Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Thomas Hieber schrieb: Sprecht ihr von Autokarten? Mein Tipp: Ende des Jahres weitgehend vollständig. Nie und nimmer (definiere weitgehend). In einigen Kernbereichen vielleicht und auch dort trügt's - nicht wenige Ecken sind nur von Sat-Bildern abgemalt. Ende nächstes Jahr konkurrenzfähig (was die reinen Landkarten betrifft) mit Google maps. Ich bin echt gespannt, ob wir eine Karte gerendert bekommen, bei der man auf jeder Zoomstufe die abgebildeten Dinge wirklich erkennen kann. Bislang verschwindet das meiste immer irgendwie grau in grau. Ganz schlimm ist für mich die Behandlung von rail in Osmarender: klobig überlagert das oft in einem gräulichen Ton andere Objekte. Kein #257;sthetischer Genuss. Als Krönung werden aufgegebene Strecken und Straßenbahn und light_rails dafür deutlich sichtbar dargestellt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Karl Eichwalder schrieb: Thomas Hieber schrieb: Sprecht ihr von Autokarten? Mein persönlicher Maßstab sind die Google Maps (also Autokarten) + die Topo Karten von der Landesvermessungsämtern. Die Aussage weitgehend bezog sich aber ausschließlich auf das Thema Autokarten. Mein Tipp: Ende des Jahres weitgehend vollständig. Nie und nimmer (definiere weitgehend). In einigen Kernbereichen vielleicht und auch dort trügt's - nicht wenige Ecken sind nur von Sat-Bildern abgemalt. Ich bin seit ca. einem halben Jahr bei OSM dabei und habe in dieser Zeit ein rasantes Wachstum gesehen. Als ich im Dezember in der Ulmer Gegend anfing, da war das Problem wo man seine Prioritäten setzen soll, mit was man anfangen soll. Heute ist es eher ein Problem noch Flecken zu fnden die komplett fehlen. Das meiste ist prinzipiell bereits vorhanden - aber halt lückenhaft. Ende nächstes Jahr konkurrenzfähig (was die reinen Landkarten betrifft) mit Google maps. Ich bin echt gespannt, ob wir eine Karte gerendert bekommen, bei der man auf jeder Zoomstufe die abgebildeten Dinge wirklich erkennen kann. Bislang verschwindet das meiste immer irgendwie grau in grau. Ganz schlimm ist für mich die Behandlung von rail in Osmarender: klobig überlagert das oft in einem gräulichen Ton andere Objekte. Kein #257;sthetischer Genuss. Als Krönung werden aufgegebene Strecken und Straßenbahn und light_rails dafür deutlich sichtbar dargestellt. Das Rendering der Karten finde ich persönlich auch nicht so prickelnd. Da finde ich Google Maps _wesentlich_ ansprechender. Das liegt an den besseren Farben, an den besseren Verhältnissen der Straßenbreite in den Karten, an besser ausgewähltem Detaillevel z.B ab wann welche Infos ein- und ausgeblendet werden. Außerdem schafft es Google Maps auch die Kartenelemente leicht zu verschieben, wenn es sonst zu Überlappungen kommen würde - was für mich ein wesentliches, wichtiges Feature eines guten Renderers ist. Ich mache mir aber keine Sorgen um den Renderer. OpenStreetmap beschäftigt sich ja mit dem _Sammeln_ der Info. Das Rendern ist ja nicht das zentrale Thema. Und wenn ich mal fertig bin mit dem was ich mir vorgenommen habe zu mappen und bis da hin kein gute Renderer existiert, dann kann ich immer noch versuchen selbst einen besseren Renderer zu schreiben oder einen der vorhandenen Renderer anzupassen / verbessern. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
2008/6/3 Christian Malolepszy [EMAIL PROTECTED]: Stell Dir mal ein Navigationssystem vor, mit OSM Karten, das sobald Du mit dem Auto oder Fahrrad einen neuen Weg fährst, diesen aufzeichnet, Dich unter Umständen über ein popup nach dem Typ fragt und wenn Du vor Deiner Haustür stehst, automatisch über WLAN an OSM übermittelt, erstmal als Track. Dann fahre ich ne Woche später den gleichen Weg und mein Navi macht das gleiche wenn ich wieder zuhause bin. Schon könnte man aus den Daten automatisch einen Weg erstellen, der durch zwei oder ein paar mehr Quellen bestätigt wurde. Der wird zwar erstmal keinen Namen usw. haben, aber er existiert in der Karte. Wenn man das ganze weiterspinnt, kann man aus der gefahren Geschwindigkeiten und dem Fahrzeug (Fahrrad, Auto, zu Fuß) Rückschlüsse auf den Weg ziehen. Mit dem Auto fährst Du keine 60 Km/h über einen Feldweg... über einen Trampelpfad im Wald werden niemals Daten von einem Auto kommen. und wenn sich einer in der Gegend auskennt, kann er die Daten Online erweitern. Das sind nur Ideen, wohin das ganze in Zukunft gehen könnte, der Weg dahin wird noch etwas länger sein. Das Projekt lebt von Usern, von Menschen die das freiwillig machen. Je einfacher es wird und mehr schicke Anwendungen und Lösungen existieren, um so mehr machen mit. Je mehr mitmachen umso genauer und aktueller wird das ganze. Das sind zwar alles nette Ideen, aber ich frage mich, ob OSM dafür groß genug ist. Das Problem an den Ideen sehe ich vor allem in der Datenmenge. Um wirklich brauchbare Daten automatisiert aus Rohdaten zu erstellen brauchst du einfach massive Datenmengen. Und ich kann mir nicht so wirklich vorstellen, dass man mit OSM-Entusiasten solche Mengen gewinnen kann... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Hallo. Am Dienstag, 3. Juni 2008 schrieb Martin Thurau: Das sind zwar alles nette Ideen, aber ich frage mich, ob OSM dafür groß genug ist. Das Problem an den Ideen sehe ich vor allem in der Datenmenge. Um wirklich brauchbare Daten automatisiert aus Rohdaten zu erstellen brauchst du einfach massive Datenmengen. Und ich kann mir nicht so wirklich vorstellen, dass man mit OSM-Entusiasten solche Mengen gewinnen kann... Ich seh das Problem anders herum. Ich glaube, dass sich der Aufwand nicht lohnt. Denn es wird jetzt IMHO noch maximal ein Jahr dauern, dann ist Deutschland mit all den Straßen erfasst, wo ernsthaft viele Leute lang fahren. Und ein solch komplexer Automatismus, der immer fehleranfällig bleiben wird, nur um die letzten paar Seitenstraßen und Waldwege zu erfassen? Das stell ich mir schwer vor. Die Zukunft sehe ich eher dahingehend, dass unbedarfte Leute nur POIs und derartiges eintragen. Das kann man DAU-sicher per Webinterface machen. Ich denke, Straßen (in unseren Breiten) werden von OSM'lern, also Leuten die nicht nur mal eben für OSM was machen in absehbarer Zeit erfasst sein. Gruß, Bernd -- Die Philosophie ist eine Art Rache an der Wirklichkeit. - Friedrich Nietzsche signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: Denn es wird jetzt IMHO noch maximal ein Jahr dauern, dann ist Deutschland mit all den Straßen erfasst, wo ernsthaft viele Leute lang fahren. Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. Sven -- The main thing to note is that when you choose open source you don't get a Windows operating system. (from http://www.dell.com/ubuntu) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Sven Geggus wrote: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: Denn es wird jetzt IMHO noch maximal ein Jahr dauern, dann ist Deutschland mit all den Straßen erfasst, wo ernsthaft viele Leute lang fahren. Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. ja das glaube ich auch, teilweise werden einzelne Straßen oder Dörfer noch einige Jahre nicht verfügbar sein die Benzinpreise hindern einen auch gerade da dran einfach so durch das Land zu fahren und zu mappen. Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Hallo, Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. He! Du weisst schon, dass ich auf dem Linuxtag die Parole ausgegeben habe, dass wi zu Weihnachten fertig sind, oder ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. He! Du weisst schon, dass ich auf dem Linuxtag die Parole ausgegeben habe, dass wi zu Weihnachten fertig sind, oder ;-) Nächstes Jahr ist auch noch Weihnachten :) Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. Hier in der Nähe gibt es genug Gebiete, die auf mehrere Quadratkilometer völlig leer sind, da fehler sogar ganze Ortschaften. Deshalb frage ich mir auch, wie den aktuell laut Aussage in irgend einem Interview bereits 80% der Deutschen ihre Adresse finden sollten, wenn jedes zweite Kaff schlicht und einfach fehlt. naja, kommt doch hin. gem. Wikipedia: Der Verstädterungsgrad betrug im Jahr 2007 weltweit 50%. UND: In Deutschland liegt der Verstädterungsgrad wesentlich über dem weltweiten Durchschnitt. Wenn dann noch eher kleine als große Käffer fehlen, man aber gleichzeitig bedenkt, dass die Städte (Karlsruhe ausgenommen) auch noch nicht vollständig erfasst sind, kommt man optimistisch betrachtet schon hin. Das Problem ist nur, dass die fehlenden 20 % vermutlich abgelegen und in dünn besiedelten Gebieten wohnen, so dass es noch eine Weile dauern kann, bis die wirklich alle drin sind. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Hi, Denn es wird jetzt IMHO noch maximal ein Jahr dauern, dann ist Deutschland mit all den Straßen erfasst, wo ernsthaft viele Leute lang fahren. Ehrlich gesagt glaube ich dass das noch etwas länger dauern wird als ein Jahr. In den ländlichen Gebieten ist die Karte nämlich teilweise noch sehr sehr dünn. Manchmal denke ich ähnlich; allerdings waren vor nur zwei Jahren von Karlsruhe und noch vor rund einem Jahr von Berlin nichts zu sehen. Außerdem hat die Mappingsaison gerade erst begonnen :-) . Ich denke dass wir bis zum Jahresende eine gute Abdeckung erreicht haben werden. Einzelne weiße Fleckchen wird es aber auch in 5 Jahren noch geben. Mich interessiert mehr wann wir genug Daten für ein gutes Radrouting beisammen haben werden. Das kann IMO noch etwas dauern. Beste Grüße, c die Auguren reden eh nur Quatsch e ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Software Weiterentwicklung, war: Lern-Videos
Christoph Eckert schrieb: Ich denke dass wir bis zum Jahresende eine gute Abdeckung erreicht haben werden. Einzelne weiße Fleckchen wird es aber auch in 5 Jahren noch geben. Bis Jahresende denke ich auch, dass wir eine brauchbare Deutschlandkarte haben werden. Dann wird das Thema Routing langsam spannend, denn dann könnte es für den Hausgebrauch von den Daten her reichen. Allerdings beginnt dann das große Fehlersuchen: Fehlende einzelne Straßen in Großstädten. Fehlende oder falsche Einbahnhinweise und fehlende oder falsche Abbiegerestriktionen. An weiße Flecken in 5 Jahren glaube ich inzwischen nicht mehr. Wenn mal in der nähren Umgebung auch die letzte Parkbank erfasst ist, dann wird man gezielt solche Gegenden anfahren, damit man mal wieder einen kompletten Ort kartographieren kann. Mein Tipp: Ende des Jahres weitgehend vollständig. Ende nächstes Jahr konkurrenzfähig (was die reinen Landkarten betrifft) mit Google maps. Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
