Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ? En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ? Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Bonjour, Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré comme du pillage? Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code postal ... Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ? En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ? Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour les bâtiments, les adresses, les limites de commune... Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais c'est assez restreint. Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été faite. Frédéric. Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit : Bonjour, Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré comme du pillage? Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code postal ... Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ? En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ? Frédéric. _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.__org/listinfo/talk-fr https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Ok merci pour l'info! A-t-on une liste des sites pour lesquels cette techniques est autorisé pour les besoins d'OSM? Le 2 octobre 2014 11:54, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour les bâtiments, les adresses, les limites de commune... Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais c'est assez restreint. Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été faite. Frédéric. Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit : Bonjour, Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré comme du pillage? Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code postal ... Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ? En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ? Frédéric. _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.__org/listinfo/talk-fr https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le scrapping n'est pas franchement autorisé, mais pas interdit non plus. Il ne faut pas abuser et respecter les règles d'usage des données du cadastre. C'est ce que l'on a toujours fait. C'est un point que l'on n'a même pas abordé en fait lors de la réunion d'hier. J'ouvre un autre topic pour le retour de la réunion de ce matin au CNIG. Le 2 octobre 2014 12:15, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Ok merci pour l'info! A-t-on une liste des sites pour lesquels cette techniques est autorisé pour les besoins d'OSM? Le 2 octobre 2014 11:54, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le scrapping est pour l'instant notre méthode d'accès au cadastre pour les bâtiments, les adresses, les limites de commune... Certaines zones sont disponibles au format natif en open data, mais c'est assez restreint. Ils savent que l'on utilise le scraping, une demande leur avait même été faite. Frédéric. Le 02/10/2014 10:06, Jérôme Seigneuret a écrit : Bonjour, Le scrapping est autorisé par le cadastre? C'est pas un peu considéré comme du pillage? Je sais que c'est pas mal utilisé pour un rapprochement codeinsee / code postal ... Le 2 octobre 2014 09:52, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com mailto:fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/10/2014 20:34, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). Le sujet légal a-t-il était abordé ? Pas de problèmes soulevait ? En tout cas c'est une bonne nouvelle. Peut-être qu'il y aura la possibilité d'évoluer vers un accès au cadastre sans scrapping ? Frédéric. _ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org mailto:Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.__org/listinfo/talk-fr https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
En effet ça se base sur la BD-Parcellaire pour les numérotations. Je me demande si un numéro est attribué aux parcelles qui sont viabilisé ou plus largement au zones constructibles. Auquel cas ça peut vite faire grimper la quantité. C'est basé sur un fichier d'adresse littérale donc il y a interpolation dans tous les cas quand nous (pour OSM) évitons au maximum cette technique. il y a aussi des cas de placement au centre du lieu-dit ou au centre de la commune. Les techniques sont cités en 2.5.1 dans les évolutions entre la v2.0 et la v2.1 La comparaison des fichiers n'est pas idéale en tous cas elle ne nous permettra pas de dire qu'il y a encore prêt de 10 millions d'addresses à saisir car il est possible que les adresses servant à l'interpolation pourrait y être compté aussi. Pour les adresses temporaires, elles sont filtrables : *Les numéros fictifs ou en attente de numérotation (anciennement supérieurs à 5000 pour la * *numérotation interne à la Direction Générale des Finances Publiques - DGFiP) sont mis à la * *valeur « 0 » (zéro)* Doc si vous avez la BD-Adresse je serais intéressé de savoir ce qu'il en est sans ces numéros fictifs. Ainsi que le nombre d'adresse par TYP_LOC qui permet de savoir si l'adresse est sur le batiments ou pas. Les adresses IGN sont décomposés sur les bâtiments collectifs avec l'info COMPL ce qui peut aussi faire gonfler les comptes Le champs METHODE doit nous permettre de connaitre comment ont été récupérés ou créés les adresses et le pourcentage provenant des partenaires (valeur= précodé) L'estimation est à 2% de confusion D'après la doc voici la répartition du positionnement de l'adresse: - Positionnée à la plaque adresse 48 % - Projection à partir du centre des parcelles 36 % - Interpolation (tronçon et voie) 14 % - Positionnement à la zone d’adressage 1 % - Positionnement au centre de la commune 1 % Bref une comparaison possible oui. Mais la répartition entre l'interpolation et le terrain pour nous doivent surement être totalement différentes. Le nombre adresses restant à saisir ne me semble pas cohérent ou il faut déjà arriver à filtrer une bonne partie de la base de l'IGN avant. Le 1 octobre 2014 06:35, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : Bonjour, Le 01/10/2014 00:44, Christian Quest a écrit : 26 millions d'adresses (pour dénigrer nos petits 15 millions d'adresses)... et combien qui ne correspondent à rien sur le terrain ? L'IGN joue un peu en ce moment à celui qui a la plus grosse (base)... la quantité quitte à compter n'importe quoi là dedans comme des numéros temporaires attribués par le cadastre, ou des adresses virtuelles données à des transformateurs électriques (ils ne connaissent pas les ref GDO). C'est sûr qu'il est plus facile de communiquer sur des chiffres de quantité que sur la qualité plus difficile à comparer. Juste sur les n° temporaires du cadastre, il faut reconnaître qu'ils sont aussi dans BANO, car rien en apparence de les différencie des autres. On devrait pouvoir en détecter, ils sont souvent exprimés en milliers au milieu d'autres numéros en unités ou dizaines, dans la même voie, mais on ne s'est pas lancé là dedans pour l'instant. (...) Mais ça ne change pas le constat + général sur le contenu de cette BD. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 01/10/2014 06:35, Vincent de Château-Thierry a écrit : Juste sur les n° temporaires du cadastre, il faut reconnaître qu'ils sont aussi dans BANO, car rien en apparence de les différencie des autres. On devrait pouvoir en détecter, ils sont souvent exprimés en milliers au milieu d'autres numéros en unités ou dizaines, dans la même voie, mais on ne s'est pas lancé là dedans pour l'instant. Et filtrer les adresses isolées, à plusieurs kilomètres de la rue en question. Au passage, si ça vient de la poste, c'est une base au format adresse postale, sans accents, sans tirets etc... ? Qu'est-ce que je peste aussi contre ces absence dans le cadastre, particulièrement sur les majuscule. C'est une ancienne limite technique ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
2014-10-01 0:17 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ? Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ? Ouh là, attention, terrain glissant. C'est très limite question légal. Même si leur base n'est pas directement exploitée, s'en servir pour détecter nos manquements pourrait être considéré comme un usage indirect mais assez significatif de leur travail pour demander rénumération. Un juge pourrait facilement trancher en leur faveur (tout est question de proportionalité). Quelqu'un a récemment mis en ligne un outil qui compare les routes de google maps avec osm et la même question se pose dans ce cas là. Au passage, aucune licence ne détaille ce genre d'usage. Même si j'avoue n'avoir pas lu les 64 pages du PDF de la licence de l'IGN ce qui doit être un record en ce domaine (pour refaire un peu d' IGN bashing ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
*Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ?* *Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ?* A moins d'obtenir une autorisation explicite de l'IGN, basée sur un protocole bien défini d'analyse et de précision dans les résultats (*), je ne pense pas que ce soit possible. J'en profite pour glisser le lien vers un billet intéressant de Libertic, en particulier pour l'évocation des suites de l'ouverture des données adresses sur Nantes http://libertic.wordpress.com/2014/09/30/chers-producteurs-de-donnees-ouvertes-maintenant-mangez-les/ (*) Par exemple, des stats à l'échelle d'un carreau INSEE (% d'avancement, nombre d'adresses manquantes) ce serait déjà intéressant. Le 1 octobre 2014 00:17, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 1 oct. 2014 à 00:06, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : C'est pas pour tous le monde que c'est gratuit mais que pour les organisme public et la recherche. Ok, j’avais bien lu ;-) Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ? Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ? Si je comprends bien la page de status de BANO https://openstreetmap.fr/outils/bano/status, elle contient actuellement 18 500 093 adresses. Il en manquerait donc 6,5 millions ? Je trouve que Bano est assez avancé car ce projet est très récent 71% des adresses françaises sont recensées (si on considère que BD ADRESSE décrit les 100%) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
je pense que ça doit être un des objectifs du rapprochement BANO^2 / BAN proposé par la mission étalab... si l'ign pouvait mettre à dispo la bd adresse pour contrôle qualité officiellement, ça serait une première grosse victoire ensuite, voire comment les remontées terrain de modifications peuvent servir à l'amélioration des bases adresses, avant un jour une base unique? Merci Christian pour la vanne sur la grosse base, ça me rappelle qqch... à bientôt adrien Le 1 octobre 2014 11:25, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : *Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ?* *Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ?* A moins d'obtenir une autorisation explicite de l'IGN, basée sur un protocole bien défini d'analyse et de précision dans les résultats (*), je ne pense pas que ce soit possible. J'en profite pour glisser le lien vers un billet intéressant de Libertic, en particulier pour l'évocation des suites de l'ouverture des données adresses sur Nantes http://libertic.wordpress.com/2014/09/30/chers-producteurs-de-donnees-ouvertes-maintenant-mangez-les/ (*) Par exemple, des stats à l'échelle d'un carreau INSEE (% d'avancement, nombre d'adresses manquantes) ce serait déjà intéressant. Le 1 octobre 2014 00:17, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 1 oct. 2014 à 00:06, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : C'est pas pour tous le monde que c'est gratuit mais que pour les organisme public et la recherche. Ok, j’avais bien lu ;-) Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ? Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ? Si je comprends bien la page de status de BANO https://openstreetmap.fr/outils/bano/status, elle contient actuellement 18 500 093 adresses. Il en manquerait donc 6,5 millions ? Je trouve que Bano est assez avancé car ce projet est très récent 71% des adresses françaises sont recensées (si on considère que BD ADRESSE décrit les 100%) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus, Nadja ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- http://www.virage-energie-npdc.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Je suis déjà tombé sur une licence de 80 pages formatée en deux colonnes par page et en corps 9 (le minimum légal à condition de demander le document authentique qu'on ne vous fournit as toujours et qu'on vous remplace par une notice microscopique écrit en corps 7 voire moins sur un fond coloré et dans une encre peu contrastée ou en baige clair sur blanc sur une feuille presque transparente qui laisse entrevoir ce qui est écrit de l'autre côté)... interminable pour y chercher un numéro de téléphone ou point de contact; et suivre les différentes étapes d'une procédure de recours destinée à mettre fin à un contrat commercial lié à cette licence et qui n'avait pourtant rien à voir avec un service professionnel... Plus long même qu'un contrat d'assurance ou une notice sur une service de transaction boursière avec ses nombreuses clauses d'exemption de responsabilité. Mais sinon vous pouvez toujours regarder les clauses d'un contrat d'abonnement d'un FAI, les CGU de Microsoft accompagnant ses licences, tout contrat avec une banque ou pire avec une assurance même le contrat du service de base le plus basique sensé être proposé à tout le monde (notamment une complémentaire santé). Plus la société vendeuse est grosse financièrement, plus ses contrats enflent et deviennent illisibles et impossibles à comparer. Les offres de crédit à la consommation sont tout autant illisibles. D'un autre côté plus le document est long et plus il se contredit lui-même et des juges ont annulé des tas de clauses incompréhensibles ou trop vagues restreignant des engagements apparemment clairs écrit en gros dans la présentation initiale de l'offre et vanté dans la publicité (la présence d'un astérisque au bout d'un slogan ne justifie rien; surtout si la clause additionelle n'est pas sur la même page ni écrite dans un corps suffisant). En fin de compte, les contrats oraux par téléphone (enregistrés) sont beaucoup plus faciles à comprendre et défendre. Il est dommage que les enregistrements téléphoniques certifiés ne soient pas encore possibles techniquement (alors que la loi le permet à condition que l'enregistrement ait fait l'objet d'une mention explicite et d'un accord initial), post signés ensuite par une signature numérique apposée sur une transcription. Cela validerait bien des accords car impossible de glisser des petites lignes. Tout contrat de plus d'une page (format courrier légal) sur un seul et même produit devrait être considéré comme abusif. S'il faut plus de pages c'est parce que cela porte sur des produits différents qui doivet ausi être facturés séparément et avoir une dénomination distinctive. Maintenant l'état ne donne pas le bon exemple non plus avec ses formulaires de déclaration fiscale ou pour la moindre démarche administrative avec des fiches de renseignement interminables (la partie identification pourrait comprendre un recto, les autres renseignements et agréments/certifications/signature sur le verso. L'autre solution ce sont les fiches annexes de renseignement complémentaires faisant une référence directe au document principal (dont la partie recto d'identification peut comprendre une liste certifiée de ses annexes obligatoires). On doit pouvoir comprendre les clauses et responsabilité au sein d'une seule et unique page et séparer clairement ce qui est séparable et toutes les options non nécessaires au contrat initial et qui peuvent être annulées séparément. Le 1 octobre 2014 11:13, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-01 0:17 GMT+02:00 Yves Pratter yves.prat...@gmail.com: Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ? Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ? Ouh là, attention, terrain glissant. C'est très limite question légal. Même si leur base n'est pas directement exploitée, s'en servir pour détecter nos manquements pourrait être considéré comme un usage indirect mais assez significatif de leur travail pour demander rénumération. Un juge pourrait facilement trancher en leur faveur (tout est question de proportionalité). Quelqu'un a récemment mis en ligne un outil qui compare les routes de google maps avec osm et la même question se pose dans ce cas là. Au passage, aucune licence ne détaille ce genre d'usage. Même si j'avoue n'avoir pas lu les 64 pages du PDF de la licence de l'IGN ce qui doit être un record en ce domaine (pour refaire un peu d' IGN bashing ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Au passage, si ça vient de la poste, c'est une base au format adresse postale, sans accents, sans tirets etc... ? Qu'est-ce que je peste aussi contre ces absence dans le cadastre, particulièrement sur les majuscule. C'est une ancienne limite technique ? C'est pas bien compliqué de contourner ce problème et de faire un rapprochement sur des chaines de caractères automatique. Perso, je fais ça en python. Je génére des slug (sorte d'identifiant unique texte) et je fais des comparaisons de nom entre sources de données différentes avant faire mes jointures attributaires. Ensuite j'isole les données des sources dans un sens comme dans l'autres pour voir ce qui n'a pas trouvé de correspondance (nom alternatif...) pour ensuite faire une deuxième passe... J'avais même intégré cette fonction dans PostgreSQL en PL/Python La technique consiste à avoir les mêmes caractères de séparation et la même case en ajoutant une fonction qui converti les caractères non ascii en caratère ascii ou/et supprime des caractères non souhaitait (comme des balise HTML). On peut même tester les correspondance de nom avec abréviation. voir ce code https://gist.github.com/turicas/1428479 Je pense qu'on pourrait aisément le faire pour l'ensemble des noms de rue en incluant aussi une table de clé de valeurs de remplacement au besoin (mais par commune car les prénoms peuvent être différent et l’abréviation identique...) Le 1 octobre 2014 10:20, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Le 01/10/2014 06:35, Vincent de Château-Thierry a écrit : Juste sur les n° temporaires du cadastre, il faut reconnaître qu'ils sont aussi dans BANO, car rien en apparence de les différencie des autres. On devrait pouvoir en détecter, ils sont souvent exprimés en milliers au milieu d'autres numéros en unités ou dizaines, dans la même voie, mais on ne s'est pas lancé là dedans pour l'instant. Et filtrer les adresses isolées, à plusieurs kilomètres de la rue en question. Au passage, si ça vient de la poste, c'est une base au format adresse postale, sans accents, sans tirets etc... ? Qu'est-ce que je peste aussi contre ces absence dans le cadastre, particulièrement sur les majuscule. C'est une ancienne limite technique ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 1 octobre 2014 11:35, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a écrit : je pense que ça doit être un des objectifs du rapprochement BANO^2 / BAN proposé par la mission étalab... si l'ign pouvait mettre à dispo la bd adresse pour contrôle qualité officiellement, ça serait une première grosse victoire ensuite, voire comment les remontées terrain de modifications peuvent servir à l'amélioration des bases adresses, avant un jour une base unique? Merci Christian pour la vanne sur la grosse base, ça me rappelle qqch... Désolé j'ai oublié l'attribution de la vanne à un certain Adrien C ;) Lors de l'entretien que j'ai eu à Montpellier en juin avec le DG de l'IGN, celui-ci était favorable à fournir la BD Adresse (un ancien millésime) pour compléter BANO. On ne parlait pas encore de BANO^2 à l'époque. J'ai deux importantes réunions qui arrivent: - cet après-midi avec la direction du cadastre à la DGFiP - demain matin au CNIG (commission données) où je présenterai BANO^2 J'espère que la réunion du CNIG à laquelle très exceptionnellement le DG de l'IGN sera présent, ainsi que des représentants SNA de La Poste mais aussi la DISIC (SGMAP) permettra d'établir les bases d'un travail collectif en bonne intelligence. Comme vous voyez ça bouge autour des adresses ! -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Les noms de voie ont été maltraités pendant des décennies par la norme AFNOR sur les adresses, norme postale. Beaucoup de bases ne possède que des libellés version MINITEL, c'est à dire en majuscule, abbrégés et bien sûr sans accent. Pour les jeux en opendata, on trouve un peu de tout, il n'y a pas de cohérence d'un jeu à l'autre. Le dernier en date (Metz Métropole, publié hier sur data.gouv.fr et intégré hier soir dans BANO) a les libellés découpés en trois champs, mais il ceux-ci ne sont pas homogène. On a une Impasse Saint-Exupéry, à côté d'une Rue Saint-exupery... Les scripts BANO essayent d'extraire le libellé le plus complet, en faisant différents rapprochement entre les nom figurant dans OSM et les libellés présent sur les planches du cadastre. Le 1 octobre 2014 10:20, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Le 01/10/2014 06:35, Vincent de Château-Thierry a écrit : Juste sur les n° temporaires du cadastre, il faut reconnaître qu'ils sont aussi dans BANO, car rien en apparence de les différencie des autres. On devrait pouvoir en détecter, ils sont souvent exprimés en milliers au milieu d'autres numéros en unités ou dizaines, dans la même voie, mais on ne s'est pas lancé là dedans pour l'instant. Et filtrer les adresses isolées, à plusieurs kilomètres de la rue en question. Au passage, si ça vient de la poste, c'est une base au format adresse postale, sans accents, sans tirets etc... ? Qu'est-ce que je peste aussi contre ces absence dans le cadastre, particulièrement sur les majuscule. C'est une ancienne limite technique ? Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 01/10/2014 12:36, Jérôme Seigneuret a écrit : Au passage, si ça vient de la poste, c'est une base au format adresse postale, sans accents, sans tirets etc... ? Qu'est-ce que je peste aussi contre ces absence dans le cadastre, particulièrement sur les majuscule. C'est une ancienne limite technique ? C'est pas bien compliqué de contourner ce problème et de faire un rapprochement sur des chaines de caractères automatique. Ce n'est pas compliqué si c'est un nom connu, ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là. A l'instant, j'ai un nom de hameau qui est LES MAZERIES. S'agit-'il des mazéries, ou bien des mazeries, ou encore des mazèries. Le mercredi 1 octobre 2014 14:37:43, Christian Quest a écrit : J'ai deux importantes réunions qui arrivent: - cet après-midi avec la direction du cadastre à la DGFiP Si tu as de la place pour leur demander s'il pouvaient ne pas supprimer les accents sur les majuscules... :-) Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
2014-10-01 14:37 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Comme vous voyez ça bouge autour des adresses ! Mouais, ça bougeait aussi il y a dix ans. C'est peut-être juste un spasme avant la mort cérébrale ;-) Sinon, pour savoir qui a la plus grosse, vu sur un rapport récent du cnig ([1]): - DGFiP : 22 millions d'adresses dont 5 avec no 5000 (temporaires ?) - IGN : 25 millions d'adresses dont 80% localisées précisément (ce qui fait quand même 20% de pifométrées) - la poste : 22 millions d'adresses dont 18 intégrées dans la base IGN Pieren [1] http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2013/09/BAN_pr%C3%A9sentation-du-25sept13.pdf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
*A l'instant, j'ai un nom de hameau qui est LES MAZERIES. S'agit-'il des mazéries, ou bien des mazeries, ou encore des mazèries.* Si c'est un ajout manquant je dirais bien d'y mettre une alerte demandant de vérifier sur le terrain ou sur une source officielle Si c'est une valeur qui existe dans OSM de faire confiance à ce qu'il y a en base OSM Si il y a plusieurs écritures en en base sources ou en base de destination de faire une alerte dans le scripts en listant des valeurs sources et destination à contrôler pour faire un choix. Si c'est pas possible, créer une alerte avec les valeurs par exemple:* alt_name=**LES MAZERIES;**Mazéries;**Mazèries* Personnellement, je ne mettrais pas ça directement dans le tag *name* sans certitude mais en *alt_name *et un *note=FIXME Vérifier l'orthographe sur le terrain et sur une source officielle* Le 1 octobre 2014 14:59, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2014-10-01 14:37 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Comme vous voyez ça bouge autour des adresses ! Mouais, ça bougeait aussi il y a dix ans. C'est peut-être juste un spasme avant la mort cérébrale ;-) Sinon, pour savoir qui a la plus grosse, vu sur un rapport récent du cnig ([1]): - DGFiP : 22 millions d'adresses dont 5 avec no 5000 (temporaires ?) - IGN : 25 millions d'adresses dont 80% localisées précisément (ce qui fait quand même 20% de pifométrées) - la poste : 22 millions d'adresses dont 18 intégrées dans la base IGN Pieren [1] http://cnig.gouv.fr/wp-content/uploads/2013/09/BAN_pr%C3%A9sentation-du-25sept13.pdf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Mais c'est de très bonne augure tout ça ! Bravo ! Stf Le mercredi 1 octobre 2014 20:34:42, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
C'est une bonne nouvelle! Jérôme Le 1 octobre 2014 21:21, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Mais c'est de très bonne augure tout ça ! Bravo ! Stf Le mercredi 1 octobre 2014 20:34:42, Christian Quest a écrit : Retour très positif de la réunion avec la direction du cadastre à la DGFiP. Un très bon accueil général sur OSM et sur BANO. Beaucoup de questions sur la motivation des contributeurs, le fonctionnement du projet, les garde fou vis à vis de la qualité des données, etc. Sur un plan plus technique et collaboration, il y a un certain intérêt par exemple sur des remontées d'erreurs détectées soit automatiquement par les scripts BANO soit par les rapprochements que l'on doit forcer. Un échantillon de signalement devrait permettre de voir comment ces remontées peuvent être utiles en interne. Nous avons aussi demandé si il était envisageable d'avoir une mise à jour plus fréquente de FANTOIR. Ceci va être étudié en faisabilité et en coût éventuel. C'est un premier contact qui va sûrement se poursuivre rapidement (en plus on est quasi voisins de bureau, ce qui peut aider !). -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Faudrait dire à l'IGN de se calmer sur les ® : y en a partout dans la page ! Le 30 septembre 2014 23:46, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 30 sept. 2014 à 10:14, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : L'IGN en parle dans sa newsletter de septembre :) http://info.ign.fr/E26092014085343.cfm?WL=6785WS=466550_9513662WA=3127 Vous avez remarqué ? il y a un lien sur l’accès « gratuit » à 26 millions d'adresses géolocalisées http://professionnels.ign.fr/bdadresse. Est-ce que son ouverture est une réponse à BANO ? Peut-elle servir à OSMOSE pour indiquer les adresses OSM/BANO manquantes, erronées ? — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 30 sept. 2014 à 23:48, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Faudrait dire à l'IGN de se calmer sur les ® : y en a partout dans la page ! Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 30 septembre 2014 23:48, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Faudrait dire à l'IGN de se calmer sur les ® : y en a partout dans la page ! Partout dans la page? Je n'en vois pas un seul !!! Je ne vois que le seul © en bas de page sur la seule ligne de mention légale: ©IGN/DIRCOM/2014/REF.65 Et au delà les logos des organismes cités pour chaque titre, et le logo tricolore de la République dans un coin en haut de page. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Je parlais de cette page : http://professionnels.ign.fr/bdadresse Le 30 septembre 2014 23:55, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Le 30 septembre 2014 23:48, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Faudrait dire à l'IGN de se calmer sur les ® : y en a partout dans la page ! Partout dans la page? Je n'en vois pas un seul !!! Je ne vois que le seul © en bas de page sur la seule ligne de mention légale: ©IGN/DIRCOM/2014/REF.65 Et au delà les logos des organismes cités pour chaque titre, et le logo tricolore de la République dans un coin en haut de page. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Francescu GAROBY ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 30 sept. 2014 à 23:53, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. Oups, j’ai oublié le lien : http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Au passage, est-ce quelqu’un à une réponse sur le fond de mon message ? ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 01/10/2014 00:00, Yves Pratter a écrit : Le 30 sept. 2014 à 23:53, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com mailto:yves.prat...@gmail.com a écrit : Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. Oups, j’ai oublié le lien : http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Au passage, est-ce quelqu’un à une réponse sur le fond de mon message ? ;-) Je ne pense pas que quelque chose ai changé la dessus : gratuit pour le service public et l'enseignement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
C'est pas pour tous le monde que c'est gratuit mais que pour les organisme public et la recherche. @philippe regarde http://professionnels.ign.fr/bdadresse Le 1 octobre 2014 00:00, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 30 sept. 2014 à 23:53, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. Oups, j’ai oublié le lien : http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Au passage, est-ce quelqu’un à une réponse sur le fond de mon message ? ;-) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Faudrait dire à l'IGN de se calmer sur les ® ou ici http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Tu risques pas de retrouver le même nom de produit ;-) on sait que c'est protégé Le 1 octobre 2014 00:05, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a écrit : Le 01/10/2014 00:00, Yves Pratter a écrit : Le 30 sept. 2014 à 23:53, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com mailto:yves.prat...@gmail.com a écrit : Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. Oups, j’ai oublié le lien : http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Au passage, est-ce quelqu’un à une réponse sur le fond de mon message ? ;-) Je ne pense pas que quelque chose ai changé la dessus : gratuit pour le service public et l'enseignement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 01/10/2014 00:00, Yves Pratter a écrit : Le 30 sept. 2014 à 23:53, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com mailto:yves.prat...@gmail.com a écrit : Alors sur celle-là tu vas pleurer :-D ! Il y en a 36 contre 5. Oups, j’ai oublié le lien : http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees Au passage, est-ce quelqu’un à une réponse sur le fond de mon message ? ;-) Tu as le lien sur Gratuit pour... http://professionnels.ign.fr/gratuite-des-donnees et concernant BD ADRESSE, c'est NON pour tous les usages autres que missions de service public et recherche et enseignement. heuuu wait, BANO ne serait pas devenu de service public ? Bon, on s'emballe pas, on va prendre le temps de la réflexion ;o) Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 1 oct. 2014 à 00:06, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : C'est pas pour tous le monde que c'est gratuit mais que pour les organisme public et la recherche. Ok, j’avais bien lu ;-) Mais est-ce que c’est utilisable pour du contrôle qualité ? Ou pour savoir ce qui reste à saisir dans OSM ? Si je comprends bien la page de status de BANO, elle contient actuellement 18 500 093 adresses. Il en manquerait donc 6,5 millions ? Je trouve que Bano est assez avancé car ce projet est très récent 71% des adresses françaises sont recensées (si on considère que BD ADRESSE décrit les 100%) — Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
gratuite... oui, enfin... pour les missions de service public... grosse nuance ;) Donc rien de nouveau, juste un peu de comm... et pas que là dessus ! 26 millions d'adresses (pour dénigrer nos petits 15 millions d'adresses)... et combien qui ne correspondent à rien sur le terrain ? L'IGN joue un peu en ce moment à celui qui a la plus grosse (base)... la quantité quitte à compter n'importe quoi là dedans comme des numéros temporaires attribués par le cadastre, ou des adresses virtuelles données à des transformateurs électriques (ils ne connaissent pas les ref GDO). C'est sûr qu'il est plus facile de communiquer sur des chiffres de quantité que sur la qualité plus difficile à comparer. J'ai fait le bilan sur un petite commune de l'Yonne... sur un peu moins de 450 adresses de la BD Adresse, il y en a 30% qui ne correspondent à rien sur le terrain, mais il en manque quand même qui sont sur le terrain (et depuis longtemps) et il y en a aussi avec des erreurs (mauvaise rue, numéro incorrect). Bref, quantité peut être mais pas la qualité qu'on pourrait espérer. Ca confirme les nombreux retours d'utilisateurs qui sont sur le terrain et pas que dans leur bureau, comme les SAMU ou les SDIS... On peut compter sur les 120 collecteurs IGN sur le terrain... enfin, 20% du temps seulement et le reste c'est 80% au bureau. Vu qu'il n'y a qu'en allant sur le terrain qu'on peut constater la qualité des données actuellement en base, la prise de conscience du retard accumulé risque de un certain temps ! Pauvres données :( Au fait, pour La Poste, il y a 19 millions d'adresses, chiffre qui m'a été donnée par quelqu'un de La Poste lors de la fête des 10 ans d'OSM au NUMA. Le 30 septembre 2014 23:46, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit : Le 30 sept. 2014 à 10:14, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit : L'IGN en parle dans sa newsletter de septembre :) http://info.ign.fr/E26092014085343.cfm?WL=6785WS=466550_9513662WA=3127 Vous avez remarqué ? il y a un lien sur l'accès gratuit à 26 millions d'adresses géolocalisées http://professionnels.ign.fr/bdadresse. Est-ce que son ouverture est une réponse à BANO ? Peut-elle servir à OSMOSE pour indiquer les adresses OSM/BANO manquantes, erronées ? -- Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE — Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Le 30 septembre 2014 23:57, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit : Je parlais de cette page : http://professionnels.ign.fr/bdadresse Ok mais ce n'est pas le lien que tu as posté sui était la copie de la newsletter contenant divers liens; dont celui en tête à propos d'OSM disponible dans un rendu Mapquest dont on parlait un peu avant (concernant le manque de caches et la lenteur entrême) et disponible depuis un moment sur le Géoportail. Le lien vers laricle sur OSM pourtant évoquait aussi la BANO.; et pas d'abus non plus des symboles de marques réservées (même pour le nom d'OpenStreetmap iniqué avec lien et la mention de ses contributeurs sous le forme qu'on demande actuellement, inséré par Mapquest sur son rendu. Il est clair qu'assez vite la BDADRESSE de l'IGN va poser la questio nde sa pertinence et qu'OSM peut dépasser son retard relatif assez vite étant donné la vitesse de ses progrès (limité toutefois par des limites de numérisation encore pour les communes de certains départements ruraux On a encore des erreurs par endroit (la BDADRESSE aussi mais le travail de double mise à jour risque de faire doublon inutile si BANO fédère les données mises à jour par les diférentes collectivits et services publics en plus des points manuels.; puisque les deux bases auraont en fin de compte les mêmes fournisseurs de mises à jour, parvenir sur OSM à 70% du volume global de BDADRESSE avec des taux d'erreurs marginaux liés aux mises à jours aux mauvaises interprétations localisées c'est très bien quand BDADRESSE s'est constitué après des décennies, même si 5-10% du volume IGN est révisé chaque année par des améliroations de précision; une imagerie plus précise et les changements sur les voiries et réaménagements de constructions et démolitions, les nouveaux occupants, les lotisseurs les ventes les cessations d'activités qui divisent des propriétés existantes Je ne vois pas BDADRESSE persister encore alors plus de 3 ans, sauf comme un extrait contrôle et validé pour des besoins légaux (essentuellement fiscaux je pense ou pour les assurances clientes ou des professions comme notaires et agences immobilières; les autres métiers seront danvantage intéressés par une base active mise à jour en continu avec d'autres bases que la seule légalité fiscale et patrimoniale, y compris les adresses des squats ou même les services postaux dont la base de travail est non pas le nbati ou la propriété mais les individidus occupants des lieux). Même pour la recherche, la prospection commerciale et les études éconoùiques la BANO semble plus intéressante pour l'avenir selon ses propres termes et modes de fonctionnement. BDADRESSE risque alors de devenir un produit dérivé et devra changer ses termes pour rester en accord avec ses propres fournisseurs, à moins que BDADRESSE soit alimentée encore en amont par un flux publique interne, dépourvu de service de consultation et de recherche, mais alimentant aussi la BANO et offrant un guichet unique de remontée des corrections et ajouts. Là où BD ADRESSE pourra encore être un produit commercialisé sera sur la qualification des adresses (économique, sociale, sécurité et santé publiques, localisation des concessions des services publics, points de contrôle; accès aux historiques, association avec les données fiscales et le parcellaire; localisation des cultures, lieux pollués ou protégés; conservation patrimoniale et architecturale; réévaluation des valeurs locatives effectives, gestion des équilibles entre territoires; évaluation des transports publics ou commerciaux, rapartition des concessions de charges au secteur privé concurrentiel; accessibilité; études d'impact de certains projets publics ou privés et de leur utilité publique réelle, couts prévisionnels desgrands chantiers d'aménagement ou de rénovation urbaine, planification des ressources et usages de l'énergie et de l'eau; recensement des baux locatifs et plus seulement les propriétés...) quand OSM se concentrera encore sur une vision instantanée des choses ne distinguant pas vraiment les statuts de propriétés et les usages locatifs.; et sans des tas de données privées accessibles à l'adminsitration mas pas publiables sur OSM ou nulle part ailleurs en OpenData mais accessible avec un droit spécial adminsitratif ou avec une licence et un contrat de confidentialité. La BDADRESSE pourrait même être associée aux bases de l'annuaire universel, aux listes de non prospection commerciale, aux listes rouges, aux fichiers d'abonnements aux services de télévision, aux fichiers des immatriculations, au casier judiciaire et au contrôle judiciaire des personnes condamnées avec des usages très réglementés et même pas accessible avec une licence et un contrat, aux données de la secu, des prestations familiales, des régimes de retraite réglementés, aux listes nominatives d'électeurs au fichier des permis de conduire et la recherche des personnes pour les amendes... des tas de choses qu'OSM ne pourra pas faire.
Re: [OSM-talk-fr] BANO et BD ADRESSE -- Était : Re: OSM (MapQuest) sur le Géoportail de l'IGN...
Bonjour, Le 01/10/2014 00:44, Christian Quest a écrit : 26 millions d'adresses (pour dénigrer nos petits 15 millions d'adresses)... et combien qui ne correspondent à rien sur le terrain ? L'IGN joue un peu en ce moment à celui qui a la plus grosse (base)... la quantité quitte à compter n'importe quoi là dedans comme des numéros temporaires attribués par le cadastre, ou des adresses virtuelles données à des transformateurs électriques (ils ne connaissent pas les ref GDO). C'est sûr qu'il est plus facile de communiquer sur des chiffres de quantité que sur la qualité plus difficile à comparer. Juste sur les n° temporaires du cadastre, il faut reconnaître qu'ils sont aussi dans BANO, car rien en apparence de les différencie des autres. On devrait pouvoir en détecter, ils sont souvent exprimés en milliers au milieu d'autres numéros en unités ou dizaines, dans la même voie, mais on ne s'est pas lancé là dedans pour l'instant. (...) Mais ça ne change pas le constat + général sur le contenu de cette BD. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
