Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-24 Par sujet Rpnpif 
Le 24 février 2018, Christian Quest a écrit :

> Le 23 février 2018 à 22:35, marc marc  a écrit :
> 
> > Bonjour,
> >
> > Le 23. 02. 18 à 12:31, Christian Quest a écrit :  
> > > JOSM n'est pas limité à 1 noeuds. Un changeset est limité à 5
> > > objets et JOSM sait gérer ça (mon upload record c'est 400.000 objets).  
> >
> > La limite du changeset a été baissé de 50k à 10k l'an passé
> > https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=API_v0.
> > 6=next=1431627
> > $ wget -q -O - https://api.openstreetmap.org/api/capabilities
> >  
> > josm sait gérer les multiples changeset  mais il a aussi un mode
> > qui n’envoie qu'un changeset, c'est peut-être cela qui s'est passé.
> >
> >  
> Oups, j'avais pas vu ça... ça montre bien à quel point c'est transparent ;)
> 
> 

Je vais reprendre l'ensemble des nœuds que j'ai transférés et les
corriger dans les jours qui viennent.
Je viens d'essayer avec deux petits ruisseaux d'une dizaine de nœuds
après les avoir peaufinés : fusion, jointure en aval, simplification ce
qui diminue le nombre de nœuds, élimination des attributs non conformes
puis transfert de la sélection, vérification dans OSM.

Et ça marche impeccable... c'est juste un peu plus long mais plus
propre effectivement. Je continuerai ainsi de ruisseau en ruisseau.

Merci à tous ceux qui m'ont conseillé et m'ont permis de mieux
comprendre la philosophie de JOSM qui est plus limité ou plutôt moins
automatisé que ce que je pensais. J'essaierai encore d'en apprendre plus
dessus.

Bon dimanche.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-24 Par sujet Christian Quest 
Le 23 février 2018 à 22:35, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 23. 02. 18 à 12:31, Christian Quest a écrit :
> > JOSM n'est pas limité à 1 noeuds. Un changeset est limité à 5
> > objets et JOSM sait gérer ça (mon upload record c'est 400.000 objets).
>
> La limite du changeset a été baissé de 50k à 10k l'an passé
> https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=API_v0.
> 6=next=1431627
> $ wget -q -O - https://api.openstreetmap.org/api/capabilities
>  
> josm sait gérer les multiples changeset  mais il a aussi un mode
> qui n’envoie qu'un changeset, c'est peut-être cela qui s'est passé.
>
>
Oups, j'avais pas vu ça... ça montre bien à quel point c'est transparent ;)


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-23 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 23. 02. 18 à 12:31, Christian Quest a écrit :
> JOSM n'est pas limité à 1 noeuds. Un changeset est limité à 5 
> objets et JOSM sait gérer ça (mon upload record c'est 400.000 objets).

La limite du changeset a été baissé de 50k à 10k l'an passé
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=API_v0.6=next=1431627
$ wget -q -O - https://api.openstreetmap.org/api/capabilities
 
josm sait gérer les multiples changeset  mais il a aussi un mode
qui n’envoie qu'un changeset, c'est peut-être cela qui s'est passé.

> Le 23 février 2018 à 11:26, Rpnpif a écrit :
> Le but était d'abord et avant tout de placer les ruisseaux manquants.
> Mais aucun way n'a été tranféré.

sélectionne UN ruisseau manquant et fait "menu fichier, envoyer
la sélection". la fenêtre d'envois te dit le nom d'objet modifiés.
si ce nombre est déraisonnable (genre >100) annule l'envoi.
la fen
Sinon met une description (par exemple le nom du ruisseau) et valide.

> J'ai bien noté ce que recommande Marc Marc à propos de l'attribut
> sources. Mais dans ce cas où doit-on mettre le source dans JOSM ?

source juste sur le changeset
rien sur les noeuds
sur les way le tag qui décrit le type de rivière et son nom.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-23 Par sujet Philippe Verdy 
Le problème avec les changesets énormes, c'est la grosse demande de
ressource que cela demande d'un coup au serveur, et ensuite la difficulté
de repérer les erreurs et la lourdeur des "revert". Même si on peut mettre
5 objets, il vaut mieux éviter sauf si ce sont des noeuds uniquement
utilisés pour la géométrie des ways et  sans tags descriptifs (les tags
d'annotation sans valeur sémantique telle que note ou fixme ou source
peuvent être ignorés, de même que les tags marqués comme "à supprimer"), et
je dirais qu'il faudrait éviter d'avoir plus de 5000 objets tagués par
changeset (et c'est déjà énorme) ou plus 200 relations.

Pour les batchs d'envoi, régler aussi le batch pour qu'il envoie par paquet
de 50 objets maxi et non les 5000 d'un coup : en cas de conflit d'édition
ça limite énormément le travail de résolution des conflits et si on
abandonne parce qu'il y a trop de conflits à gérer, on laisse de gros
dégâts avec des objets inutiles ou non référencés ou incomplets (et c'est
galère ensuite à nettoyer). Mais là les préréglage de JOSM donnent une
limite de batch beaucoup trop grande. 50 objets c'est suffisant pour faire
de gros envois avec un temps de réponse très raisonnable du serveur sans de
trop nombreux ping-pongs ralentis par le réseau (même pour les envois de
très nombreux noeuds non tagués pour de nouveaux ways très précis), et ça
évite d'accaparer pour soi les ressources du serveur le temps que les
grosses requêtes se terminent dans leur transaction (ça permet de partager
les ressources disponibles).


Le 23 février 2018 à 12:31, Christian Quest  a
écrit :

> JOSM n'est pas limité à 1 noeuds. Un changeset est limité à 5
> objets et JOSM sait gérer ça (mon upload record c'est 400.000 objets).
>
> Le problème n'est pas technique, mais plus sur le principe.
>
> Il y a des règles à respecter pour importer des données dans OSM:
> - légales (on commence par vérifier la compatibilité des licences, je
> pense qu'il n'y a pas de souci ici)
> - collaboratives: on documente et on discute de l'import avec les
> contributeurs locaux... pour vérifier le bien fondé de celui-ci, travailler
> en semble à traiter les défauts, incohérences, conflits, etc
> - techniques: on fait des tests, on valide la méthode, là encore pas tout
> seul dans son coin, avant de se lancer...
>
> Il serait préférable que tu prépares quelques cours d'eau et mette les
> fichiers .osm correspondants en partage pour validation avant d'uploader
> quoi que ce soit, surtout vue la première manip.
>
>
>
> Le 23 février 2018 à 11:26, Rpnpif  a écrit :
>
>> Le 22 février 2018, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>
>> > Le 22/02/2018 à 17:15, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
>> >
>> > > Bonjour,
>> > >
>> > > Le 22. 02. 18 à 16:48, Rpnpif a écrit :
>> > >> Je suis novice dans JOSM.
>> > >> https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
>> > >> Qu'en pensez-vous ?
>> > > J'annule et on repart de 0 ? :-)
>> > >
>> > > Cordialement,
>> > > Marc
>> > Je suis d'accord avec Marc, notamment la dernière proposition.
>> > Faire un import massif avec un outil que l'on ne connaît pas, faut être
>> > un peu gonflé ;-).
>> > J'ai pris un point au hasard
>> > https://www.openstreetmap.org/node/5429129253#map=17/47.67817/-0.94895
>> > Je vois que c'est à proximité immédiate de La Verzée.
>> > Sur le site indiqué c'est un point de La Verzée.
>> > Donc deux possibilités :
>> > - l'info est meilleure
>> > - l'info est moins bonne (décalée ou pire).
>> >
>> > Dans le second cas la solution est simple ;-)
>> > Dans le premier il faut importer le bout de ruisseau et remplacer le
>> > bout équivalent existant (pour ne pas perdre les attributs).
>> > Ce n'est pas une opération triviale : il faut bien connaître JOSM et
>> OSM.
>> > Donc à ne pas faire seule, cherche quelqu'un du côté de chez toi ou tu
>> > sauvegarde les modifications localement et tu demandes à quelqu'un sur
>> > la liste par exemple de vérifier.
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'avais pris mes précautions et vérifier chaque nœud.
>> Quelques points étaient en doublon parce que mieux placés. J'ai effacé
>> dans JOSM tous ceux qui me semblaient apporter moins d'infos que ceux
>> qui existaient déjà. Sauf peut-être un ou deux ponts qui m'auraient
>> peut-être échappés sur La Verzée, je n'ai pas touché à cette rivière (ni
>> aux autres waterway=river) qui me semblaient bien tracée dans
>> l'ensemble. J'aurais ensuite revérifié et affiné directement sur la
>> carte en ligne. J'ai laissé des tracés d'origine qui me semblaient plus
>> précis sur la carte en ligne.
>>
>> Le but était d'abord et avant tout de placer les ruisseaux manquants.
>> Mais aucun way n'a été tranféré. J'ai encore le fichier d'origine qui
>> a été construit à l'aide d'un fichier SHP issu de la source qui est
>> fiable et relativement précise car vérifié progressivement sur le
>> terrain par les techniciens fonctionnaires. Il y des aspects légaux en
>> terme

Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-23 Par sujet Christian Quest 
JOSM n'est pas limité à 1 noeuds. Un changeset est limité à 5
objets et JOSM sait gérer ça (mon upload record c'est 400.000 objets).

Le problème n'est pas technique, mais plus sur le principe.

Il y a des règles à respecter pour importer des données dans OSM:
- légales (on commence par vérifier la compatibilité des licences, je pense
qu'il n'y a pas de souci ici)
- collaboratives: on documente et on discute de l'import avec les
contributeurs locaux... pour vérifier le bien fondé de celui-ci, travailler
en semble à traiter les défauts, incohérences, conflits, etc
- techniques: on fait des tests, on valide la méthode, là encore pas tout
seul dans son coin, avant de se lancer...

Il serait préférable que tu prépares quelques cours d'eau et mette les
fichiers .osm correspondants en partage pour validation avant d'uploader
quoi que ce soit, surtout vue la première manip.



Le 23 février 2018 à 11:26, Rpnpif  a écrit :

> Le 22 février 2018, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> > Le 22/02/2018 à 17:15, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Le 22. 02. 18 à 16:48, Rpnpif a écrit :
> > >> Je suis novice dans JOSM.
> > >> https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
> > >> Qu'en pensez-vous ?
> > > J'annule et on repart de 0 ? :-)
> > >
> > > Cordialement,
> > > Marc
> > Je suis d'accord avec Marc, notamment la dernière proposition.
> > Faire un import massif avec un outil que l'on ne connaît pas, faut être
> > un peu gonflé ;-).
> > J'ai pris un point au hasard
> > https://www.openstreetmap.org/node/5429129253#map=17/47.67817/-0.94895
> > Je vois que c'est à proximité immédiate de La Verzée.
> > Sur le site indiqué c'est un point de La Verzée.
> > Donc deux possibilités :
> > - l'info est meilleure
> > - l'info est moins bonne (décalée ou pire).
> >
> > Dans le second cas la solution est simple ;-)
> > Dans le premier il faut importer le bout de ruisseau et remplacer le
> > bout équivalent existant (pour ne pas perdre les attributs).
> > Ce n'est pas une opération triviale : il faut bien connaître JOSM et OSM.
> > Donc à ne pas faire seule, cherche quelqu'un du côté de chez toi ou tu
> > sauvegarde les modifications localement et tu demandes à quelqu'un sur
> > la liste par exemple de vérifier.
>
> Bonjour,
>
> J'avais pris mes précautions et vérifier chaque nœud.
> Quelques points étaient en doublon parce que mieux placés. J'ai effacé
> dans JOSM tous ceux qui me semblaient apporter moins d'infos que ceux
> qui existaient déjà. Sauf peut-être un ou deux ponts qui m'auraient
> peut-être échappés sur La Verzée, je n'ai pas touché à cette rivière (ni
> aux autres waterway=river) qui me semblaient bien tracée dans
> l'ensemble. J'aurais ensuite revérifié et affiné directement sur la
> carte en ligne. J'ai laissé des tracés d'origine qui me semblaient plus
> précis sur la carte en ligne.
>
> Le but était d'abord et avant tout de placer les ruisseaux manquants.
> Mais aucun way n'a été tranféré. J'ai encore le fichier d'origine qui
> a été construit à l'aide d'un fichier SHP issu de la source qui est
> fiable et relativement précise car vérifié progressivement sur le
> terrain par les techniciens fonctionnaires. Il y des aspects légaux en
> terme d'agriculture par exemple, derrière leur démarche.
>
> J'ai bien noté ce que recommande Marc Marc à propos de l'attribut
> sources. Mais dans ce cas où doit-on mettre le source dans JOSM ?
> Je ne savais pas que JOSM était limité à 1 nœuds (où trouve t-on
> cette valeur ?). J'avais pourtant choisi une zone qui me semblait très
> limitée par rapport à l'objectif. Il faudra que je le fasse à l'avenir
> par tranche plus fine.
>
> > J'annule et on repart de 0 ? :-)
> C'est-à-dire ?
>
> Puis-je refaire un essai avec un seul ruisseau ?
>
> Cordialement.
> --
> Alain Rpnpif
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-23 Par sujet Rpnpif 
Le 22 février 2018, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

> Le 22/02/2018 à 17:15, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :
> 
> > Bonjour,
> >
> > Le 22. 02. 18 à 16:48, Rpnpif a écrit :  
> >> Je suis novice dans JOSM.
> >> https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
> >> Qu'en pensez-vous ?  
> > J'annule et on repart de 0 ? :-)
> >
> > Cordialement,
> > Marc  
> Je suis d'accord avec Marc, notamment la dernière proposition.
> Faire un import massif avec un outil que l'on ne connaît pas, faut être 
> un peu gonflé ;-).
> J'ai pris un point au hasard 
> https://www.openstreetmap.org/node/5429129253#map=17/47.67817/-0.94895
> Je vois que c'est à proximité immédiate de La Verzée.
> Sur le site indiqué c'est un point de La Verzée.
> Donc deux possibilités :
> - l'info est meilleure
> - l'info est moins bonne (décalée ou pire).
> 
> Dans le second cas la solution est simple ;-)
> Dans le premier il faut importer le bout de ruisseau et remplacer le 
> bout équivalent existant (pour ne pas perdre les attributs).
> Ce n'est pas une opération triviale : il faut bien connaître JOSM et OSM.
> Donc à ne pas faire seule, cherche quelqu'un du côté de chez toi ou tu 
> sauvegarde les modifications localement et tu demandes à quelqu'un sur 
> la liste par exemple de vérifier.

Bonjour,

J'avais pris mes précautions et vérifier chaque nœud.
Quelques points étaient en doublon parce que mieux placés. J'ai effacé
dans JOSM tous ceux qui me semblaient apporter moins d'infos que ceux
qui existaient déjà. Sauf peut-être un ou deux ponts qui m'auraient
peut-être échappés sur La Verzée, je n'ai pas touché à cette rivière (ni
aux autres waterway=river) qui me semblaient bien tracée dans
l'ensemble. J'aurais ensuite revérifié et affiné directement sur la
carte en ligne. J'ai laissé des tracés d'origine qui me semblaient plus
précis sur la carte en ligne.

Le but était d'abord et avant tout de placer les ruisseaux manquants.
Mais aucun way n'a été tranféré. J'ai encore le fichier d'origine qui
a été construit à l'aide d'un fichier SHP issu de la source qui est
fiable et relativement précise car vérifié progressivement sur le
terrain par les techniciens fonctionnaires. Il y des aspects légaux en
terme d'agriculture par exemple, derrière leur démarche.

J'ai bien noté ce que recommande Marc Marc à propos de l'attribut
sources. Mais dans ce cas où doit-on mettre le source dans JOSM ?
Je ne savais pas que JOSM était limité à 1 nœuds (où trouve t-on
cette valeur ?). J'avais pourtant choisi une zone qui me semblait très
limitée par rapport à l'objectif. Il faudra que je le fasse à l'avenir
par tranche plus fine.

> J'annule et on repart de 0 ? :-)
C'est-à-dire ?

Puis-je refaire un essai avec un seul ruisseau ?

Cordialement.
-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-22 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 22/02/2018 à 17:15, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :


Bonjour,

Le 22. 02. 18 à 16:48, Rpnpif a écrit :

Je suis novice dans JOSM.
https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
Qu'en pensez-vous ?

J'annule et on repart de 0 ? :-)

Cordialement,
Marc

Je suis d'accord avec Marc, notamment la dernière proposition.
Faire un import massif avec un outil que l'on ne connaît pas, faut être 
un peu gonflé ;-).
J'ai pris un point au hasard 
https://www.openstreetmap.org/node/5429129253#map=17/47.67817/-0.94895

Je vois que c'est à proximité immédiate de La Verzée.
Sur le site indiqué c'est un point de La Verzée.
Donc deux possibilités :
- l'info est meilleure
- l'info est moins bonne (décalée ou pire).

Dans le second cas la solution est simple ;-)
Dans le premier il faut importer le bout de ruisseau et remplacer le 
bout équivalent existant (pour ne pas perdre les attributs).

Ce n'est pas une opération triviale : il faut bien connaître JOSM et OSM.
Donc à ne pas faire seule, cherche quelqu'un du côté de chez toi ou tu 
sauvegarde les modifications localement et tu demandes à quelqu'un sur 
la liste par exemple de vérifier.


Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-22 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 22. 02. 18 à 16:48, Rpnpif a écrit :
> Je suis novice dans JOSM.
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
> Qu'en pensez-vous ?

Pour un premier changeset avec un nouvel éditeur,
je pense que tu as fais une modif trop gigantesque.
1 nœuds c'est la limite maxi pour un changeset

as-tu toujours ta modif dans josm ? si oui cela serra utile
pour comprendre car il peux y avoir plusieurs causes :
- soit c'est la limite des 1 qui t'a bloqué mais josm sait
qu'il y a encore des choses à envoyer. fait un test d'envois
sans envoyer (=annule avant l'envoi), cela te dira ce qu'il en est.
- tu peux aussi sélectionner un chemin et faire "menu fichier,
envoyer la sélection", cela te dira si josm considère qu'il faut 
l'envoyer ou pas.

Mais autres questions :
- comment as-tu fait pour utiliser le site web renseigné en source
pour créer des objets dans josm ?
si c'est un simple download de leur donnée et envoi dans osm, cela veu 
dire qu'il y a des doublons avec tout ce qui existe deja dans osm
- si c'est un import (=prendre des données externes pour les ajoutées 
dans osm), il aurait du être discuté
- il n'est pas nécessaire et même contre productif de mettre un source 
sur tous les objets
- source contient le nom de la source, pas l'url (qui va éventuellement 
dans source:url mais peu utilisé)

J'annule et on repart de 0 ? :-)

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-22 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Je ne sais pas si le problème vient de JOSM qui a foiré l'upload, mais je
note que ton changeset n'a que des nodes. Aucune way n'a été uploadée !

Francescu

Le 22 février 2018 à 16:48, Rpnpif  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je suis novice dans JOSM.
> J'ai voulu importer des ruisseaux manquants sur une petite zone à titre
> d'essai en veillant bien à ne pas écraser ceux existants et à partir de
> la base nationale du Ministère de l'environnement.
>
> J'avais bien la vision des waterway=stream sur tous les ways sous JOSM.
> Tout était correct.
> Mais dans OSM, je n'obtiens que les nœuds sans aucun way. Ils sont
> « secs » sans attributs autres que la source.
>
> D'après vous, ai-je fait une fausse manipulation, oublié quelque chose
> ou c'est un problème de JOSM (dernière version) ?
>
> Je précise que JOSM a planté à un autre moment après un redémarrage
> après mise en veille de mon système et pour lequel j'ai fait un ticket.
> Je doute quand même qu'il y ait un lien.
>
> Le changeset est ici ;
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562
>
> Qu'en pensez-vous ?
> --
> Alain Rpnpif
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
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Francescu
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[OSM-talk-fr] JOSM transfert des nœuds et pas des chemins

2018-02-22 Par sujet Rpnpif 
Bonjour,

Je suis novice dans JOSM.
J'ai voulu importer des ruisseaux manquants sur une petite zone à titre
d'essai en veillant bien à ne pas écraser ceux existants et à partir de
la base nationale du Ministère de l'environnement.

J'avais bien la vision des waterway=stream sur tous les ways sous JOSM.
Tout était correct.
Mais dans OSM, je n'obtiens que les nœuds sans aucun way. Ils sont 
« secs » sans attributs autres que la source.

D'après vous, ai-je fait une fausse manipulation, oublié quelque chose
ou c'est un problème de JOSM (dernière version) ?

Je précise que JOSM a planté à un autre moment après un redémarrage
après mise en veille de mon système et pour lequel j'ai fait un ticket.
Je doute quand même qu'il y ait un lien.

Le changeset est ici ;
https://www.openstreetmap.org/changeset/56579562

Qu'en pensez-vous ?
-- 
Alain Rpnpif

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