Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[lenny.libre]

Le 14/09/2018 à 09:09, Jo a écrit :



Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était
pas nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier
dans la relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique,
c'est surprenant, mais si les outils de routage s'en sortent, ça
me va tout aussi bien sachant que la tâche est alors grandement
facilitée (et que j'ai repéré d'autres « mini_roundabout » tout
aussi complexes à corriger).


Je veux bien vous démontrer que cette tache est rendu triviale avec le 
greffon PT_Assistant.
Je connais et j'utilise ce greffon mais je n'utilise que le validateur 
et le bouton qui permet de découper pour créer les bus_bay/ponts/tunnels 
(que j'ai découvert au détour d'une conversation) mais il y a des 
boutons/menus qui soit ne sont pas décrits soit s'ils sont décrits je 
n'ai pas su les traduire dans le FR:wiki.

C'est un outil d'expert.

Mais cette discussion fait suite à beaucoup d'autres sur le même sujet.
Il y a aussi des discussions sur d'autres sujets où il y a des pour et 
des contre entre plusieurs attributs ; cela complique les requêtes pour 
récupérer des objets de la base.
Mais ce qui est grave dans le cas du découpage des giratoires c'est que 
cela génère de gros problèmes sur les lignes de bus existantes : car 
beaucoup de contributeurs n'utilisent pas les outils experts comme Jo. 
Et le nombre de lignes abimées est très important.
Beaucoup n'utilisent même pas josm (J'en ai contacté pas mal et 
seulement une moitié et passé à josm) et quand ils dessinent une ligne, 
en découpant les giratoires, ils détériorent au minimum deux lignes 
existantes.


Le 14/09/2018 à 13:11, David Crochet a écrit :
Avant on intégrer l'emprise  au sol d'un ensemble de bâtiment ... 
Ensuite on modifiera les éléments pour y intégrer les élément 3D
Oui, mais la différence, c'est que là tu ajoute des attributs que les 
éléments présents en base ne permettent pas d'obtenir les infos que tu 
ajoute ; dans le cas d'un giratoire non découpé, il y a en base toutes 
les infos permettant de retrouver le trajet exact : point d'entrée, sens 
de circulation, point de sortie - d'ailleurs les calculateurs 
d'itinéraire/gps savent le faire.


cordialement
Leni


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

Maintenant que l'on parle de rotondes et les chemins en fourche, qu'est-ce
que vous pensez de ceci:

https://www.youtube.com/watch?v=CsFew4jVuWQ

Je l'ai développé comme prototype en Python et il ne fonctionne pas encore
comme il faut quand il y a une piste cyclable autour de la rotonde, mais
j'aimerais savoir si ça vous paraît utile si ajouté au PT_Assistant.

Le code source est ici:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Plugin/Scripting/Python

Jo

Op vr 14 sep. 2018 om 15:57 schreef Rpnpif :

> Le 14 septembre 2018, Sébastien Dinot a écrit :
>
> > Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
> relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
> mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien
> sachant que la tâche est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré
> d'autres « mini_roundabout » tout aussi complexes à corriger).
>
> Bonjour,
>
> Je pense aussi que c'est la meilleure solution.
>
> Même si ce n'est pas courant, faire attention aussi aux relations
> "interdiction de tourner" à gauche ou à droite. Elles coupent les
> cheminements, tronçonnant ainsi les ronds-points. Mais, je répète c'est
> rare sur un rond-point.
>
> --
> Alain Rpnpif
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Rpnpif]

Le 14 septembre 2018, Sébastien Dinot a écrit :

> Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas 
> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la relation. 
> Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant, mais si les 
> outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien sachant que la tâche 
> est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré d'autres « mini_roundabout 
> » tout aussi complexes à corriger).

Bonjour,

Je pense aussi que c'est la meilleure solution.

Même si ce n'est pas courant, faire attention aussi aux relations
"interdiction de tourner" à gauche ou à droite. Elles coupent les
cheminements, tronçonnant ainsi les ronds-points. Mais, je répète c'est
rare sur un rond-point.

-- 
Alain Rpnpif

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

Je suis toujours disponible pour faire un Google Hangout. Ça fait déjà un
bon moment (été 2017) que je considère de faire des Hangout en ligne avec
pour sujet le transport en commun. J'avoue que les seuls villes où j'ai été
en France sont Caen, Strasbourg, Dunkerque et Avignon. Paris aussi, mais je
ne me rappelle plus si j'ai déjà cartographié des lignes de bus là-bas.

Pour les autres villes je me base sur l'existant et je 'répare' les
interruptions dans les itinéraires, ou les chemins empruntés en contresens
de sens unique.

Je dois regarder le greffon reltoolbox que tu mentionnes. Pour l'instant
PT_Assistant ne s'occupe pas de relations route_master ni des noms données
aux itinéraires. Ici en Belgique j'avais créé des scripts python qui
génèrent ces noms et les relations route_master basé sur les données des
opérateurs. Les relations route aussi, avec tous les arrêts dedans dans la
bonne ordre.

Cet été l'idée était d'avoir un projet pour un site Django qui ferait
quelque chose de comparable pour les données GTFS, mais le projet a échoué,
malheureusement.

Jo

Op vr 14 sep. 2018 om 14:07 schreef Jérôme Seigneuret <
jerome.seigneu...@gmail.com>:

> Pour revenir dessus, si tu es toujours sur Montpellier on peut faire un
> sujet là dessus en réunion OSM ou ailleurs. Pur le reste sous JOSM comme tu
> le site il y a un plugin indispensable pour exploiter les relations
> proporement* reltoolbox *et une feuille de style dédié. On dévie un peu
> du sujet initial mais le but et de faire une super relation pour les lignes
> et de faire des relation pour les itinéraire A > B; B < C; A > C ... les
> lettres restes les points terminaux. J'ai aussi initié le travail de
> conversion mais j'ai pas pris le temps de le finir. Autant dire que c'est
> pas d'aujourd'hui
> https://www.openstreetmap.org/user/jseigneuret/diary/35497
>
> Le ven. 14 sept. 2018 à 12:03, Jo  a écrit :
>
>> C'est vrai, à Montpellier j'ai pris "trop de foin sur ma fourchette". J'y
>> ai commencé avec beaucoup de volonté, mais c'était échec total et après une
>> semaine j'ai abandonné. Trop de conflits d'édtion. Il ne m'est toujours pas
>> claire vers quel système on veut aller là-bas. Si c'est d'avoir des NOEUDS
>>
>> highway=bus_stop
>> public_transport=platform
>> bus=yes
>>
>> ou
>>
>> railway=tram_stop
>> public_transport=platform
>> tram=yes
>>
>> je veux bien aider avec la conversion.
>>
>> Si c'est pour finir avec des noeuds
>> public_transport=stop_position
>>
>> et des WAYS
>>
>> public_transport=platform
>>
>> j'abandonne.
>>
>> Il ne m'est toujours pas clair quel est le but et quoi faire des noeuds
>>
>> public_transport=pole
>>
>> Mais bon, une des choses que je fais également c'est de découper les
>> rotondes et ce n'est pas apprécié, donc il est probablement mieux que je
>> vais quelque part d'autre.
>>
>> Pour les rendre 'fermés' (avec JOSM):
>>
>> Ctrl-f
>> "junction=roundabout inview"
>> c
>>
>> Jo
>>
>>
>>
>> Op vr 14 sep. 2018 om 11:05 schreef Jérôme Seigneuret <
>> jerome.seigneu...@gmail.com>:
>>
>>> Salut,
>>> Pour faire simple, Quand tu crées des relations pour les itinéraires
>>> (exemple transport en commun en bus) et éviter d’annoncer que tu fais le
>>> tour du rond-point quand c'est pas le cas.
>>>
>>> Après il faut faire ça correctement.
>>>
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/search?query=montpellier#map=19/43.61322/3.85909=T
>>>
>>> Ici c'est un cas typique de découpe sans que les tronçons soit mis à
>>> jour dans la relation.
>>>
>>> Bonne journée
>>>
>>> Le ven. 14 sept. 2018 à 09:10, Jo  a écrit :
>>>

 Op vr 14 sep. 2018 om 09:05 schreef Sébastien Dinot <
 sebastien.di...@free.fr>:

> Bonjour,
>
> - Mail original -
> > Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
> > de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
> > semblé plus logique ainsi.
> > Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.
>
> Idem.
>
> > Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
> > les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
> > gérer ainsi.
>
> Idem.
>
> Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à
> transformer un « mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4
> voies simples en « roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les
> jonctions en Y. Mon problème n'avait pas été la création du rond-point et
> des axes en eux-mêmes, mais le découpage du rond-point et la modification
> des nombreux trajets de bus qui passaient par ce rond-point en m'assurant
> qu'au final, je n'avais cassé aucune relation.
>
> Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
> relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
> mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jérôme Seigneuret]

Pour revenir dessus, si tu es toujours sur Montpellier on peut faire un
sujet là dessus en réunion OSM ou ailleurs. Pur le reste sous JOSM comme tu
le site il y a un plugin indispensable pour exploiter les relations
proporement* reltoolbox *et une feuille de style dédié. On dévie un peu du
sujet initial mais le but et de faire une super relation pour les lignes et
de faire des relation pour les itinéraire A > B; B < C; A > C ... les
lettres restes les points terminaux. J'ai aussi initié le travail de
conversion mais j'ai pas pris le temps de le finir. Autant dire que c'est
pas d'aujourd'hui https://www.openstreetmap.org/user/jseigneuret/diary/35497

Le ven. 14 sept. 2018 à 12:03, Jo  a écrit :

> C'est vrai, à Montpellier j'ai pris "trop de foin sur ma fourchette". J'y
> ai commencé avec beaucoup de volonté, mais c'était échec total et après une
> semaine j'ai abandonné. Trop de conflits d'édtion. Il ne m'est toujours pas
> claire vers quel système on veut aller là-bas. Si c'est d'avoir des NOEUDS
>
> highway=bus_stop
> public_transport=platform
> bus=yes
>
> ou
>
> railway=tram_stop
> public_transport=platform
> tram=yes
>
> je veux bien aider avec la conversion.
>
> Si c'est pour finir avec des noeuds
> public_transport=stop_position
>
> et des WAYS
>
> public_transport=platform
>
> j'abandonne.
>
> Il ne m'est toujours pas clair quel est le but et quoi faire des noeuds
>
> public_transport=pole
>
> Mais bon, une des choses que je fais également c'est de découper les
> rotondes et ce n'est pas apprécié, donc il est probablement mieux que je
> vais quelque part d'autre.
>
> Pour les rendre 'fermés' (avec JOSM):
>
> Ctrl-f
> "junction=roundabout inview"
> c
>
> Jo
>
>
>
> Op vr 14 sep. 2018 om 11:05 schreef Jérôme Seigneuret <
> jerome.seigneu...@gmail.com>:
>
>> Salut,
>> Pour faire simple, Quand tu crées des relations pour les itinéraires
>> (exemple transport en commun en bus) et éviter d’annoncer que tu fais le
>> tour du rond-point quand c'est pas le cas.
>>
>> Après il faut faire ça correctement.
>>
>>
>> https://www.openstreetmap.org/search?query=montpellier#map=19/43.61322/3.85909=T
>>
>> Ici c'est un cas typique de découpe sans que les tronçons soit mis à jour
>> dans la relation.
>>
>> Bonne journée
>>
>> Le ven. 14 sept. 2018 à 09:10, Jo  a écrit :
>>
>>>
>>> Op vr 14 sep. 2018 om 09:05 schreef Sébastien Dinot <
>>> sebastien.di...@free.fr>:
>>>
 Bonjour,

 - Mail original -
 > Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
 > de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
 > semblé plus logique ainsi.
 > Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.

 Idem.

 > Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
 > les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
 > gérer ainsi.

 Idem.

 Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à
 transformer un « mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4
 voies simples en « roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les
 jonctions en Y. Mon problème n'avait pas été la création du rond-point et
 des axes en eux-mêmes, mais le découpage du rond-point et la modification
 des nombreux trajets de bus qui passaient par ce rond-point en m'assurant
 qu'au final, je n'avais cassé aucune relation.

 Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
 nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
 relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
 mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien
 sachant que la tâche est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré
 d'autres « mini_roundabout » tout aussi complexes à corriger).

>>>
>>> Je veux bien vous démontrer que cette tache est rendu triviale avec le
>>> greffon PT_Assistant.
>>>
>>> Polyglot
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>> --
>> Cordialement,
>> Jérôme Seigneuret
>>
>

-- 
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[David Crochet]

Bonjour

Avant on intégrer l'emprise  au sol d'un ensemble de bâtiment
Maintenant on indique l'emprise au sol de chaque structure d'un ensemble 
de bâtiment pour individualiser la définition jusqu'à son adresse 
adminsitrative

Ensuite on modifiera les éléments pour y intégrer les élément 3D

Avant on intégrait une représentation linéaire des voies  ferrée quels 
que soit le nombre de voies de circulation
maintenant on définit les relations et les voies telles qu'elles 
existent dans la réalité avec la signalisation afférente



Et pour ma part les giratoires, c'est pareil. Je définie la réalité du 
terrain, et donc du parcours de la ligne de transport en commun comme tel.


Cordialement

--

David Crochet


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

C'est vrai, à Montpellier j'ai pris "trop de foin sur ma fourchette". J'y
ai commencé avec beaucoup de volonté, mais c'était échec total et après une
semaine j'ai abandonné. Trop de conflits d'édtion. Il ne m'est toujours pas
claire vers quel système on veut aller là-bas. Si c'est d'avoir des NOEUDS

highway=bus_stop
public_transport=platform
bus=yes

ou

railway=tram_stop
public_transport=platform
tram=yes

je veux bien aider avec la conversion.

Si c'est pour finir avec des noeuds
public_transport=stop_position

et des WAYS

public_transport=platform

j'abandonne.

Il ne m'est toujours pas clair quel est le but et quoi faire des noeuds

public_transport=pole

Mais bon, une des choses que je fais également c'est de découper les
rotondes et ce n'est pas apprécié, donc il est probablement mieux que je
vais quelque part d'autre.

Pour les rendre 'fermés' (avec JOSM):

Ctrl-f
"junction=roundabout inview"
c

Jo



Op vr 14 sep. 2018 om 11:05 schreef Jérôme Seigneuret <
jerome.seigneu...@gmail.com>:

> Salut,
> Pour faire simple, Quand tu crées des relations pour les itinéraires
> (exemple transport en commun en bus) et éviter d’annoncer que tu fais le
> tour du rond-point quand c'est pas le cas.
>
> Après il faut faire ça correctement.
>
>
> https://www.openstreetmap.org/search?query=montpellier#map=19/43.61322/3.85909=T
>
> Ici c'est un cas typique de découpe sans que les tronçons soit mis à jour
> dans la relation.
>
> Bonne journée
>
> Le ven. 14 sept. 2018 à 09:10, Jo  a écrit :
>
>>
>> Op vr 14 sep. 2018 om 09:05 schreef Sébastien Dinot <
>> sebastien.di...@free.fr>:
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> - Mail original -
>>> > Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
>>> > de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
>>> > semblé plus logique ainsi.
>>> > Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.
>>>
>>> Idem.
>>>
>>> > Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
>>> > les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
>>> > gérer ainsi.
>>>
>>> Idem.
>>>
>>> Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à
>>> transformer un « mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4
>>> voies simples en « roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les
>>> jonctions en Y. Mon problème n'avait pas été la création du rond-point et
>>> des axes en eux-mêmes, mais le découpage du rond-point et la modification
>>> des nombreux trajets de bus qui passaient par ce rond-point en m'assurant
>>> qu'au final, je n'avais cassé aucune relation.
>>>
>>> Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
>>> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
>>> relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
>>> mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien
>>> sachant que la tâche est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré
>>> d'autres « mini_roundabout » tout aussi complexes à corriger).
>>>
>>
>> Je veux bien vous démontrer que cette tache est rendu triviale avec le
>> greffon PT_Assistant.
>>
>> Polyglot
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
> --
> Cordialement,
> Jérôme Seigneuret
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jérôme Seigneuret]

Salut,
Pour faire simple, Quand tu crées des relations pour les itinéraires
(exemple transport en commun en bus) et éviter d’annoncer que tu fais le
tour du rond-point quand c'est pas le cas.

Après il faut faire ça correctement.

https://www.openstreetmap.org/search?query=montpellier#map=19/43.61322/3.85909=T

Ici c'est un cas typique de découpe sans que les tronçons soit mis à jour
dans la relation.

Bonne journée

Le ven. 14 sept. 2018 à 09:10, Jo  a écrit :

>
> Op vr 14 sep. 2018 om 09:05 schreef Sébastien Dinot <
> sebastien.di...@free.fr>:
>
>> Bonjour,
>>
>> - Mail original -
>> > Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
>> > de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
>> > semblé plus logique ainsi.
>> > Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.
>>
>> Idem.
>>
>> > Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
>> > les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
>> > gérer ainsi.
>>
>> Idem.
>>
>> Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à
>> transformer un « mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4
>> voies simples en « roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les
>> jonctions en Y. Mon problème n'avait pas été la création du rond-point et
>> des axes en eux-mêmes, mais le découpage du rond-point et la modification
>> des nombreux trajets de bus qui passaient par ce rond-point en m'assurant
>> qu'au final, je n'avais cassé aucune relation.
>>
>> Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
>> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
>> relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
>> mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien
>> sachant que la tâche est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré
>> d'autres « mini_roundabout » tout aussi complexes à corriger).
>>
>
> Je veux bien vous démontrer que cette tache est rendu triviale avec le
> greffon PT_Assistant.
>
> Polyglot
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


-- 
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

Op vr 14 sep. 2018 om 09:05 schreef Sébastien Dinot :

> Bonjour,
>
> - Mail original -
> > Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
> > de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
> > semblé plus logique ainsi.
> > Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.
>
> Idem.
>
> > Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
> > les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
> > gérer ainsi.
>
> Idem.
>
> Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à
> transformer un « mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4
> voies simples en « roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les
> jonctions en Y. Mon problème n'avait pas été la création du rond-point et
> des axes en eux-mêmes, mais le découpage du rond-point et la modification
> des nombreux trajets de bus qui passaient par ce rond-point en m'assurant
> qu'au final, je n'avais cassé aucune relation.
>
> Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas
> nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la
> relation. Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant,
> mais si les outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien
> sachant que la tâche est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré
> d'autres « mini_roundabout » tout aussi complexes à corriger).
>

Je veux bien vous démontrer que cette tache est rendu triviale avec le
greffon PT_Assistant.

Polyglot
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

junction=roundabout sur un way veut dire que ce way fait partie d'un
giratoire. Si le premier noeud et le dernier noeud de ce way sont le même,
c'est un closed way, comme tu le préfères pour les rotondes, mais ce n'est
pas obligatoire.

Si je découpe des rond-points, ce n'est pas aléatoire comme tu sembles
insinuer. Le but est toujours de créer des relations transports en
commun/cyclisme/randonnée qui sont continues décrivant exactement ce que
fait le bus, sans calculation répétitive nécessaire.

Jo

Op vr 14 sep. 2018 om 07:11 schreef Axelos :

> Bonjour,
>
> Le 14/09/2018 à 00:16, marc marc a écrit :
> > tag pour le rendu : afficher qu'un morceau du rond-point utilisé par un
> > trajet de de bus au lieu d'afficher l'ensemble du rond-point.
> > on a dàjà mainte fois évoqué la galère de maintenance que cela constitue
> > mais je pense que c'est peine perdue
>
> Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires de
> bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a semblé
> plus logique ainsi.
> Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.
>
> Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas les
> giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à gérer ainsi.
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

- Mail original -
> Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
> de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
> semblé plus logique ainsi.
> Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.

Idem.

> Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
> les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
> gérer ainsi.

Idem.

Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à transformer un 
« mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4 voies simples en « 
roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les jonctions en Y. Mon problème 
n'avait pas été la création du rond-point et des axes en eux-mêmes, mais le 
découpage du rond-point et la modification des nombreux trajets de bus qui 
passaient par ce rond-point en m'assurant qu'au final, je n'avais cassé aucune 
relation.

Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas 
nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la relation. 
Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant, mais si les 
outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien sachant que la tâche 
est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré d'autres « mini_roundabout » 
tout aussi complexes à corriger).

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Axelos]

Bonjour,

Le 14/09/2018 à 00:16, marc marc a écrit :
> tag pour le rendu : afficher qu'un morceau du rond-point utilisé par un 
> trajet de de bus au lieu d'afficher l'ensemble du rond-point.
> on a dàjà mainte fois évoqué la galère de maintenance que cela constitue 
> mais je pense que c'est peine perdue

Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires de
bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a semblé
plus logique ainsi.
Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.

Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas les
giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à gérer ainsi.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[marc marc]

Bonsoir,

je vais prendre une analogie pour le cas où tu as vraiment envie de 
réfléchir à cette pratique : un maison composé de 4 murs.
si quelqu'un a envie de couper une maison en 4 morceaux pour renseigner 
la couleur de chaque mur, le tag building=house ne doit PAS être mis sur 
chacun des 4 murs de la maison mais uniquement sur la relation polygone 
qui réunit les 4 murs en UNE maison.
un mur n'est pas une maison.

c'est pareil avec les round-points.
junction=roundabout définit UN rond-point.
si quelqu'un coupe ce rond-point en 4 morceaux,
chaque morceau de rue n'est pas en lui-même un rond-point.
donc chaque morceau de rue ne doit pas lui-même avoir le tag de rond-point.

Pour bien faire, il faut séparer l'aspect "bout de route"
de l'aspect "ces x morceaux de routes forment un rond-point"
cela aurait au moins le mérite d'être moins galère à maintenir
pour tous sauf ceux qui veulent du micro-rendu d'itinéraire.
Mais cela nécessite aussi de voir quel outil sont capable de gérer
ce bazar.

PS: l'argument du bus qui prend plusieurs fois le rond-point est une 
bonne blague, la quasi unanimité de rond-points que tu découpes sont 
fait sans aucune connaissance locale, tu n'as aucun moyen de savoir
par où le bus passe réellement,
c'est des changeset en mode devinette.
je persiste donc à penser que c'est donc bien des tag pour le rendu : 
aucun lien avec la réalité, ce n'est fait que pour le rendu.
parfois cela correspond à la réalité, parfois pas, selon la chance.
dans tous les cas c'est horrible à maintenir, suffit de voir la 
discussion précédente sur la taux de rupture malgré le temps passé
à réparer.

Cordialement,
Marc

Le 14. 09. 18 à 00:42, Jo a écrit :
> Tag pour le rendu veut dire: utiliser un tag qui ne s'applique pas, 
> juste parce que l'on aime bien la couleur ou icõne utilisé par le rendu.
> 
> Sur un rond-point découpé on peut décrire exactement ce que fait le bus 
> sur le rond point.
> Ce qui est surtout utile quand le bus emprunte la rotonde plusieurs 
> fois, ce qui arrive plus souvent que l'on ne le penserait.
> 
> Et oui, c'est plus clair dans le rendu également.
> 
> 
> Pour la maintenance, avec JOSM on peut faire:
> 
> Ctrl-f
> "junction=roundabout inview"
> 
> pour sélectionner tous les morceaux composants la rotonde.
> 
> Avec iD, je ne sais pas. C'est trop limité, je ne l'utilise que 
> sporadiquement.
> 
> Polyglot
> 
> Op vr 14 sep. 2018 om 00:17 schreef marc marc  >:
> 
> tag pour le rendu : afficher qu'un morceau du rond-point utilisé par un
> trajet de de bus au lieu d'afficher l'ensemble du rond-point.
> on a dàjà mainte fois évoqué la galère de maintenance que cela
> constitue
> mais je pense que c'est peine perdue
> 
> Le 13. 09. 18 à 23:19, Christian Rogel a écrit :
>  > J’aimerais connaître les raisons pour lesquelles certains membres
> de la communauté jugent utiles de couper les rond-points petits
> morceaux (jusqu’à 7).
>  > Ceux que j’ai tracé dans ma ville, connue pour être la capitale
> des rond-points (il y en a quelques centaines sur toute
> l’agglomération) ont été découpés peu de temps avant que le réseau
> de bus soit complètement réagencé.
>  > Depuis des semaines, je reconstitue les rond-points, les
> redimensionne et les recale, si nécessaire.
>  > Je me suis aperçu que la fusion est sensible à une faute
> d’orthographe dans un des « name ». Elle était empêchée, parce qu’un
> segment était nommé « name:br = kroazhent-tro X » (il faut un s et
> non un z). Anomalie assez peu explicable.
>  > Cela me fait penser que le découpage a pour conséquence de
> compliquer la tâche de ceux qui veulent ajouter des « name » dans
> des alphabets différents.
>  > Apparemment et heureusement, les relations n’interfèrent pas.
>  > Cela va dans le sens de les attacher au rond-point entier.
>  > Il arrive d’ailleurs qu’il n’y ait qu’un seul arrêt pour les deux
> sens, donc le bus est amené à faire un tour complet (dans un cas, le
> trajet est énorme, peut-être 150 m).
>  >
>  > Les réorganisations des bus sont d’excellentes occasions pour
> vérifier la qualité et remettre à jour la voirie, les adresses, les
> passages piétons, etc.
>  >
>  > Christian R.
>  >
>  >
>  >
>  > ___
>  > Talk-fr mailing list
>  > Talk-fr@openstreetmap.org 
>  > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>  >
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 
> 
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

___

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Jo]

Tag pour le rendu veut dire: utiliser un tag qui ne s'applique pas, juste
parce que l'on aime bien la couleur ou icõne utilisé par le rendu.

Sur un rond-point découpé on peut décrire exactement ce que fait le bus sur
le rond point.
Ce qui est surtout utile quand le bus emprunte la rotonde plusieurs fois,
ce qui arrive plus souvent que l'on ne le penserait.

Et oui, c'est plus clair dans le rendu également.


Pour la maintenance, avec JOSM on peut faire:

Ctrl-f
"junction=roundabout inview"

pour sélectionner tous les morceaux composants la rotonde.

Avec iD, je ne sais pas. C'est trop limité, je ne l'utilise que
sporadiquement.

Polyglot

Op vr 14 sep. 2018 om 00:17 schreef marc marc :

> tag pour le rendu : afficher qu'un morceau du rond-point utilisé par un
> trajet de de bus au lieu d'afficher l'ensemble du rond-point.
> on a dàjà mainte fois évoqué la galère de maintenance que cela constitue
> mais je pense que c'est peine perdue
>
> Le 13. 09. 18 à 23:19, Christian Rogel a écrit :
> > J’aimerais connaître les raisons pour lesquelles certains membres de la
> communauté jugent utiles de couper les rond-points petits morceaux (jusqu’à
> 7).
> > Ceux que j’ai tracé dans ma ville, connue pour être la capitale des
> rond-points (il y en a quelques centaines sur toute l’agglomération) ont
> été découpés peu de temps avant que le réseau de bus soit complètement
> réagencé.
> > Depuis des semaines, je reconstitue les rond-points, les redimensionne
> et les recale, si nécessaire.
> > Je me suis aperçu que la fusion est sensible à une faute d’orthographe
> dans un des « name ». Elle était empêchée, parce qu’un segment était nommé
> « name:br = kroazhent-tro X » (il faut un s et non un z). Anomalie assez
> peu explicable.
> > Cela me fait penser que le découpage a pour conséquence de compliquer la
> tâche de ceux qui veulent ajouter des « name » dans des alphabets
> différents.
> > Apparemment et heureusement, les relations n’interfèrent pas.
> > Cela va dans le sens de les attacher au rond-point entier.
> > Il arrive d’ailleurs qu’il n’y ait qu’un seul arrêt pour les deux sens,
> donc le bus est amené à faire un tour complet (dans un cas, le trajet est
> énorme, peut-être 150 m).
> >
> > Les réorganisations des bus sont d’excellentes occasions pour vérifier
> la qualité et remettre à jour la voirie, les adresses, les passages
> piétons, etc.
> >
> > Christian R.
> >
> >
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> >
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[marc marc]

tag pour le rendu : afficher qu'un morceau du rond-point utilisé par un 
trajet de de bus au lieu d'afficher l'ensemble du rond-point.
on a dàjà mainte fois évoqué la galère de maintenance que cela constitue 
mais je pense que c'est peine perdue

Le 13. 09. 18 à 23:19, Christian Rogel a écrit :
> J’aimerais connaître les raisons pour lesquelles certains membres de la 
> communauté jugent utiles de couper les rond-points petits morceaux (jusqu’à 
> 7).
> Ceux que j’ai tracé dans ma ville, connue pour être la capitale des 
> rond-points (il y en a quelques centaines sur toute l’agglomération) ont été 
> découpés peu de temps avant que le réseau de bus soit complètement réagencé.
> Depuis des semaines, je reconstitue les rond-points, les redimensionne et les 
> recale, si nécessaire.
> Je me suis aperçu que la fusion est sensible à une faute d’orthographe dans 
> un des « name ». Elle était empêchée, parce qu’un segment était nommé « 
> name:br = kroazhent-tro X » (il faut un s et non un z). Anomalie assez peu 
> explicable.
> Cela me fait penser que le découpage a pour conséquence de compliquer la 
> tâche de ceux qui veulent ajouter des « name » dans des alphabets différents.
> Apparemment et heureusement, les relations n’interfèrent pas.
> Cela va dans le sens de les attacher au rond-point entier.
> Il arrive d’ailleurs qu’il n’y ait qu’un seul arrêt pour les deux sens, donc 
> le bus est amené à faire un tour complet (dans un cas, le trajet est énorme, 
> peut-être 150 m).
> 
> Les réorganisations des bus sont d’excellentes occasions pour vérifier la 
> qualité et remettre à jour la voirie, les adresses, les passages piétons, etc.
> 
> Christian R.
> 
> 
> 
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
> 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

[Christian Rogel]

J’aimerais connaître les raisons pour lesquelles certains membres de la 
communauté jugent utiles de couper les rond-points petits morceaux (jusqu’à 7).
Ceux que j’ai tracé dans ma ville, connue pour être la capitale des rond-points 
(il y en a quelques centaines sur toute l’agglomération) ont été découpés peu 
de temps avant que le réseau de bus soit complètement réagencé.
Depuis des semaines, je reconstitue les rond-points, les redimensionne et les 
recale, si nécessaire.
Je me suis aperçu que la fusion est sensible à une faute d’orthographe dans un 
des « name ». Elle était empêchée, parce qu’un segment était nommé « name:br = 
kroazhent-tro X » (il faut un s et non un z). Anomalie assez peu explicable.
Cela me fait penser que le découpage a pour conséquence de compliquer la tâche 
de ceux qui veulent ajouter des « name » dans des alphabets différents.
Apparemment et heureusement, les relations n’interfèrent pas.
Cela va dans le sens de les attacher au rond-point entier.
Il arrive d’ailleurs qu’il n’y ait qu’un seul arrêt pour les deux sens, donc le 
bus est amené à faire un tour complet (dans un cas, le trajet est énorme, 
peut-être 150 m).

Les réorganisations des bus sont d’excellentes occasions pour vérifier la 
qualité et remettre à jour la voirie, les adresses, les passages piétons, etc.

Christian R.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr