Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[ades]

;-)  ;-)  ;-)  


si on peut plus rigoler !

;-))


PS :  n’empêche que gmail………

> Le 24 janv. 2020 à 11:33, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> J'utilisais uniquement mon vieux compte @Wanadoo depuis toujours sur cette 
> liste et uniquement ce compte et ça ne marchait pas non plus.
> A ce compte-là vous allez virer d'OSM tous ceux qui sont ou ont été un accès 
> Internet Orange ou utilise un accès mobile avec Android et leur compte Gmail 
> et virer plus de la moitié des utilisateurs français.
> C'est de la paranoia ! Je n'ai aucun intérêt particulier chez Google je ne 
> travaille pas du tout pour lui...
> Bien au contraire, on m'a obligé ici à utiliser Gmail et uniquement lui et à 
> le bidouiller de façon complètement non standard pour ne pas me bloquer.
> OSM est-il ouvert comme il le dit ?
> 
> Le ven. 24 janv. 2020 à 09:48, ades  > a écrit :
> On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))
> 
> Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce sont 
> des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ? 
> 
> ;-)  ;-)
> 
> 
>> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy > > a écrit :
>> 
>> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous 
>> dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce 
>> renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes. Il 
>> y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a 
>> commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et 
>> notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait 
>> de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de 
>> grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas 
>> plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier 
>> les expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de 
>> messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
>> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité 
>> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des 
>> destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette 
>> protection.
>> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord 
>> de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le 
>> spam et les abus (notamment le phishing).
>> 
>> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait 
>> de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre 
>> signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les 
>> enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de 
>> sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par 
>> les listes ? Il n'y a rien.
>> 
>> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH mailto:dhel...@free.fr>> 
>> a écrit :
>> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
>> > ...
>> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
>> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
>> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
>> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
>> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
>> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
>> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
>> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
>> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
>> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
>> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
>> > venant de la liste.
>> >
>> Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos
>> 
>> "L'enfer c'est les autres"
>> 
>> Merci Marc pour ton boulot
>> 
>> 
>> ___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

J'utilisais uniquement mon vieux compte @Wanadoo depuis toujours sur cette
liste et uniquement ce compte et ça ne marchait pas non plus.
A ce compte-là vous allez virer d'OSM tous ceux qui sont ou ont été un
accès Internet Orange ou utilise un accès mobile avec Android et leur
compte Gmail et virer plus de la moitié des utilisateurs français.
C'est de la paranoia ! Je n'ai aucun intérêt particulier chez Google je ne
travaille pas du tout pour lui...
Bien au contraire, on m'a obligé ici à utiliser Gmail et uniquement lui et
à le bidouiller de façon complètement non standard pour ne pas me bloquer.
OSM est-il ouvert comme il le dit ?

Le ven. 24 janv. 2020 à 09:48, ades  a écrit :

> On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))
>
> Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce
> sont des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ?
>
> ;-)  ;-)
>
>
> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça
> vous dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent
> de ce renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de
> listes. Il y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web.
> Google a commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi
> rapidement, et notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont
> très vite fait de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement.
> Nombre de grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne
> s'en sont pas plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour
> authentifier les expéditeurs et permettre de joindre alors les
> gestionnaires de messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité
> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des
> destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette
> protection.
> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification
> d'abord de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour
> contenir le spam et les abus (notamment le phishing).
>
> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait
> de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre
> signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les
> enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de
> sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par
> les listes ? Il n'y a rien.
>
> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH  a écrit :
>
>> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
>> > ...
>> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour
>> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos
>> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les
>> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des
>> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau
>> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le
>> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM
>> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des
>> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les
>> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
>> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message
>> > venant de la liste.
>> >
>> Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos
>>
>> "L'enfer c'est les autres"
>>
>> Merci Marc pour ton boulot
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[ades]

On pourrait aussi se poser la question autrement ;-))

Ceusses qui utilisent Gmail, avec OSM (et même dans la vie hors OSM), ce sont 
des taupes de GoogleMap chargé-e-s d’infester OSM ? 

;-)  ;-)


> Le 23 janv. 2020 à 21:31, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous 
> dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce 
> renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes. Il 
> y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a 
> commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et 
> notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait de 
> corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de grands 
> sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas plaint 
> car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier les 
> expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de messagerie et 
> de liste pour les mesures appropriées.
> Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité 
> qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des destinataires 
> sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette protection.
> Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord 
> de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le 
> spam et les abus (notamment le phishing).
> 
> Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait de 
> leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre signature 
> DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les enregistrements 
> "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de sécurité, les clés 
> de chiffrement des empreintes dans les messages émis par les listes ? Il n'y 
> a rien.
> 
> Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH mailto:dhel...@free.fr>> 
> a écrit :
> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > ...
> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
> > venant de la liste.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Ben  non... tant pis si vous ne comprenez pas ce qui se passe et si ça vous
dépasse. La cause est expliquée, documentée sur les sites qui parlent de ce
renforcement et des réglages nécessaires sur les gestionnaires de listes.
Il y a plein de référence et c'est pas dur à trouver sur le web. Google a
commencé à imposer ce renforcement, les autres ont suivi rapidement, et
notamment les gestionnaires de listes publicitaires qui ont très vite fait
de corriger le tir plutôt que se faire bloquer complètement. Nombre de
grands sites ont accompagné le mouvement, les utilisateurs ne s'en sont pas
plaint car ils demandaient une solution depuis longtemps pour authentifier
les expéditeurs et permettre de joindre alors les gestionnaires de
messagerie et de liste pour les mesures appropriées.
Ceux qui ne l'ont pas fait ce sont les spammeurs et usurpateurs d'identité
qui continuent à tenter d'envoyer leurs mails contrefaits à des
destinataires sur des fournisseurs de service qui n'ont pas encore cette
protection.
Ces authentifications des émetteurs (passant par l'authentification d'abord
de leur fournisseurs de service) sont des outils de plus pour contenir le
spam et les abus (notamment le phishing).

Les listes OSM sont les seules que j'utilise et qui n'ont encore rien fait
de leur côté pour se mettre dans les clous: tu peux montrer la moindre
signature DKIM, DMARC ou SPF des messages émis par les listes OSM, les
enregistrements "TXT" sur leur serveur de domaine DNS, les certificats de
sécurité, les clés de chiffrement des empreintes dans les messages émis par
les listes ? Il n'y a rien.

Le jeu. 23 janv. 2020 à 21:16, DH  a écrit :

> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > ...
> > C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour
> > de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos
> > nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les
> > certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des
> > serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau
> > *lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le
> > contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM
> > et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des
> > messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les
> > tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
> > "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message
> > venant de la liste.
> >
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[DH]

Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :

...
C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour 
de ce logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos 
nécessaires mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les 
certificats de sécurité non installés (pour l'authentification des 
serveurs ou pour que le logiciel MLM puisse signer à nouveau 
*lui-même* les messages qu'il a lui-même modifiés, notamment le 
contenu du corps ou la ligne de sujet car cela invalide les infos DKIM 
et ARC/DMARC originales transmises telles quelles dans les entêtes des 
messages relayés par la liste, qui deviennent invérifiables par les 
tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des 
"bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un message 
venant de la liste.



Philippe Verdy est sartrien ascendant huis-clos

"L'enfer c'est les autres"

Merci Marc pour ton boulot


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

J'ai des bounces encore (chez moi) quand je réponds à quelqu'un à un
message de la liste s'il utilise une adresse @laposte.net ou certains
autres domaines privés (mais pas de bounce si j'écris directement ou met
cet utilisateur en CC en plus de la liste).

Les serveurs de liste OSM déconnent toujours, rien n'est réglé (depuis
presque un an que ces bounces se sont multipliés avec divers fournisseurs
de messagerie et que plein de monde ne reçoivent plus les messages de la
liste).

On m'a juste obligé ici à bidouiller mes paramètres Gmail pour les mettre
en config clairement non standard (autrement dit: ne pas répondre
directement avec l'adresse par laquelle j'ai reçu le message, mais forcer
une réponse avec mon adresse Gmail... qui n'est pas celle qu'un autre
utilisateur a utilisé pour m'écrire dans le même fil sur la même liste;
j'ai bidouillé ça spécifiquement pour les envois aux listes OSM, mais ça ne
marche nulle part ailleurs, notamment pas avec tout autre fournisseur de
listes qui rejette cette config foireuse: on est sensé répondre avec
l'adresse par laquelle on reçoit un message; pour les autres listes, cette
config ne peut pas marcher.

Ce problème concerne tous ceux qui ont plusieurs fournisseurs ou en ont
changé mais conservent leur adresse mail de contact, qu'ils ont redirigés
chez leur nouveau fournisseur ; ça a toujours marché depuis des années, ça
ne marche plus depuis près d'un an avec les listes de diffusion qui cassent
les empreintes numériques DKIM et DMARC, et dont les serveurs de listes ne
resignent pas eux-mêmes les messages qu'ils diffusent après les avoir
modifiés).

Changer de fournisseur et conserver ses adresses de contact et de
communication est un droit de chacun qu'OSM ne peut pas légitimement
interdire, ce n'est pas un abus. OSM n'a qu'à lire les RFC et se mettre à
jour avec les exigences actuelles, renforcées maintenant par les plus gros
fournisseurs de messagerie, au lieu de blâmer ces abonnés qui ne sont pas
du tout responsable de ces changements techniques pourtant indispensables à
la lutte contre le spam, les usurpations massives d'identité et la
falsification/le contournement des mails par d'autres que ces abonnés
réguliers.



Le jeu. 23 janv. 2020 à 19:34, Brice  a écrit :

> Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
> > (...) Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des
> "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent
> > répondre à un message venant de la liste.
>
> Utilisant une adresse @free.fr pour cette liste, j'étais régulièrement
> désabonné ; si cela continue (ce dont je doute),
> je le signalerai sur la liste
>
>
> > Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  > a écrit :
> > Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
>
> Ouf
> et effectivement je reçois à nouveau ses longs courriels
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Brice]

Le 23/01/2020 à 17:12, Philippe Verdy a écrit :
(...) Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs OSM recevront des "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent 
répondre à un message venant de la liste.


Utilisant une adresse @free.fr pour cette liste, j'étais régulièrement désabonné ; si cela continue (ce dont je doute), 
je le signalerai sur la liste




Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :
Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,


Ouf
et effectivement je reçois à nouveau ses longs courriels

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Note: la modération du compte gmail est toujours en vigueur, j'ai toujours
un mail automatique du serveur OSM en réponse, prévenant que mon message
est en attente sur une liste "modérée" où je suis pourtant inscrit et dont
je reçois les messages puisque j'y suis inscrit (disons au moins certains,
pas tous si j'en crois les archives). Je n'ai supprimé aucune inscription...

Bref ça ne marche pas, et la liste talk-fr diffuse toujours aléatoirement.
Je n'ai aucune indication si le message est livré ou pas.

Et visiblement bien d'autres ont aussi ce problème, je suis loin d'être le
seul (même ceux sans modération ou les listes en accès libre dépourvues de
modérateurs).

Il faut vraiment insister auprès des admins d'OSM pour qu'ils corrigent
leur serveur de liste défaillant au lieu de bloquer ou désinscrire
silencieusement inutilement des gens qui ne sont pas responsables de ces
défauts des serveurs de listes OSM, pas compatibles avec les exigences
renforcées de plus en plus nombreux des fournisseurs de messagerie (qui
vérifient les empreintes numériques des messages et sinon les rejette ou
renvoient des "bounces" techniquement corrects aux serveurs OSM pour de
bonnes raisons). Cela ne sert à rien de nous insulter entre nous pour ces
bounces dont nous ne sommes pas responsables ni nos fournisseurs de service
qui eux font leur travail correctement, et à rien non plus nous obliger à
changer de fournisseur.


Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  a
écrit :

> Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> >>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> >> je t'ajoute volontiers
>
> j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.
>
> Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
> j'ai levé la modération de son compte
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Philippe Verdy]

Le compte Wanadoo est pourtant toujours abonné (et je reçois encore des
mails par là, y compris de la lsite). Mais j'ai modifié les règles Gmail
avec une règle spéciale pour les réponses à cause du bogue d'installation
des serveurs MLM d'OSM qui ne sont toujours pas conformes pour DKIM et
ARC/DMARC et pas complètement corrects non plus pour SPF.

Jamais je n'ai "usurpé" un compte par un quelconque "bidouillage". On m'a
plutôt imposé ce bidouillage des paramètres Gmail (pourtant les listes OSM
étaient inscrits en "liste blanche" à la fois chez Orange et Gmail et
depuis très longtemps).

La seule chose qui a changé c'est le renforcement (notamment depuis mars
2019) et la vérification (par la plupart des fournisseurs de comptes mail)
des règles de reroutage quand les messages contiennent des infos
DKIM/DMARC/SPF. La seule "usurpation" vient des serveurs OSM qui modifient
le contenu des messages et invalident les empreintes numériques indiquées
dans les messages originaux des expéditeurs à la liste.
"Wanadoo" n'est pas incorrect, pas plus qu'Orange.fr ou LaPoste.fr. Pas
plus que le logiciel utilisé par les serveurs. Cela a impacté pas mal de
fournisseurs de listes de diffusion, cela a été documenté la plupart ont
fait les changement nécessaires à leurs listes (y compris les réseaux
d'annonceurs publicitaires, et les gros FAI, dont Google et Orange aussi),
mais pas OSM !

C'est bien OSM qui a un problème sur l'installation et la mise à jour de ce
logiciel sur ses serveurs, mal configurés (y compris les infos nécessaires
mais toujours manquantes dans ses DNS) ou encore les certificats de
sécurité non installés (pour l'authentification des serveurs ou pour que le
logiciel MLM puisse signer à nouveau *lui-même* les messages qu'il a
lui-même modifiés, notamment le contenu du corps ou la ligne de sujet car
cela invalide les infos DKIM et ARC/DMARC originales transmises telles
quelles dans les entêtes des messages relayés par la liste, qui deviennent
invérifiables par les tiers). Tant que ce ne sera pas fait, les serveurs
OSM recevront des "bounces" mais aussi tous ceux qui veulent répondre à un
message venant de la liste.



Le jeu. 23 janv. 2020 à 16:43, marc marc  a
écrit :

> Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> >>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> >> je t'ajoute volontiers
>
> j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.
>
> Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
> j'ai levé la modération de son compte
> ___
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> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[marc marc]

Le 17.01.20 à 11:45, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>>> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
>> je t'ajoute volontiers

j'ai donc ajouté Vincent en modérateur.

Philippe ayant résolu son soucis d'email wanadoo,
j'ai levé la modération de son compte
___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "marc marc" 
> 
> Le 17.01.20 à 10:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> > Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par
> > verd...@gmail.com comme quoi tout arrive.
> 
> oui et il n'y a eu plus aucun bounce depuis la modération/suppression
> de l'email problématique.

Cool

> derrière talk-fr-ow...@openstreetmap.org il y avait
> talkfrad...@gmail.com et nul ne sait/se souvient/n'a dit se souvenir
> de qui c'était vu l'absence de réaction aux messages depuis longtemps et 
> qu'il y
> avait des messages en attende de modération depuis 6 ans, TomH a accepté de
> m'envoyer au charbon à la place du précédent :)
> il n'y a personne au rôle modérateur, les lignes précédentes
> concernent le rôle admin qui a aussi accès à la modération.

Bon, le mystère restera entier.

> > Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
> je t'ajoute volontiers, mais ne risques-tu pas un bounce si tu reçois
> un email problématique vu que tu es sur un fai le détectant ?
> sur des listes osm-fr oü il y a plus d'un modérateur, je vois souvent
> que la demande de modération d'email problématique subit un bounce
> pour les autres modérateurs. j'avais envisagé la création d'une boite
> email non filtré.

Non je ne penses pas, si je prends l'exemple des listes osm.fr où je suis admin 
: je reçois bien les mails envoyés à l'admin vdct disant que l'inscrit vdct 
bounce :/
 
> > aussi bien par souci de gouvernance que de "bus factor"
> 
> Pour le "bus factor", les admin osm.org peuvent tjs modifier :)
> Mais tout a fait d'accord. A savoir cependant qu'il n'y a pas de
> quorum de modération, le premier qui fait l'action valide.

Oui on est d'accord, c'est bien comme ça que ça fonctionne

> Plusieurs liste osm-fr manquent aussi de modérateur actif.

Auxquelles penses-tu ?

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - gouvernance et transparence

[marc marc]

Bonjour,

Le 17.01.20 à 10:52, Vincent de Château-Thierry a écrit :
> Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par verd...@gmail.com comme 
> quoi tout arrive.

oui et il n'y a eu plus aucun bounce depuis la modération/suppression
de l'email problématique.

> Pour la modération, deux questions :
> - as-tu finalement compris quelle(s) adresses étaient destinataires de 
> l'adresse générique de propriétaire/modérateur de talk-fr ? 

derrière talk-fr-ow...@openstreetmap.org il y avait
talkfrad...@gmail.com et nul ne sait/se souvient/n'a dit se souvenir
de qui c'était.
vu l'absence de réaction aux messages depuis longtemps et qu'il y avait
des messages en attende de modération depuis 6 ans, TomH a accepté de
m'envoyer au charbon à la place du précédent :)
il n'y a personne au rôle modérateur, les lignes précédentes concernent
le rôle admin qui a aussi accès à la modération.

> - qui d'autre que toi est modérateur ? Ca me semble sain que ce rôle soit 
> réparti sur plusieurs personnes,

Personne et je partage ton avis qu'il serrait sain d'être + que un.

> Je suis partant pour faire partie de ce "pool".
je t'ajoute volontiers, mais ne risques-tu pas un bounce si tu reçois
un email problématique vu que tu es sur un fai le détectant ?
sur des listes osm-fr oü il y a plus d'un modérateur, je vois souvent
que la demande de modération d'email problématique subit un bounce
pour les autres modérateurs. j'avais envisagé la création d'une boite
email non filtré.

> aussi bien par souci de gouvernance que de "bus factor"

Pour le "bus factor", les admin osm.org peuvent tjs modifier :)
Mais tout a fait d'accord. A savoir cependant qu'il n'y a pas de quorum
de modération, le premier qui fait l'action valide.
Plusieurs liste osm-fr manquent aussi de modérateur actif.
Pour la partie technique, c'est simple et cela s'apprend facilement.
Et on peux envisager un lieu de discussion s'il faut discuter de cela
sans noyer les listes concernées.

Cordialement,
Marc
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