Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Je crois que tu ne connais pas le sens du mot orthogonal. Car si c'était réellement orthogonal, ce critère de niveau serait utilisable **seul** comme critère de sélection sans avoir jamais à la lier à un autre critère, pour obtenir une liste d'éléments homogène. Ce qui n'est évidemment pas le cas,

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Christian Quest
Le pseudo département de L'Epte sur layers a disparu. Le diagnostic était donc bon ;) -- Christian Quest - OpenStreetMap France Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 09/06/2013 10:15, Christian Quest a écrit : Le pseudo département de L'Epte sur layers a disparu. Le diagnostic était donc bon ;) Bien vu :-) Bon dimanche orthogonal, vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Le 8 juin 2013 16:05, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Et en toute logique, il faudrait si on l'applique, le propager aussi aux boundary=administrative, à la place d'admin_level. Certainement pas (ou à la limite seulement dans les relations administratives (et qui ne

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 09/06/2013 13:08, Philippe Verdy a écrit : Le 8 juin 2013 16:05, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net mailto:v...@laposte.net a écrit : Et en toute logique, il faudrait si on l'applique, le propager aussi aux boundary=administrative, à la place d'admin_level. Certainement

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent Pottier
Le 09/06/2013 13:08, Philippe Verdy a écrit : Le 8 juin 2013 16:05, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net mailto:v...@laposte.net a écrit : Et en toute logique, il faudrait si on l'applique, le propager aussi aux boundary=administrative, à la place d'admin_level. Tout à fait.

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Le cas des relations ayant les mêmes membres s'est déjà posé, parce que JOSM par exempel les signale comme des doublons, malgré leurs tags différents. Certains ne voient pas cela comme étant juste un warning destiné à vérifier qu'il n'y a pas doublon (ce qui cause aussi des problèmes de rendu ou

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Les clés dans les extractions vers Postgres peuvent être réduites même sans réutiliser les tags dans OSM. Les requêtes faites dans les tables de features Postgres n'ont strictement rien à voir, les modèles de données sont complètement différents. Très mauvais argument donc. C'est hors sujet et ne

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet arnaud....@gmail.com
Philippe, Postgres n'a aucune obligation d'utiliser les mêmes clés OSM, il utilise des tables séparées pour chaque feature, et avec des colonnes dont les noms sont spécifiques à chaque table (le nom de la table elle-même les isole, même s'ils sont homonymes, ils peuvent donc y être

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Le 9 juin 2013 15:06, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Il faudrait réfléchir plus sérieusement. Tout à fait. Tu peux t'y mettre. Commence par te l'appliquer à toi-même. quand tu comprendras que la base OSM pour l'instant n'est pas structurée du tout comme une base GIS et que son

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 09/06/2013 15:28, Philippe Verdy a écrit : Le cas des relations ayant les mêmes membres s'est déjà posé, parce que JOSM par exempel les signale comme des doublons, malgré leurs tags différents. Certains ne voient pas cela comme étant juste un warning destiné à vérifier qu'il n'y a pas

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
J'ai l'impression que j'aurai du mal à expliquer ça vu qu'apparemment tu ne sais pas ce qu'est une base SQL, un modèle de données, et un schéma. Ce que je peux dire c'est qu'OSM est structuré comme si tout était un seul feature unique réunissant tous les features qu'une base GIS normale utilise

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Le 9 juin 2013 15:46, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Noter aussi que les relations ne sont pas les seuls moyens de représenter une zone: s'il n'y a pas lieu de découper les frontières parce qu'un élément de même type n'est pas présent à ses frontières, OSM suppose

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet arnaud....@gmail.com
On 09/06/2013 11:18, Philippe Verdy wrote: J'ai l'impression que j'aurai du mal à expliquer ça vu qu'apparemment tu ne sais pas ce qu'est une base SQL, un modèle de données, et un schéma. Oui tu as raison avec un doctorant en informatique, je ne sais pas ce que je sais... Je t'ai demandé

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 09/06/2013 15:33, Philippe Verdy a écrit : Les clés dans les extractions vers Postgres peuvent être réduites même sans réutiliser les tags dans OSM. Les requêtes faites dans les tables de features Postgres n'ont strictement rien à voir, les modèles de données sont complètement différents.

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Vous le faites exprès ou quoi pour ne pas comprendre ? Si vous avez des compétences en bases de données (c'est aussi mon boulot, me^me si ça ne vous semble pas évident) ne feignez pas de rien comprendre. OSM n'a dans sa table qu'une table unique (en fait 3 pour séparer seulement noeuds, chemins

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent Pottier
Le 09/06/2013 16:18, Philippe Verdy a écrit : Vous le faites exprès ou quoi pour ne pas comprendre ? Si vous avez des compétences en bases de données (c'est aussi mon boulot, me^me si ça ne vous semble pas évident) ne feignez pas de rien comprendre. OSM n'a dans sa table qu'une table unique

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent Pottier
Le 09/06/2013 15:41, Philippe Verdy a écrit : Le 9 juin 2013 15:06, Vincent Pottier vpott...@gmail.com mailto:vpott...@gmail.com a écrit : Il faudrait réfléchir plus sérieusement. Tout à fait. Tu peux t'y mettre. Commence par te l'appliquer à toi-même. Merci, c'est fait. quand

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Justement oui, mais tu ne parles pas là du tout de la base OSM elle-même ! Ta base osm2psql n'a rien à voir, c'est le résultat d'un import avec un script de conversion ecrit en C qui effectue des sous-selection compliquées pour traduire le schéma OSM en features importés dans ta base. Bref tu

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Christian Quest
Le 9 juin 2013 16:18, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Vous le faites exprès ou quoi pour ne pas comprendre ? Si vous avez des compétences en bases de données (c'est aussi mon boulot, me^me si ça ne vous semble pas évident) ne feignez pas de rien comprendre. OSM n'a dans sa table

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Enfin tu commences à comprendre ! Les tags dans OSM ne sont pas ce que tu utilises dans ta base issue d'un export et d'une traduction avec osm2pgsql (ou autre chose) vers une base GIS. Toute la discussion portait sur les tables OSM qui n'ont pas de structure (tu l'admets enfin), donc ont besoin

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Vincent Pottier
Le 09/06/2013 17:47, Philippe Verdy a écrit : Enfin tu commences à comprendre ! Toi, pas. Les tags dans OSM ne sont pas ce que tu utilises dans ta base issue d'un export et d'une traduction avec osm2pgsql (ou autre chose) vers une base GIS. Si, les tags dans OSM sont traduits dans ma base

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-09 Par sujet Christian Quest
Le 9 juin 2013 17:47, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Toute la discussion portait sur les tables OSM qui n'ont pas de structure (tu l'admets enfin), donc ont besoin d'avoir des tags précis (sinon c'est ton script de traduction osm2pgsql qui va se tromper...) La notion de table OSM

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2013-06-09 Par sujet Philippe Verdy
Désolé mais on ne parle visiblement pas de la même chose. Pas la peine d'accuser l'autre de ses lacunes puisque dès le départ vous avez confondu (avec insistance en plus, ce qui est pourtant faux !) la base OSM avec vos bases Pgsql traduites par un script spécifique (tuné en fonction de Mapnik le

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2013-06-08 Par sujet Christian Quest
admin_level vaut pour boundary=administrative, on a vu l'effet pervers de l'utiliser ailleurs (Nominatim qui ressort les diocèses par exemple). Si il est utile, un boundary:level serait plus cohérent, non ? Par contre un petit tag pour indiquer la zone A/B/C de vacances y aurait bien sa place...

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2013-06-08 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le samedi 8 juin 2013 08:36:02 Christian Quest a écrit : admin_level vaut pour boundary=administrative, on a vu l'effet pervers de l'utiliser ailleurs (Nominatim qui ressort les diocèses par exemple). Si il est utile, un boundary:level serait plus cohérent, non ? Je verrai plutôt

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2013-06-08 Par sujet Philippe Verdy
pourquoi a-t-on même besoin d'un level pour les académies ? C'est quoi la hiérarchie envisagée ??? N'est pas suffisant d'avoir boundary=educational (meilleur terme en anglais pour le secteur éducatif) ? Ou l'idée c'est de créer la carte scolaire locale (qui en fait est du ressort des

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2013-06-08 Par sujet Christian Quest
Ca fait penser à un niveau d'éducation plus qu'un niveau de découpage et l'intérêt c'est que boundary:level pourrait être utilisé sur d'autres types de découpages (religieux par exemple). Multiplier les clés de tags ne me semble pas une bonne idée, mais bon c'est qu'une impression. Le 8 juin

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2013-06-08 Par sujet Philippe Verdy
Le niveau d'éducation serait en fait plutôt educational:grade, non ? Sinon on a déjà des tags de classification française pour les écoles maternelles primaires, secondaires, professionelles, supérieures, mais rien de vraiment probant par niveau de type Bac-2 ou Bac+5, ou CE1. Je répète aussi que

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2013-06-08 Par sujet Christian Quest
Si on regarde un peu plus loin que le sujet des académies, je pense qu'on va découvrir des découpages scolaires plus ou moins hiérarchiques, peut être pas en France, mais il y a de fortes chances qu'il y en ait dans d'autres pays... pendant un peu plus loin que les bords de notre hexagone ;) De

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2013-06-08 Par sujet Philippe Verdy
Dans les autres pays les cartes scolaires sont fortement orientés selon les confession religieuses, et encore moins bien régulé par l'état, avec plus de concurrence. Ce qui rend ces hiérarchies supposées encore moins pertinentes. Pour l'instant pas la peine de faire des suppositions, on ne devrait

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2013-06-08 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Bonjour, Le 08/06/2013 15:28, Christian Quest a écrit : Si on regarde un peu plus loin que le sujet des académies, je pense qu'on va découvrir des découpages scolaires plus ou moins hiérarchiques, peut être pas en France, mais il y a de fortes chances qu'il y en ait dans d'autres pays...

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2013-06-08 Par sujet Vincent Pottier
Le 08/06/2013 16:05, Vincent de Château-Thierry a écrit : J'approuve complètement cette idée de tag boundary:level, qui deviendrait orthogonal au tag boundary, sans lien particulier avec une des valeurs, comme c'est aujourd'hui le cas avec admin_level. On combinerait boundary=* et

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2013-06-08 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 08/06/2013 18:10, Vincent Pottier a écrit : Le 08/06/2013 16:05, Vincent de Château-Thierry a écrit : J'approuve complètement cette idée de tag boundary:level, qui deviendrait orthogonal au tag boundary, sans lien particulier avec une des valeurs, comme c'est aujourd'hui le cas avec

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2013-06-08 Par sujet Christian Quest
Zut... un multipolygone sans autre tag signifiant est transformé par osm2pgsql... et reprend les tags de ses membres. Là l'algo d'osm2pgsql a visiblement repris des trucs ici ou là, comme des admin_level et remplace le name par celui d'un morceau de cours d'eau (l'Epte). Bon, je vais rajouter un

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2013-06-07 Par sujet Francescu GAROBY
Tu parles des académies de l'Éducation Nationale, c'est bien ça ? Je proposerais bien boundary=educative, éventuellement couplé à un admin_level (mais pour quel usage ?), pour rester cohérent avec les boundary=administrative et les boundary=religious Francescu Le 7 juin 2013 22:59, Christian

Re: [OSM-talk-fr] Découpages des académies...

2013-06-07 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Le 07/06/2013 23:07, Francescu GAROBY a écrit : Tu parles des académies de l'Éducation Nationale, c'est bien ça ? Je proposerais bien boundary=educative, éventuellement couplé à un admin_level (mais pour quel usage ?), pour rester cohérent avec les boundary=administrative et les