MarkenG - bezüglich ähnlicher Eingriffe,
 nämlich dem Entfernen von SIM-Locks hat der BGH bereits geurteilt:
 Entfernung ohne Eingriff in die Software = Markenverletzung

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Welches Medion-Teil? Es gibt 4-5 verschiedene Modelle - mindestens.

Das was es vor einem Jahr mal bei ALDI gab.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Bei den Medion PNAs (Hersteller ist m.W. Mitac) ist das definitiv kein 
 Problem!

Wie lange wird das noch so sein? Spätestens, wenn OSM wirklich mal
auf den Boxen gut läuft, werden die doch dicht machen.

 Selbst die mitgelieferte Navi-Software ist so offen Programmiert, dass 
 man da selbst Änderungen machen kann und darf!

Was bedeutet dies?

 Und Garantie/Gewährleistung ist innerhalb der ersten 2 Jahre überhaupt 
 kein Problem!

Wie kann man so eine Behauptung aufstellen, wenn man nicht für
das Unternehmen arbeitet?

Immobilien sind ein sicherer Markt, gebaut wird schon seitdem es
Menschen gibt.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Welches Medion-Teil? Es gibt 4-5 verschiedene Modelle - mindestens.
 
 Das was es vor einem Jahr mal bei ALDI gab.

Und wie sieht es mit aktuellen Modellen aus? Wenn wir eine breite
Masse ansprechen wollen, muss es das Gerät auch noch geben :-)

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 Und wie dann weiter? Ein Einsteiger-PDA kostet auch mal eben 200 EUR
 und die Displays sind in der Regel viel kleiner, als die Navis, die
 ein Spediteur für 100-200 EUR bekommt.

Verabschiedet Euch von der Idee, es ginge auch nur irgendwie  
billiger oder auch nur genauso teuer wie bei den  
derzeitgen Massenprodukten.
Am billigstens wird es noch, wenn man irgendeine langfristig  
verfügbare Plattform einkauft, die vorhandene Software  
herunterwirft und etwas anderes Draufspielt.

Ob dabei dann das versteckt laufende Windows-Mobile als  
Kernel draufbleiben darf oder ob man sich auch noch das OS  
ans Knie bindet:
Das ist wie mit den Linux-Laptops: Wenn man es preiswert  
haben will, dann kauft man dort billig, lässt das Windows  
drauf und nutzt dann Firefox, Thunderbird und OpenOffice.

-jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb:
 Bei den Medion PNAs (Hersteller ist m.W. Mitac) ist das definitiv kein 
 Problem!
 
 Wie lange wird das noch so sein? Spätestens, wenn OSM wirklich mal
 auf den Boxen gut läuft, werden die doch dicht machen.

Warum sollten sie? Die sind ja nicht abhängig von Navteq. Villeicht
wechseln sie auch gänzlich zu unseren Daten, um ihre Geräte nochmals 40
oder 50 € billiger als die Konkurrenz anbieten zu können. Da hätten
beide Parteien was davon.

 Selbst die mitgelieferte Navi-Software ist so offen Programmiert, dass 
 man da selbst Änderungen machen kann und darf!
 
 Was bedeutet dies?

Du kannst z.B. die komplette Benutzeroberfläche umgestelten (also
komplett), diverse Parameter ändern (TCM-Auswertung, Stauumfahrung,
Routenberechung) und ähnliches. Außerdem tauchen per MSI installierte
Anwendungen auch in der Tools-Übersicht auf, wo Medion schon einen
Musikplayer und ähnliches mitliefert.

 Und Garantie/Gewährleistung ist innerhalb der ersten 2 Jahre überhaupt 
 kein Problem!
 
 Wie kann man so eine Behauptung aufstellen, wenn man nicht für
 das Unternehmen arbeitet?

Es gibt eben gute Firmen und schlechte. Wenn man Kunden binden will,
muss man auf sie zu gehen und ihnen nicht Steine in den Weg werfen.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 Für einen Gewerbetreibenden leider uninteressant, da mit solchen
 Eingriffen die Gewährleistung und Garantie verloren geht.

 Blödsinn! Ich habe ja an der Original-Software nichts geändert. Ich habe

Wobei seid ihr denn jetzt?

Wenn jemand ein paar Paletten GoPals kauft, diese mit einer  
Software versieht, relabelt und das dann in den Fachhandelt  
abgibt, dann wird er ihm gegenüber -mindestens für die  
Software- als Inverkehrbringer auftreten und hat ihm Rahmen  
seiner Lieferverträge auch Gewährleistungs zu geben.
Ob er dann noch seinen Händlern und/oder den Endanwendern  
eine eigene Garantie auslobt: Seine Sache. Dafür gibt es  
Rückstellungen.

(Und was er mit real defekter Hardware dann gegenüber Medion  
veranstaltet, das lässt sich kalukulieren. Nur wie gesagt:  
Es wird nicht billiger.)

-jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 noch Logistik, Händlerbeteiligung, CE und ElektroG draufkommen.

Du hast REACH, RoHS, GRS (Batterieverordnung), Grünen Punkt  
(Umverpackungen) und Vfw (Transportverpackungen) nicht  
erwähnt.
Über REACH kann man sich sicher streiten, aber man kommt  
kaum drum herum wenn Großabnehmer das als KO-Kriterium für  
eine Listung setzen.

Sony und Philips lassen sich schon immer was neues  
einfallen, kleine Hersteller und Importeure vom Markt  
fernzuhalten. Und das Argument Umwelt und  
Produktsicherheit zieht da derzeit eben besonders gut.

Ein Einstieg in den in Konsolidierung befindlichen Onboard- 
Navi-Sektor zu wagen: Das braucht wirklichen Heldenmut.
Mein Respekt jedem, der das leisten will.

-jha-





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 Dann kommt noch die Europäische Lotterie (ElektroG) dazu sowie
 möglicherweise irgendwelche Patentverletzungen, von denen Du
 bislang nichts weist.

Beispiel:
Wenden bei Fehlfahrt: dreimal rechts abbiegen, einmal links:  
Ist patentiert und die Navi-Hersteller, die das verwenden,  
zahlen brav. Die anderen lassen ihre Kunden gezwungenermaßen  
preiswerter nach links durch den Gegenverkehr wenden. (und  
sei es maximal schlecht mittels rechts, links, links, links  
oder besser links, rechts, rechts, rechts, weiter ist es in  
jedem Fall.)

-jha-





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Johann H. Addicks schrieb:
 Wenn jemand ein paar Paletten GoPals kauft, diese mit einer  
 Software versieht, relabelt und das dann in den Fachhandelt  
 abgibt, dann wird er ihm gegenüber -mindestens für die  
 Software- als Inverkehrbringer auftreten und hat ihm Rahmen  
 seiner Lieferverträge auch Gewährleistungs zu geben.

Und das versuch' mal zu leisten...

Darum sagte ich ja: Medion direkt als Partner gewinnen und fertig.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Wie lange wird das noch so sein? Spätestens, wenn OSM wirklich mal
 auf den Boxen gut läuft, werden die doch dicht machen.
 
 Warum sollten sie? Die sind ja nicht abhängig von Navteq. Villeicht
 wechseln sie auch gänzlich zu unseren Daten, um ihre Geräte nochmals 40
 oder 50 € billiger als die Konkurrenz anbieten zu können. Da hätten
 beide Parteien was davon.

Ich denke schon, dass sie von Navteq abhängig sind. Sie haben ja
sicherlich auch TeleAtlas in Betracht gezogen und aus irgendeinem
Grund nicht genommen.

Darum sagte ich Anfangs ja auch: Medion als Partner gewinnen.

 Selbst die mitgelieferte Navi-Software ist so offen Programmiert, dass 
 man da selbst Änderungen machen kann und darf!
 Was bedeutet dies?
 
 Du kannst z.B. die komplette Benutzeroberfläche umgestelten (also
 komplett), diverse Parameter ändern (TCM-Auswertung, Stauumfahrung,
 Routenberechung) und ähnliches. Außerdem tauchen per MSI installierte
 Anwendungen auch in der Tools-Übersicht auf, wo Medion schon einen
 Musikplayer und ähnliches mitliefert.

ACK. Bei Microsoft hat das ja am Ende dazu geführt, dass sie den
Mediaplayer wieder rausnehmen mussten :-)

 Wie kann man so eine Behauptung aufstellen, wenn man nicht für
 das Unternehmen arbeitet?
 
 Es gibt eben gute Firmen und schlechte. Wenn man Kunden binden will,
 muss man auf sie zu gehen und ihnen nicht Steine in den Weg werfen.

Aber Deine Aussage bleibt eine Hypothese, korrekt?

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Hallo,

Johann H. Addicks schrieb:
 Mein Respekt jedem, der das leisten will.

ich habe daher damals in Betracht gezogen, Bausätze zu
verkaufen :-)

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Johann H. Addicks schrieb:
 Beispiel:
 Wenden bei Fehlfahrt: dreimal rechts abbiegen, einmal links:  
 Ist patentiert und die Navi-Hersteller, die das verwenden,  
 zahlen brav.

Ist schon ein Wahnsinn, was man alles patentieren kann. Das macht mich
sprachlos. Ich hoffe, dass die Regierung, die das unterstützt, bald vom
Platz gejagt wird. Wohin meine Stimme geht, wenn alles klappt, ist jetzt
schon klar.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Aber Deine Aussage bleibt eine Hypothese, korrekt?

Warum sie das genau so machen, kann ich natürlich nicht sagen. Aber
irgend einen Grund werden sie schon haben. Und am naheliegendsten ist es
einfach, dass sie sich durch offenheit mehr Kunden erhoffen.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Darum sagte ich ja: Medion direkt als Partner gewinnen und fertig.

Warum nicht der direkte Weg? Warum schreiben wir sie nicht direkt an?
Bei der LVA Bayern hatten wir doch auch Erfolg...

Manchmal tut's au a Nagel, sagt Herr Würth nicht umsonst. Warum gleich
von hacken und umgehen reden, wenn man auch einfach eine Kooperation in
die Wege leiten kann. Man kann dem ja einfach ein paar gute Argumente
liefern, warum Medion OSM unterstützen soll.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Darum sagte ich ja: Medion direkt als Partner gewinnen und fertig.
 
 Warum nicht der direkte Weg? Warum schreiben wir sie nicht direkt an?
 Bei der LVA Bayern hatten wir doch auch Erfolg...

*das* meinte ich mit Partner gewinnen.

 Manchmal tut's au a Nagel, sagt Herr Würth nicht umsonst. Warum gleich
 von hacken und umgehen reden, wenn man auch einfach eine Kooperation in
 die Wege leiten kann. Man kann dem ja einfach ein paar gute Argumente
 liefern, warum Medion OSM unterstützen soll.

Problem ist aber, dass OSM noch nicht soweit ist, der Konkurrenz
überall Paroli zu bieten. Niederlande mag komplett sein, aber
Rest-EU ist nicht komplett.

Und ob Navteq sich zu einem Halb-Halb-Deal einlassen, bezweifle ich.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

[.. Medion/GoPAL PNAs ..]

 Selbst die mitgelieferte Navi-Software ist so offen Programmiert, dass
 man da selbst Änderungen machen kann und darf!

 Was bedeutet dies?

Dass dort eine Flut von XML/HTML-Dateien in der  
Ordnerstruktur des Gerätes verstreut werden, so dass man  
alle Menüs und die Bildschirmaufteilung weitestgehend  
umbauen kann, wenn man nur zuviel Freizeit hat.

Es gibt da Mods zum Download, die das GoPal so weit  
umbauen, dass es kaum noch als solches erkennbar ist, inkl.  
kompletter Informationsüberladung auf jedem einzelnen  
Bildschirm.
Hat dann etwas von den früher auf Amiga-Rechnern üblichen  
Dateimanagers.





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)


 Darum sagte ich ja: Medion direkt als Partner gewinnen und fertig.

Dann müssten wir aber auch noch die Navigationsplattform  
liefern. Dann Navteq ist seitens des Medion- 
Softwarelieferanten faktisch vorgegeben.
Zumal wir die Finnen sicher nicht überzeugt bekommen solange  
wir für Finnland keine Qualität erreicht haben wie es sie  
bei OSM für die Niederlande jetzt schon gibt.

-jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 Warum nicht der direkte Weg? Warum schreiben wir sie nicht direkt an?

Weil wir Medion keine Navi-Software anbieten können?

-jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Johann H. Addicks schrieb:
 Zumal wir die Finnen sicher nicht überzeugt bekommen solange  
 wir für Finnland keine Qualität erreicht haben wie es sie  
 bei OSM für die Niederlande jetzt schon gibt.

Finnen? Navteq gehört zwar Nokia, aber die sitzen immer noch
in den USA :-)

Achja: Navteq hat TCMpro gekauft!

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

 Zumal wir die Finnen sicher nicht überzeugt bekommen solange
 wir für Finnland keine Qualität erreicht haben wie es sie
 bei OSM für die Niederlande jetzt schon gibt.

 Finnen? Navteq gehört zwar Nokia, aber die sitzen immer noch
 in den USA :-)

Ich dachte jetzt an den Hersteller der Software.

Also nochmal zusammengefasst:
- Navteq macht die Karten
- Elektrobit macht die Software
- Medion bundelt das mit Hardware zusammen, nennt es GoPAL  
 und macht Support
- Aldi kauft es (nicht exklusiv)

Wen davon willst Du jetzt von OSM-Karten überzeugen?

Den einzigen, der daran Interesse haben könnte wäre Navteq,  
die damit ihre Karten verbesern könnten und heftiger  
Lizenzverletzung.

Alle anderen werden schlechter dastehen mit Karten ohne  
Turnrestrictions, ohne Geschwindigkeitsbegrenzungen, ohne  
Hausnummern, ohne kleine Ortschaften in der deutschen Pampa,  
ohne große Ortschaften in anderen Ländern Europas.

-jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Problem ist aber, dass OSM noch nicht soweit ist, der Konkurrenz
 überall Paroli zu bieten. Niederlande mag komplett sein, aber
 Rest-EU ist nicht komplett.

Ich rede ja auch nicht von übermorgen. Aber villeicht kann man in einem
Jahr was reissen. Wenn das mit den LVAs klappt, haben wir villeicht bald
ganz Deutschland. Und in anderen Ländern kann man da sicher auch was machen.

 Und ob Navteq sich zu einem Halb-Halb-Deal einlassen, bezweifle ich.

Die ganz sicher nicht. Ich denke, Du meinst Medion, oder?



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Johann H. Addicks schrieb:
 Warum nicht der direkte Weg? Warum schreiben wir sie nicht direkt an?
 
 Weil wir Medion keine Navi-Software anbieten können?

Medion kann Elektrobit oder irgendein (indisches) Programmiererteam
aber beauftragen, eine Software zu entwickeln.

Allerdings ist OSM natürlich noch lange nicht reif, diesen Markt
zu decken.


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Johann H. Addicks schrieb:
 Wen davon willst Du jetzt von OSM-Karten überzeugen?

Medion, die haben massives Einsparpotential dadurch.

 Den einzigen, der daran Interesse haben könnte wäre Navteq,  
 die damit ihre Karten verbesern könnten und heftiger  
 Lizenzverletzung.

Navteq wird keine Interesse haben, da die Lizenzen nicht
kompatibel sind.

 Alle anderen werden schlechter dastehen mit Karten ohne  
 Turnrestrictions, ohne Geschwindigkeitsbegrenzungen, ohne  
 Hausnummern, ohne kleine Ortschaften in der deutschen Pampa,  
 ohne große Ortschaften in anderen Ländern Europas.

OpenStreetMap entfernt sich halt zu weit vom Street :-)

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Johann H. Addicks schrieb:
 Wen davon willst Du jetzt von OSM-Karten überzeugen?
 
 Medion, die haben massives Einsparpotential dadurch.

Genau das meinte ich. Ich möchte nicht wissen, wie viel Prozent der 300€
die Karte gekostet hat und wie viel das Gerät.

 OpenStreetMap entfernt sich halt zu weit vom Street :-)

Das glaube ich nicht. Es entfernt sich an sich nur in Großstädten, in
denen schon alle Straßen aufgenommen wurden. Das ist jedenfalls meine
Wahrnehmung der Sachlage.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Und ob Navteq sich zu einem Halb-Halb-Deal einlassen, bezweifle ich.
 
 Die ganz sicher nicht. Ich denke, Du meinst Medion, oder?

Nein, ich meine Navteq ... Medion hat schließlich keine eigenen
Karten.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Nein, ich meine Navteq ... Medion hat schließlich keine eigenen
 Karten.

Die hätten kaum Vorteile. Medion oder ein anderer Hersteller könnte
jedoch seine Navis 50 € billiger als die Konkurrenz anbieten.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Nein, ich meine Navteq ... Medion hat schließlich keine eigenen
 Karten.
 
 Die hätten kaum Vorteile. Medion oder ein anderer Hersteller könnte
 jedoch seine Navis 50 € billiger als die Konkurrenz anbieten.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 

Wenn er anstatt der Navteq oder Teleatlas-Karten unsere nehmen würde.

Aber wie gesagt, wir sind dazu nich nicht weit genug.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:

 Da ist er nun der grobe Unfug: komplexe langsame Router mögen vielleicht
 auch noch das Langsamer Fahren vor hübschen Kirchen berücksichtigen. Für
 viele Anwendungen reichen einfache Algorithmen aus. Denen Prügel in den Weg
 zu werfen, indem man ein einfaches, aber extrem wichtiges Mapping-Prinzip
 über Bord wirft und Knoten an identen Stellen einrichtet, sollte einfach
 nicht weiter überlegt werden. Das sollte doch jedem einleuchten. Dann
 hüpfen endlich LKWs von Brücken!

 
 was ist daran unfug?
 erklaer mir bitte, was an deiner methode besser und vor allem einfacher sein 
 soll!
   
Schon alleine dass ich nicht ways und nodes auf diese Restriktion prüfen 
muss sondern nur die ways
bringt 50% Zeitersparniss für diese Prüfung - eine Abfrage weniger pro 
Wegstück.
Ist das so schwer zu verstehen?
 wenn du so ein experte bist, dann sollte dir das nicht schwer fallen...

   
 Im Validator die Regel identer Koordinaten rauszunehmen nimmt uns das beste
 Instrument für die Prüfung von Lücken. Dann brauchen wir über Routen nicht
 mehr nachdenken.

 
 wenns aenderungen und neuerungen im tagging gibt, dann muss der validator 
 angepasst werden. und diese WIRD es geben. osm veraendert und erweitert sich 
 staendig.
   
Nur sollte man sich vor jeder Änderung Gedanken machen was diese 
Änderung bewirkt.
Eine eventuell geringfügige Verbesserung für ein spezielles Problem 
sollte nicht dazu führen
dass man sich dafür ein neues weitumfassendes Problem einfängt.
   
 Dann endlich braucht man sie und geht mit dem Routing auch noch in die
 dritte Dimension. Wir verlängern die durchschnittliche Laufzeit also nicht
 um eine Potenz, sondern gleich um zwei. Gratuliere. So schnell hat noch
 keiner ein mögliches Anwendungsfeld für OSM vernichtet.

 
 gut, vielleicht kann man's fuer irgendwas brauchen.
 aber vernichtet wird hier gar nix.

   
Zumindest Zeit wird jede Menge vernichtet, schon alleine  fürs  hin- und 
her konvertieren dieser beiden Möglickeiten...
 wie schon mal erwaehnt, auf solche kommentare kann ich verzichten!
 wenn du nichts konstruktives vorzuweisen hast, dann lass es lieber bleiben!
 osm besteht nun mal nicht nur aus profis und geoexperten wie du einer 
 glaubst zu sein.
   
So unkonstruktiv finde ich das gar nicht...
OSM wird sehr schnell sterben wenn man nicht halbwegs darauf achtet dass 
die Daten auch anwendbar werden/bleiben.
Wenn jeder seine eigene Art erfindet wie er etwas taggt dann wird die 
Anwendung die das auswerten soll ins unendliche aufgebläht -
der sichere Tod einer Entwicklung.Um dem entgegenzuwirken sollten ein 
paar einfach Grundregeln eingehalten werden, wie eben
z.B. dass Restriktionen immer nur an an einen Way und nie an einen node 
getaggt werden. Schon alleine weil ein node schnell
mal zu einer Kreuzung werden kann und damit nicht mehr zugeordnet werden 
kann für wen diese Restriktion gilt.
Klar kann man argumentieren dass man heute leistungsfähige Rechner hat 
die das mal eben schnell passend machen können.
Für einzelne Punkte geht das sicher - aber man hat es unter Umständen 
mit millionen von Punkten zu tun und da macht es einen
gewaltigen unterschied ob ich nur eine einfache oder 10 verschiedene 
Regelabfragen brauche.


Garry


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Donnerstag, 4. Dezember 2008 schrieb Garry:
   
 Alle anderen Methoden, insbesondere das Verbreiten dieser Karten ist nach
 momentanem Kenntnisstand illegal.
   
 Ist das so? Auf welcher Rechtsgrundlage?
 

 Okay, das weitergeben an sich ist nicht verboten, nur jegliche Art der 
 Gewinnerzielung damit.
 Siehe terms of use:
   http://www.cgpsmapper.com/download/licence.txt

   
*seufz* wenn man nicht alles hinterfragt...
Schnell landen solche Aussagen im Wiki und werden referenziert, 
behindern somit die Entwicklung...
 Okay, damit scheint das Weitergeben der Karten doch nicht ganz problematisch, 
 hattdas anders in Erinnerung. Aber Karten die sich nur mit proprietärer 
 Software für teuer Geld erstellen lassen sind dennoch nicht das was wir 
 wollen.
   http://www.cgpsmapper.com/buy.htm

 Schließlich kann sich jeder schon die Finger verbrennen wenn er jemandem 
 gegen 
 Geld hilft, diese Karten auf seinem Navi zu installieren.
   
Wenn der Mensch seine Angst vor dem Feuer nicht überwunden hätte würden 
wir heute noch auf den
Bäumen leben... oder etwas moderner - die Mauer würde heute noch stehen.
Eine Entwicklung läuft selten ohne Wunden ab...
 Das will ich auch gar nicht behaupten. Aber der Umsatz an Garmins würde
 zurückgehen wenn dieses Feature unterbunden werden würde und andere
 Hersteller können Geräte mit diesem Feature absetzen - eine OSM
 Chance die man nutzen sollte im Kampf gegen Marktvorherschaften..
 

 Was du damit sagen willst, ist mir nicht ganz klar. Das Feature dass man 
 nachträglich Karten aufspielen kann haben die meisten Navis. Nur leider ist 
 von keinem einzigen Hersteller bekannt wie man diese Karten erstellt. Bei 
 Garmin kann man auch nur einfache Anzeige-Karten aufspielen und keine für 
 Routing nutzbaren Karten.


 Es gibt momentan kein einziges mir bekanntes Gerät das eine frei erstellbare 
 Karte für Routing nutzen kann.

 Das Garmin-Format ist halbwegs gehacked, aber nicht komplett (kein Routing, 
 keine Adress-Suche). Die anderern Formate AFAIK noch gar nicht.
   
Wieso kein Routing? Routen mit OSM-Daten auf dem Garmin geht doch (nur 
nicht mit den Computerteddy-Karten) -
auf was hast Du den Deine obige Rechtsaussage bezogen?

 Es gibt momentan folglich keine sinnvolle Abwägung beim Kauf eines Geräts, da 
 es bzgl. Freiheit und Lizenz nur unbrauchbare Geräte gibt. Wo dabei die 
 Chance 
 für OSM liegt, ist mir nicht ganz klar.
   
Fakt ist dass man OSM-Karten für Garmins laden kann und diese sich 
hervorragend eignen ungemappte Strassen
nebenbei aufzuspüren da es stabil läuft und die Karten einfachst 
aufzuspielen sind (OSM-Garmin läuft bei mir im Auto immer mit).
Und man findet von der Anwenderseite damit viele Orte die man auf den 
normalen NAvis nicht findet (mein gern zitiertes Beispiel
Modellflugplätze-für andere sind natürlich andere Dinge wichtig).

Und wenn man das noch mehr public macht wird sich das schon auf die 
Entwicklung bzw. Marketing solcher Geräte auswirken.
Der Markt für Navis geht langsam in die Sättigung,  da  gieren die  
Hersteller nach  neuen  Features um den Absatz anzuheben.

Garry


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:

 dann sollte er aber das schild gesehen haben.
 und wer nur nach navi faehrt, hat eh einen an der klatsche.

   
 über eine Einbahnstraße fährt er in ein Gebiet, das er nur unter einer
 Brücke wieder verlassen kann

 
 das sollte ihm der router dann eigentlich mitgeteilt haben, dass das nicht 
 geht.
   
Stell Dir einen Ort vor der durch eine Bahnlinie zweigeteilt ist. Beide 
Teile sind mittels einer höhenbeschränkten Unterführung
mit überörtlicher Funktion zweigeteilt. Die Zufahrt zu dem Ort ist 
höhenbeschränkt mit Anlieger frei eben wegen dieser Unterführung
damit der LKW-Durchgangsverkehr nicht vor diesem Hinderniss wenden muss 
Dein Ziel liegt in diesem Ort, aber Du weisst nicht
in welchem Teil und Du kennst nicht den Grund für die höhenbeschränkte 
Zufahrt
Wie handelst Du?.

Garry


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-05 Diskussionsfäden Bernd Wurst

Am Freitag 05 Dezember 2008 11:49:49 schrieb Garry:
  Das Garmin-Format ist halbwegs gehacked, aber nicht komplett (kein
  Routing, keine Adress-Suche). Die anderern Formate AFAIK noch gar nicht.
 Wieso kein Routing? Routen mit OSM-Daten auf dem Garmin geht doch (nur
 nicht mit den Computerteddy-Karten) -
 auf was hast Du den Deine obige Rechtsaussage bezogen?

Hast du ein Beispiel einer routingfähigen Karte, die du entweder selbst 
erstellen kannst oder bei der die Herkunft der Garmin-Datei geklärt ist?

Ich kenne lediglich mehr oder weniger anonym zur Verfügung gestellte 
Kartendateien die mit cGPSmapper erstellt wurden oder zumindest sehr 
verdächtig danach aussehen als wären sie damit erstellt worden.

Eine Quelle deren Herkunft ich halbwegs nachvollziehen kann kenne ich nicht.


  Es gibt momentan folglich keine sinnvolle Abwägung beim Kauf eines
  Geräts, da es bzgl. Freiheit und Lizenz nur unbrauchbare Geräte gibt. Wo
  dabei die Chance für OSM liegt, ist mir nicht ganz klar.
 Fakt ist dass man OSM-Karten für Garmins laden kann und diese sich
 hervorragend eignen ungemappte Strassen
 nebenbei aufzuspüren da es stabil läuft und die Karten einfachst
 aufzuspielen sind (OSM-Garmin läuft bei mir im Auto immer mit).

AFAIK nein.
Die OSM-community schafft es momentan die .MP-Dateien zu erstellen, die man 
dann mit einem teuerbezahlprogramm (cGPSmapper) in das Garmin-Format 
konvertieren kann. 
Mit der Ideoloie die man durch OSM-Daten transportieren möchte, ist es nicht 
vereinbar, dass man sich erst für 750 $ ein Konvertierungsprogramm kaufen 
muss, das einen erheblich in der Freiheit der erzeugten Daten einschränkt.

Wenn sich an dieser Stelle etwas elementares geändert hat, dann immer her mit 
Infos.


 Und man findet von der Anwenderseite damit viele Orte die man auf den
 normalen NAvis nicht findet (mein gern zitiertes Beispiel
 Modellflugplätze-für andere sind natürlich andere Dinge wichtig).

Keine frage, OSM-Karten während der Fahrt zu haben ist super-praktisch. Aber 
es geht momentan nur mit Karten aus dubiosen Quellen. Das mag für den 
einzelnen egal sein, aber hier wurde ja vorgeschlagen dass man werben sollte 
mit dem Umstand, dass Garmin ein toller Hersteller sei weil man da Karten 
draufspielen kann. Das ist aber eben erstens nicht wirklich so und zweitens 
nicht die Leistung von Garmin.


 Und wenn man das noch mehr public macht wird sich das schon auf die
 Entwicklung bzw. Marketing solcher Geräte auswirken.
 Der Markt für Navis geht langsam in die Sättigung,  da  gieren die  
 Hersteller nach  neuen  Features um den Absatz anzuheben.

Was hat Garmin als Hersteller damit zu tun dass ein anderer Hersteller ein 
kommerzielles Konvertier-Tool anbietet, das Garmin-Karten erstellen kann?

Garmin gesondert zu unterstützen ist überhaupt nicht sinnvoll. Vielleicht 
pragmatisch in der Hoffnung, dass das Format bald ganz gehacked ist, aber 
nach wie vor kann Garmin nix dafür dass das so ist. Ideologisch ist es Mist, 
Garmin zu unterstützen.

Gruß,
Bernd

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Mein Medion braucht zwischen 5 und 7 Sekunden, um eine route zu
 berechnen. Ich hätte aber ehrlich gesagt auch kein Problem mit einer
 Minute Wartezeit, wenn dadurch die Qualität des Materials und die
 Strecke verbessert werden.

   
Das willst Du nicht wirklich... Für die einmalige Berechnung bei 
Fahrtbeginn für Strecken 500km mag
man das vielleicht noch akzeptieren, aber nicht im Stadtverkehr bei 
häufigeren Neuberechnungen
wenn sich die berechnete Route nicht einhalten lässt oder wenn kurz vor 
der nächsten Autobahnausfahrt
die Route aufgrund der Verkehrslage neu berechnet wird...

Garry.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:

 Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
 aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.

 Ich denke, dass wir das REAL untertunnelte Gebiet markieren sollten.
 Wenn wirklich irgendwo an nem Parkplatz nur oben ein Balken hängt, soll
 es auch nur ein Punkt sein.
   
Macht irgenwie keinen Sinn...Die eigentliche Restriktion bezieht sich 
auf den gesamten Parkplatz
um dort bestimmte Fahrzeugklassen fern zu halten.
Das Ding hängt da nur um das einhalten der Restriktion zu erzwingen.

Garry

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-05 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger

zum Vergleich: bei DEesktop-Routing/Trakcing zahlt man an Teleatlas 10.000,-
+ 4,-/Fahrzeug - (ein Land) bzw. 15000,- + 15,- (ganz Europa) ; größere
Volumen lassen sich noch anderes aushandeln

lg Wolfgang


  jedoch seine Navis 50 ? billiger als die Konkurrenz anbieten.

  

 ?? !

 Woher kommt denn der Wert von 50FRZ? Ich glaube nicht, dass
 die Karten in Volumenlizenzen selbst für Gesamteuropa so
 teuer sind per Gerät.

 -jha-



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-05 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger

Mit einer solchen (vielleicht realen?) Annahme, wird ja nur simuliert, was
ein sinnvoller Router eh' nie täte: in einen Ort reinfahren, dort wenden,
dann über einen großen Umweg auf die andere Seite fahren. Vorausgesetzt, man
routet zu einem Ziel, das koordinativ auf der einen oder anderen Seite
bekannt ist, sollte das Routing auch richtig laufen, wenn man die Strecke
genau unter der Bahn (hier fällt verkehrstechnisch notwendig und
verkehrsjuristisch gesetzt zusammen) entsprechend taged. Als Fleißaufgabe
kann man natürlich noch die Ortseinfahrten mit Tafeln versehen.

lg Wolfgang

 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Garry
 Sent: Friday, December 05, 2008 1:13 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)


 Guenther Meyer schrieb:
 
  dann sollte er aber das schild gesehen haben.
  und wer nur nach navi faehrt, hat eh einen an der klatsche.
 
 
  über eine Einbahnstraße fährt er in ein Gebiet, das er nur unter einer
  Brücke wieder verlassen kann
 
 
  das sollte ihm der router dann eigentlich mitgeteilt haben,
 dass das nicht
  geht.
 
 Stell Dir einen Ort vor der durch eine Bahnlinie zweigeteilt ist. Beide
 Teile sind mittels einer höhenbeschränkten Unterführung
 mit überörtlicher Funktion zweigeteilt. Die Zufahrt zu dem Ort ist
 höhenbeschränkt mit Anlieger frei eben wegen dieser Unterführung
 damit der LKW-Durchgangsverkehr nicht vor diesem Hinderniss wenden muss
 Dein Ziel liegt in diesem Ort, aber Du weisst nicht
 in welchem Teil und Du kennst nicht den Grund für die höhenbeschränkte
 Zufahrt
 Wie handelst Du?.

 Garry


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden John07

Garry schrieb:
 John07 schrieb:
   
 Das ist nicht unser Problem. Ich denke, du stolperst auch fast 
 wöchentlich in irgendeinem Medium über ein Bericht von Leuten, die sich 
 vom Navi in den Schlammfeldweg, den Sumpf oder gleich in Fluss haben 
 leiten lassen. Tja, selbst dran Schuld wenn man nicht mehr auf Schilder 
 schaut. Schließlich fährt weiterhin der Mensch und nicht das Navi das Auto.
   
 
 Aus Dummheit irgendwo hineinzufahren weil man seine Umgebung nicht mehr 
 wahrnimmt und blind dem
 Navi vetraut  ist die eine Sache. Was anderes ist es aber wenn Du (als 
 LKW) aufgrund fehlerhafter Informationen in eine
 Strasse geleitet wirst aus der Du mangels Wendemöglichkeiten nicht mehr 
 ohne weiteres herauskommst.
 Aus Schildern ist das nicht unbedingt ersichtlich. 
   
Ok, ich verstehe deinen Punkt.
 Und wenn man dann in Strassen geführt wird die zu eng beparkt sind um 
 mit dem LKW durchzukommen
 (hatte ich letzte Woche) macht es auch keinen Spass...
   
 
   
 Ja, und. Wenn ein Unfall ist machts auch kein Spaß. Aber was hat das 
 bitte mit unseren Daten zu tun
 
 Wendige Verkehrsteilnehmer können mit 90%igen Karten (bzgl. 
 Erfassungsgrad, Fehlerfreiheit) schon was Anfangen - für LKW routing
 was man sich hier auf die Fahnen schreiben will ist das aber noch 
 deutlich zu wenig.
   
Ich denke wir sollten darauf schaun, was jetzt da ist. Imo fast gar 
nichts, oder gibt es bereits funktionierende LKW-Karten bzw. Navis? In 
diesem Sinne ist unser Datenmaterial bereits ein großer Fortschritt. Ein 
Restrisiko bleibt immer, aber wir versuchen das Risiko, auch durch die 
Möglichkeit zur Mitarbeit der LKW-Fahrer, zu minimieren.
Ich hab das auch schonmal erlebt, der Busfahrer verlässt sich auf sein 
Navi (glaube kaum, dass das irgendwie speziell war) und wir sind fast in 
einer kleinen Wohnstraße stecken geblieben. Das Routing war alles andere 
als ideal. Aber wenn man in einer unbekannten Gegend unterwegs ist, ist 
soetwas nicht vermeidbar.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden John07

Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Donnerstag, 4. Dezember 2008 schrieb Garry:
   
 Die andere Möglichkeit ist noch mehr public zu machen dass auf den
 Garmins routingfähige OSM-Karten
 laufen um damit die anderen Hersteller unter Zugzwang zu setzen um den
 Marktanteilverlust entgegenzuwirken.
 

 Routingfähige Karten lassen sich legal momentan nur mit einer Software für 
 teuer Geld produzieren.
 Alle anderen Methoden, insbesondere das Verbreiten dieser Karten ist nach 
 momentanem Kenntnisstand illegal.
 Darauf eine Kampagne oder ähnliches aufzubauen finde ich unpassend.


 Oder um es anders zu sagen: Garmin hat für das Aufspielen von Fremdkarten 
 nicht mehr getan als Microsoft für das Fremderstellen von Office-Dateien. Das 
 Format ist einfach mehr schlecht als Recht gehacked (ohne Routing-Funktion) 
 bzw. ein Hersteller hat wohl eine Lizenz erworben, die recht teuer ist. 
 Beides 
 ist nicht wirklich das was man will und eignet sich IMHO gar nicht um Garmin 
 als den Erlöser darzustellen.
   
Ich frag mich immer, wer wohl der erste Hersteller sein wird, der uns 
offiziell unterstützt bzw. ein OSM-Navi baut. Wir sollten mal eine Wette 
machen ;-)
Im Bezug auf den Text oben. Wir sollten wenn dann versuchen einen 
Hersteller für uns zu gewinnen. Der kann dann mit OSM werben. Aber das 
wir für einen Hersteller werben (ja, indirekt tun wir es ja schon), der 
uns nicht mal wirklich unterstützt bzw. eher behindert, sehe ich nicht ein.
Gruß
Jonas


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Hallo Jonas,

John07 schrieb:
 Ich frag mich immer, wer wohl der erste Hersteller sein wird, der uns 
 offiziell unterstützt bzw. ein OSM-Navi baut. Wir sollten mal eine Wette 
 machen ;-)

nunja, man müsste eine Art StartUp-Unternehmen gründen, einen
Partner in Fernost finden und die Geräte dann hier auf den
Markt bringen.

Allerdings sind die Geräte bei uns mittlerweile so günstig,
dass das nicht so einfach wäre, vorallem weil hier in DE ja
noch Logistik, Händlerbeteiligung, CE und ElektroG draufkommen.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden John07

Tobias Wendorff schrieb:
 Hallo Jonas,

 John07 schrieb:
   
 Ich frag mich immer, wer wohl der erste Hersteller sein wird, der uns 
 offiziell unterstützt bzw. ein OSM-Navi baut. Wir sollten mal eine Wette 
 machen ;-)
 

 nunja, man müsste eine Art StartUp-Unternehmen gründen, einen
 Partner in Fernost finden und die Geräte dann hier auf den
 Markt bringen.

 Allerdings sind die Geräte bei uns mittlerweile so günstig,
 dass das nicht so einfach wäre, vorallem weil hier in DE ja
 noch Logistik, Händlerbeteiligung, CE und ElektroG draufkommen.
   
Das wäre die andere Möglichkeit.
Ich dachte aber ursprünglich an einen Hersteller der schon im Geschäft 
ist. Oder ein Elektronikhardwarehersteller, der ins Navigeschäft 
einsteigen will.
Gruß
Jonas



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Garry schrieb:
 Was nützen ein paar Qudratkilomter
 perfekt erfasstes LKW-Routinggebiet wenn daneben noch ganze Orte und 
 Städte fehlen. Hier ist der Auwand derzeit einfach an
 der falschen Stelle investiert.

Wir wären immerhin der erste Hersteller, der so etwas überhaupt
Pilotmäßig anbietet (außer speziell für LKWs gebaute Navis, die aber ein
schweine Geld kosten).

Ich denke, wenn man höhenbeschränkungen sieht, kann man diese ja auch
direkt aufschreiben. Villeicht wäre es auch eine Idee, sich beim Fahren
einen Camcorder rechts auf das Armaturenbrett zu stellen. Da kann man
dann wirklich alles erfassen, ohne nachzudenken.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 nunja, man müsste eine Art StartUp-Unternehmen gründen, einen
 Partner in Fernost finden und die Geräte dann hier auf den
 Markt bringen.

Villeicht finden sich hier ja ein paar Sachkundige, die so ein Gerät von
Grund auf entwickeln können. Es sollte dann natürlich komplett an OSM
angepasst sein und möglichst die Fehler der Anderen ausbeulen.

Dann kann man sich einen Produzenten in China suchen, der ein paar
hundert Stück baut. Jedoch braucht man dazu erstmal Kunden.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Ich denke, wenn man höhenbeschränkungen sieht, kann man diese ja auch
 direkt aufschreiben. Villeicht wäre es auch eine Idee, sich beim Fahren
 einen Camcorder rechts auf das Armaturenbrett zu stellen. Da kann man
 dann wirklich alles erfassen, ohne nachzudenken.

Okay, wenn Du mit dem Auto mappen willst, sollten wir uns vielleicht
erst mit einem New Alternative Technology-Hersteller kurzschließen
und dann mit Solarkraft fahren :-)

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden Markus

 Jedoch braucht man dazu erstmal Kunden.

Gerät incl OSM-Karte 200 €:
+1 Markus

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Mittwoch 03 Dezember 2008 schrieb Florian Lohoff:
 On Wed, Dec 03, 2008 at 07:11:59PM +0100, Guenther Meyer wrote:
  ein node besteht aus einer id, koordinaten, und dem hoehen-tag.
  das ganze als kurzen way zu mappen erfordert zwei nodes und zusaetzlich
  den way mit dem tag. mehr als die doppelte datenmenge...

 Da ein way typischerweise eh reihenweise nodes hat ist die datenmenge
 ziemlich zu vernachlaessigen. Und so lange das datenmodell das
 zerschneiden des weges und damit duplizieren des namens und saemtlicher
 anderer tags fuer ein bridge, layer, maxspeed etc braucht muessen wir
 uns hier keine sorgen machen.
 Da eine beschraenkung immer eine strecke 
 und NIE ein punkt ist ist es auch als solches zu taggen.
falsch!
eine unterfuehrung laesst sich problemlos als punkt vereinfachen, da die 
ausdehnung in diesem fall unwichtig ist.
und was ist mit dingen wie gates oder bollards? das sind definitiv 
punktfoermige beschraenkungen!

 Und wenn du 
 daten sparen willst dann mach dir generisch gedanken zum datenmodell.
 Diskussionen hats reichlich gegeben ...

sicher waere das mehr als sinnvoll, aber das ist ein ganz anderes thema...
man kann auch optimieren, ohne das datenmodell zu aendern. und genau das 
versuche ich.

  ein punkt auf einer strasse, der die bestimmte maximalhoehe angibt,
  reicht aus, um fuer einen lkw, der hoeher ist, ein unueberwindbares
  hindernis darzustellen (was es in der realitaet auch ist), und ihn davon
  abzuhalten, diesen weg zu benutzen.
  ein router wird genau dies beruecksichtigen.
 
  um das hoehenlimit darzustellen, benoetigt's genau einen punkt, an dem
  das icon positioniert wird. das ist vollkommen ausreichend.

 Dann mach es so - ich werde es anders machen
das ist dein gutes recht.
ich versuche nur, eine meiner meinung nach bessere loesung anzubieten.

 Restrictions sind bei OSM bisher alles way tags - 
nur weil was immer schon so gemacht wurde, heisst das nicht, dass man es nicht 
noch verbessern koennte. wenn jeder so denken wuerde, lebten wir immer noch 
in der steinzeit...






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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:
 um das hoehenlimit darzustellen, benoetigt's genau einen punkt, an dem
 das icon positioniert wird. das ist vollkommen ausreichend.
 Dann mach es so - ich werde es anders machen
 das ist dein gutes recht.
 ich versuche nur, eine meiner meinung nach bessere loesung anzubieten.

Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.

Ich denke, dass wir das REAL untertunnelte Gebiet markieren sollten.
Wenn wirklich irgendwo an nem Parkplatz nur oben ein Balken hängt, soll
es auch nur ein Punkt sein.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Villeicht finden sich hier ja ein paar Sachkundige, die so ein Gerät von
 Grund auf entwickeln können. Es sollte dann natürlich komplett an OSM
 angepasst sein und möglichst die Fehler der Anderen ausbeulen.

Klar, sowas haben wir ja aktuell - nennt sich Globalisierung.

Die Know-How Länder (z.B. wir) entwickeln die Konzepte, das Design
und vielleicht sogar die Algorithmen. China  Co. (Tigerstaaten)
produzieren sie dann.

Allerdings haben wir ein Problem:
Unser Know-How ist verdammt teuer - und auch die Produktion in
Kleinserien ist verdammt teuer. Wenn Du alleine siehst, wie teuer
die Gehäuseherstellung wäre, hättest Du schon keine Lust mehr.

Dann kommt noch die Europäische Lotterie (ElektroG) dazu sowie
möglicherweise irgendwelche Patentverletzungen, von denen Du
bislang nichts weist.

 Dann kann man sich einen Produzenten in China suchen, der ein paar
 hundert Stück baut. Jedoch braucht man dazu erstmal Kunden.

André, es gibt keine Lila-Kühe.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)

Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb Torsten Leistikow:
 Guenther Meyer schrieb:
  nein. eine bruecke beginnt und endet normalerweise weit vor bzw. nach der
  strasse, die sie ueberquert.
  abgesehen davon ist das layer tag nur fuer die optische darstellung
  relevant, und da ist es durchaus sinnvoll, das mit einem way zu machen.

 Ein layer-Tag gehoert sowohl an die obere als auch an die untere
 Strasse.
nicht unbedingt. wenn ich das richtig verstanden habe, wird eine strasse ohne 
layer-angabe als layer=0 angenommen. drum sollte eigentlich das taggen einer 
der strassen reichen.

 Und es ist nicht (nur) fuer den Renderer da, sondern damit 
 drueckt man auch aus, wie die Querung relativ zur Erdoberflaeche
 verlaeuft: Hier im Flachland gibt es die Variante, dass die Strasse mit
 der Bruecke fuer die Querung erhoeht wird, oder das die unterfuehrende
 Strasse abgesenkt wird (und natuerlich Mischformen). Wenn man das in OSM
 abbilden will, dann braucht man dafuer auch das layer-Tag.

schon richtig.
nur geht's hier um routing, und ich wuesste jetzt keinen grund, wozu man das 
layer-tag hier brauchen koennte.

  richtig, nur teil der strasse, die betroffen ist.
  falsch mal was (fälschlicherweise) verschoben wird, macht's eigentlich
  nichts aus, ob der punkt jetzt zwei meter vorher oder nachher kommt. die
  information, dass es dort ein hindernis gibt, bleibt ja erhalten.

 Warum sollte das spaetere verschieben eine Fehler sein? Kann ja durchaus
 eine verbesserung darstellen.

drum war faelschlicherweise auch eingeklammert...

 Wenn der Punkt mit der Begrenzung nur Teil der betroffenen Strasse ist,
 dann werden da aber die Validator aufjaulen, weil man zwei Punkte direkt
 uebereinander hat, einer mit einer Hoehenbeschraenkung fuer die unterer
 Strasse und einer mit einer Gewichtsbeschraenkung fuer die obere
 Strasse. Das soll die Loesung sein?

dann muss man den validator eben anpassen.
es ist die meiner meinung nach einfachste loesung.

 Und wenn es dir auf ein paar Meter Genauigkeit nicht ankommt, dann kann
 man ja auch einfach einen Streckenabschnitt mit der Beschraenkung
 markieren.
dann muesste es aber ganz genau stimmen, weil du sonst mit dem von florian 
lohoff angesprochenen beispiel probleme kriegen koenntest.





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Warum muss da gleich einen eigene Hardware mit? Eine gute Software würde 
doch schon reichen, oder?

NaviPOWM ist ja schon einmal ein guter Ansatz!

Gruß,
Stefan

Tobias Wendorff schrieb:
 Markus schrieb:
   
 Jedoch braucht man dazu erstmal Kunden.
   
 Gerät incl OSM-Karte 200 €:
 +1 Markus
 

 Ich würde eine Null hinten dran setzen. Für 200 EUR bekommst Du
 bei einer 1.000er Serie gerade mal ein geeignetes Touchscreen-DPL.
   


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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
 Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
 aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.

was meinst du bitte damit?





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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:
 Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
 Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
 aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.

 was meinst du bitte damit?

Aus einem mir unerfindlichen Grund kommt der Laster mittig auf die
Strecke (also zwischen zwie Punkten).



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Okay, wenn Du mit dem Auto mappen willst, sollten wir uns vielleicht
 erst mit einem New Alternative Technology-Hersteller kurzschließen
 und dann mit Solarkraft fahren :-)

Nicht vorsätzlich. Ich meine, wenn Du irgendwo hin 500 km eh fahren
musst, wäre das sicher keine schlechte Idee. Die Tracks laden die
Meisten ja eh hoch.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden Garry

Bernd Wurst schrieb:

 Routingfähige Karten lassen sich legal momentan nur mit einer Software für 
 teuer Geld produzieren.
 Alle anderen Methoden, insbesondere das Verbreiten dieser Karten ist nach 
 momentanem Kenntnisstand illegal.
   
Ist das so? Auf welcher Rechtsgrundlage?
 Darauf eine Kampagne oder ähnliches aufzubauen finde ich unpassend.


 Oder um es anders zu sagen: Garmin hat für das Aufspielen von Fremdkarten 
 nicht mehr getan als Microsoft für das Fremderstellen von Office-Dateien. Das 
 Format ist einfach mehr schlecht als Recht gehacked (ohne Routing-Funktion) 
 bzw. ein Hersteller hat wohl eine Lizenz erworben, die recht teuer ist. 
 Beides 
 ist nicht wirklich das was man will und eignet sich IMHO gar nicht um Garmin 
 als den Erlöser darzustellen.

   
Das will ich auch gar nicht behaupten. Aber der Umsatz an Garmins würde 
zurückgehen wenn dieses Feature
unterbunden werden würde und andere Hersteller können Geräte mit diesem 
Feature absetzen - eine OSM
Chance die man nutzen sollte im Kampf gegen Marktvorherschaften..

Garry

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
 Guenther Meyer schrieb:
  Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
  Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
  aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.
 
  was meinst du bitte damit?

 Aus einem mir unerfindlichen Grund kommt der Laster mittig auf die
 Strecke (also zwischen zwie Punkten).

aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da 
keiner dazwischen auf die strecke kommen...



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Und wie dann weiter? Ein Einsteiger-PDA kostet auch mal eben 200 EUR
 und die Displays sind in der Regel viel kleiner, als die Navis, die
 ein Spediteur für 100-200 EUR bekommt.

Das kannst Du auf jeden Windows Mobile basierenden PNA spielen. Geht
auch auf meinem Medion und da geht so gut wie gar nichts.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:
 aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da 
 keiner dazwischen auf die strecke kommen...

Und was ist, wenn doch?



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
 Guenther Meyer schrieb:
  aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da
  keiner dazwischen auf die strecke kommen...

 Und was ist, wenn doch?

deine ueberlegung geht etwas an der realitaet vorbei...
wie soll ein lkw auf einem punkt auf die strasse kommen, der unter einer 
bruecke liegt, wo er aufgrund seiner hoehe gar nicht hinkommen kann?



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Guenther Meyer schrieb:
 deine ueberlegung geht etwas an der realitaet vorbei...
 wie soll ein lkw auf einem punkt auf die strasse kommen, der unter einer 
 bruecke liegt, wo er aufgrund seiner hoehe gar nicht hinkommen kann?

Bei uns hier in Crailsheim befindet sich die Auffahrt zum Bahnhof
zwischen zwei Brücken. Villeicht wurde der LKW ja vom Zug abgeladen.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

André Reichelt schrieb:
 Tobias Wendorff schrieb:
 Und wie dann weiter? Ein Einsteiger-PDA kostet auch mal eben 200 EUR
 und die Displays sind in der Regel viel kleiner, als die Navis, die
 ein Spediteur für 100-200 EUR bekommt.
 
 Das kannst Du auf jeden Windows Mobile basierenden PNA spielen. Geht
 auch auf meinem Medion und da geht so gut wie gar nichts.

Für einen Gewerbetreibenden leider uninteressant, da mit solchen
Eingriffen die Gewährleistung und Garantie verloren geht.

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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

Tobias Wendorff schrieb:
 Für einen Gewerbetreibenden leider uninteressant, da mit solchen
 Eingriffen die Gewährleistung und Garantie verloren geht.

Blödsinn! Ich habe ja an der Original-Software nichts geändert. Ich habe
das Programm nur auf die Speicherkarte gepackt und starte es dann ganz
normal über den Explorer. In den kommt man, wenn man beim hochfahren
des Navis eine bestimmte Taste gedrückt hält.



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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)

2008-12-04 Diskussionsfäden Wolfgang W. Wasserburger

da werden genug hinkommen und auch drüber fahren, denn die Algorithmen
werdens eh' nicht beachten, bloß weil ein Einzelner glaubt, das Rad neu
erfinden zu müssen bzw. erfinden zu lassen.
Ich empfehle das Buch von Domschke - kommt auch in eBay immer wieder. Da
sind alle Algorithmen übersichtlich erklärt und auch gleich das mathematisch
mindeste Laufzeitverhalten angeführt.
Vielleicht gibt es daneben auch Algorithmen, die an Punkten zusätzliche
Widerstände einbeziehen. Deren Laufzeitverhalten will ich lieber gar nicht
abschätzen.
Ich denke es ist besser Herrn Meyer Sachen machen zu lassen, die keiner
brauchen kann und da ganze nicht weiter zu diskutieren.
Ich jedenfalls werde mich bemühen, meinen Senf nur mehr bei grobem Unfug
dazuzugeben.

Wolfgang

 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Guenther Meyer
 Sent: Thursday, December 04, 2008 9:09 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)


 Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
  Guenther Meyer schrieb:
   Am Donnerstag 04 Dezember 2008 schrieb André Reichelt:
   Ein Punkt wird nicht reichen! Stellt Euch vor, man befährt das Gebiet
   aus wiedrigen Umständen mittig. Dann gibt es ein Problem.
  
   was meinst du bitte damit?
 
  Aus einem mir unerfindlichen Grund kommt der Laster mittig auf die
  Strecke (also zwischen zwie Punkten).

 aehm, da ich die einschraenkung als punkt eintrage, kann da
 keiner dazwischen auf die strecke kommen...




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Re: [Talk-de] LKW-Routing (TV-Bericht)