Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Rpnpif]

Le 04/09/2022 à 22:07, pepilepi...@ovh.fr a écrit :

Pour moi landuse=forest c'est une propriété (publique ou privée) plantée
d'arbres, entretenue et exploitée par son propriétaire alors que
natural=wood c'est une zone où beaucoup d'arbres poussent en vrac sans
que quiconque s'en soucie...


Il y a de nombreux exploitants qui ne sont pas propriétaires. Et même 
certains utilisateurs qui ne sont pas exploitants comme ceux qui 
cueillent du bois ou se promènent dans les forêts publiques sans droits 
spécifiques.


Plutôt que de propriété parlons plutôt d'utilisation (use en anglais 
d'où landuse).


Pendant quelques années, des parcelles en régénération naturelle récente 
de l'ONF poussent en vrac puis sont « entretenues ». Pas simple de 
savoir au premier abord ce qui est exploité ou pas sauf si un acte 
officiel existe 'en mairie par exemple). Des propriétaires délaissent 
des bois ou forêts puis se mettent à exploiter brutalement. Donc on 
était bien face à des espaces exploités ce qui était invisible avant. 
C'est pour ça que je dis que 90 à 99% des forêts sont exploitées en France.

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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Rpnpif]

Le 08/09/2022 à 17:01, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 08.09.22 à 10:19, Rpnpif a écrit :
des forêts primaires (en général en Afrique ou en Amérique du Sud par 
exemple) ou des forêts ou bois interdites d'exploitation (en Europe)


pourquoi ne pas encoder cette nuance dans son propre tag ?
cela permettrait, indépendament du choix natural=wood <> landuse=forest
à qui le souhaite de connaitre cette info (parce que l'utilisateur
de donnée n'a aucun moyen de séparer les 6 approches différentes
si celle-ci ne s'appuient pas en plus sur un tag par sens ?

par ex : non exploitée ? managed=no ou =forbiden
foret vierge managed=never (encore que...)

je vais essayer d'améliorer la page en question pour mettre
en avant les tags existant pour sortir de "info inexploitable"


Ce serait une bonne idée, mais on se heurte aux habitudes, au moindre 
effort (une seule clé au lieu de deux) et au double sens en français de 
bois (natural=wood) : petit espace boisé et cette soi-disant forêt non 
exploitée.
On met le doigt sur la cause de la pérennité de cette situation ambiguë 
qui vient à la fois des pratiques des contributeurs et des traditions 
locales d’appellation.
Autre cause aussi comme je l'écrivais, la plupart des forêts françaises 
sont exploitées. Toutes, dit Francis Hallé, le défenseur des arbres, qui 
veut en préserver quelques unes.


Pas simple.

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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc Mongenet]

Bonjour

Le jeu. 8 sept. 2022 à 17:19, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :
> > relation type=site qui représente et fait exactement
> > ce qu'il faut.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
> pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
> par une géométrie ou par des multipolygone :)
> ex : les noeuds d'un parc éolien
>

Pour mon marais ça tombe bien puisque je ne pouvais pas le représenter par
une géométrie (j'ai besoin de plusieurs (natural=wetland;wetland=swamp) et
(natural=wetland;wetland=reedbed), ni par un multipolygone (car pour une
obscure raison les polygones d'un multipolygone ne doivent pas partager des
côtés).
Et puis la restriction "ne peux pas être représenté par" me paraît trop
arbitraire pour être respectée sans autre motivation.

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[osm . sanspourriel]

Le 08/09/2022 à 17:17, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

Bonjour,

Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :

type=site qui représente et fait exactement
ce qu'il faut.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
par une géométrie ou par des multipolygone :)
ex : les noeuds d'un parc éolien

Cordialement,
Marc


1) taginfo dit qu'il y a autant de membres qui sont des nœuds que des
chemins. Donc le wiki ne reflète pas l'usage.
2) taguer chaque arbre, ça va prendre du temps^^.

Le 08/09/2022 à 18:28, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

cela me fait penser qu'il y a aussi la relation group


Absent du wiki.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Types_of_relation

Du coup côté usage et représentation, j'ai des doutes.

Conceptuellement la différence avec site serait laquelle ? Selon
taginfos, les relations type=group comportent deux fois plus de nœuds
que de chemins !

Le 08/09/2022 à 17:01, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

pourquoi ne pas encoder cette nuance dans son propre tag ?

Parce que personne c'est capable de définir ce qu'est une forêt
exploitée d'une autre.

C'est facile d'ajouter une clé oui/non mais si les gens ne sont pas
d'accord quand mettre oui et quand mettre non...

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Jérôme Amagat]

en recherchant des tags utilisés avec taginfo, je trouve des choix fait
dans certains pays pour nommer des forêts :
Aux Pays Bas, on a plus de 700 toponym=forest :
https://overpass-turbo.eu/s/1lJy
En norvège, une cinquantaine de place=woodland :
https://overpass-turbo.eu/s/1lJA

sinon on a 660 natural=forest qui ne sont pas spécialement nommés.
410 boundary=forest pour un tag documenté et il y en a plus de la moitié en
allemagne de l'est qui me semble mal utilisé...

Surpris de ne trouver qu'1 place=forest et 1 place=wood, pour moi, un truc
qui a surtout un nom mais qui regroupe plusieurs choses c'est le tag
place=* même si place est surtout  utilisé sur des nodes en dehors des
islands et islets.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Jérôme Amagat]

Le jeu. 8 sept. 2022 à 19:14, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le jeu. 8 sept. 2022 à 18:25, David Marchal via Talk-fr <
> talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :
>
>> Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des
>> forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…
>>
>> Il y en aura un par dessus l'autre et donc 1 seul visible, je ne sais pas
> lequel ce sera.
>

Désolé je me suis trompé, je pensais que le font vert et les petits arbres
allaient ensemble mais ce n'est pas le cas.
sur le github du rendu ona çà :
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/symbols/leaftype_unknown.svg
Donc j'ai cherché un exemple de 2 landuse forest qui se superpose et on a
par exemple ici :
https://www.openstreetmap.org/#map=17/45.49547/3.54268
c'est pas bien beau...
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Jérôme Amagat]

Le jeu. 8 sept. 2022 à 18:25, David Marchal via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des
> forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…
>
> Il y en aura un par dessus l'autre et donc 1 seul visible, je ne sais pas
lequel ce sera, Il faudrait regarder comment est fait le rendu mais c'est
peut être le plus petit en dernier ou au hasard.
On a des landuse=residential comme partie d'un plus grand pour pouvoir
avoir le nom d'un lotissement, pareil pour des landuse=industral pour
mettre le nom d'une entreprise donc ça ne serai pas le seul endroit où ce
serait le cas.
Par contre c'est pas terrible (c'est pour ça que j'ai mis "Pour moi la
moins mauvaise des solutions") donc quelqu'un passant après peut ne pas le
laisser en l'état et risque de supprimer l'un des 2, les petits ou le grand
landuse=forest.
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Le 08.09.22 à 18:17, pepilepi...@ovh.fr a écrit :

C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
ses éléments ?


interdit non mais c'est pas cohérent
c'est un peu comme si tu tagais les places d'un parking
avec le meme tag que l'ensemble des places
alors qu'on a amenity=parking <> amenity=parking_space
cela me fait penser qu'il y a aussi la relation group
pour ceux qui n'aime pas l'idée d'un lieu dit



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[David Marchal via Talk-fr]

Ça risque de faire foirer le rendu, je pense : le motif « arbresque » des 
forêts va s’afficher deux fois, bonjour le rendu crade…

Cordialement.

Gesendet mittels einer sicheren E-Mail von Proton Mail.

--- Original Message ---
pepilepi...@ovh.fr  schrieb am Donnerstag, 8. September 
2022 um 18:17:


> Le 08/09/2022 à 17:49, Jérôme Amagat a écrit :
> > 
> > J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
> > idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
> > sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
> > l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est
> > un (multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres
> > plus petit avec aussi landuse=forest et leaftype= *
> 
> 
> 
> C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
> ses éléments ?

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 08/09/2022 à 17:49, Jérôme Amagat a écrit :
> Le jeu. 8 sept. 2022 à 17:19, Marc_marc  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :
>>> elation type=site qui représente et fait exactement
>>> ce qu'il faut.
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
>> pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
>> par une géométrie ou par des multipolygone :)
>> ex : les noeuds d'un parc éolien
>>
> J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
> idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
> sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
> l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est
>  *un (multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres
> plus petit avec aussi landuse=forest et leaftype=* *


C'est pas interdit, ça, mettre le même tag sur le multipolygone et un de
ses éléments ?


> *s*i l'on veut que l'on nom
> apparaisse sur le rendu sinon boundary=forest mais ca me gene un peu
> d'utiliser boundary=* si la frontière c'est juste l'orée du bois...
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


-- 


Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Jérôme Amagat]

Le jeu. 8 sept. 2022 à 17:19, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :
> > elation type=site qui représente et fait exactement
> > ce qu'il faut.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
> pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
> par une géométrie ou par des multipolygone :)
> ex : les noeuds d'un parc éolien
>

J'allais faire la même remarque, la relation type=site est une mauvaise
idée. C'est à utiliser seulement si ce n'est pas possible de le représenter
sous forme surfacique. Ici c'est surfacique donc pas de raison de
l'utiliser. Pour moi la moins mauvaise des solutions c'est un
(multi)polygon landuse=forest pour toutes la forêt et d'autres plus petit
avec aussi landuse=forest et leaftype=* si l'on veut que l'on nom
apparaisse sur le rendu sinon boundary=forest mais ca me gene un peu
d'utiliser boundary=* si la frontière c'est juste l'orée du bois...
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 07.09.22 à 21:02, Marc Mongenet a écrit :

elation type=site qui représente et fait exactement
ce qu'il faut.


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site#Rationale
pour les cas oü l'objet ne peux pas être représenté
par une géométrie ou par des multipolygone :)
ex : les noeuds d'un parc éolien

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 08.09.22 à 10:19, Rpnpif a écrit :
des forêts primaires (en général en Afrique ou en Amérique du Sud par 
exemple) ou des forêts ou bois interdites d'exploitation (en Europe)


pourquoi ne pas encoder cette nuance dans son propre tag ?
cela permettrait, indépendament du choix natural=wood <> landuse=forest
à qui le souhaite de connaitre cette info (parce que l'utilisateur
de donnée n'a aucun moyen de séparer les 6 approches différentes
si celle-ci ne s'appuient pas en plus sur un tag par sens ?

par ex : non exploitée ? managed=no ou =forbiden
foret vierge managed=never (encore que...)

je vais essayer d'améliorer la page en question pour mettre
en avant les tags existant pour sortir de "info inexploitable"

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Rpnpif]

Bonjour,

Le 06/09/2022 à 07:17, David Marchal via Talk-fr a écrit :
[...]

boundary=forest, tel qu’approuvé, ne fait que désigner une emprise de 
forêt, qu’elle soit exploitée ou non, boisée ou non, et accepte tout à 
fait que des zones soient exploitées et d’autres non. Elle correspond, 
en fait, à ce que la plupart des gens désignent par "Forêt de 
Fontainebleau", par exemple : une zone essentiellement boisée avec des 
limites définies. Comme une telle forêt n’est pas nécessairement 
intégralement boisée ou même intégralement exploitée, je n’ai pas trouvé 
mieux que découplér sa représentation des landuse=forest/natural=wood. 
De plus, boundary=forest tel qu’approuvé me semble correspondre aux 
besoins de Marc Mongenet.



{...]

De plus, sans prendre vraiment parti pour ou contre boundary=forest 
(quoique je préférerais le tag site même s'il est rarement rendu malgré 
son âge), très souvent on ne peut pas savoir si une forêt est exploitée. 
une coupe tous les 20 ans de certains arbres seulement (pratique plus 
écolo) avec un mélange d'essence comme le fait maintenant plus souvent 
l'ONF, c'est de l'exploitation ou pas ? Cela ne se voit que 
difficilement sur le terrain. Pour moi oui. donc je mets 
systématiquement landuse=forest et je ne réserve natural=wood que pour 
des forêts primaires (en général en Afrique ou en Amérique du Sud par 
exemple) ou des forêts ou bois interdites d'exploitation (en Europe) ou 
bien réputées non exploitées, ce qui est très rare en France, à mon avis.


Salutations.
--
Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc Mongenet]

Bonjour

Le mar. 6 sept. 2022 à 07:19, David Marchal via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

>
> Comme une telle forêt n’est pas nécessairement intégralement boisée ou
> même intégralement exploitée, je n’ai pas trouvé mieux que découplér sa
> représentation des landuse=forest/natural=wood. De plus, boundary=forest
> tel qu’approuvé me semble correspondre aux besoins de Marc Mongenet.
>
>
En fait, pour l'instant, je n'ai eu besoin de nommer qu'un marais. Et j'ai
finalement utilisé une relation type=site qui représente et fait exactement
ce qu'il faut.

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[David Marchal via Talk-fr]

Salutations, Marc.

Je me doutais bien que je m’attirerais tes foudres en parlant de ce tag ;-) Je 
crains toutefois qu’il n’y ait confusion : si je comprends bien ta réponse, 
pour toi, boundary=forest sous-entend que la zone est exploitée, or ce n’est 
pas le cas. C’était bien le cas pour la deuxième itération de ma proposition, 
mais pas pour la troisième, celle qui a été approuvée, précisément parce que 
mélanger des limites de forêt et un landuse était inacceptable pour nombre de 
contributeurs, dont toi, et avec raison.

boundary=forest, tel qu’approuvé, ne fait que désigner une emprise de forêt, 
qu’elle soit exploitée ou non, boisée ou non, et accepte tout à fait que des 
zones soient exploitées et d’autres non. Elle correspond, en fait, à ce que la 
plupart des gens désignent par "Forêt de Fontainebleau", par exemple : une zone 
essentiellement boisée avec des limites définies. Comme une telle forêt n’est 
pas nécessairement intégralement boisée ou même intégralement exploitée, je 
n’ai pas trouvé mieux que découplér sa représentation des 
landuse=forest/natural=wood. De plus, boundary=forest tel qu’approuvé me semble 
correspondre aux besoins de Marc Mongenet.

Imparfait et plus complexe ? Sans doute. Ça rajoute de la confusion ? Tout à 
fait, car ça ajoute aux pratiques existantes sans rien en supprimer. Toutefois, 
pour représenter une forêt au sens décrit ci-dessus, je n’ai pas trouvé mieux, 
et je ne sache pas qu’une autre proposition ait emporté assez de suffrages pour 
être approuvée, donc, même si c’est imparfait, ça fait le boulot, et ça a 
rencontré assez d’approbation pour un vote fructueux. Je pense donc, mais je 
peux me tromper, que ce n’est pas si mauvais que ça.

Cordialement.

Gesendet mittels einer sicheren E-Mail von Proton Mail.

--- Original Message ---
Marc_marc  schrieb am Montag, 5. September 2022 um 08:53:


> Bonjour David,
> 
> Le 05.09.22 à 07:19, David Marchal via Talk-fr a écrit :
> 
> > C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag 
> > boundary=forest
> 
> 
> tu sais bien que pour moi ce tag est un abération qui ne fait
> que rajouter de la confusion
> si on veux tager un landuse, la bonne clef est... landuse
> et non boundary
> 
> > un (multi)polygone type=boundary + boundary=forest + name=… pour 
> > représenter le fait que l’ensemble est une seule et unique forêt,
> 
> 
> ton utilisation est encore pire que ce qui a été voté !
> 
> la surface de "foret de ABC" n'est pas la même que la surface
> de l'exploitation forestière
> il suffit d'un étang, une place Pique-nique au milieu de cet endroit :
> il est compris dans la foret de ABC, mais personne n'utilise l'endroit
> pour la sylviculture
> 
> donc ce tag mal connu ne résout pas le soucis ici,
> puis le soucis c'est : quel tag principal pour un endroit
> composé de différente espace d'arbre, de zone ou pas
> exploité en sylviculture, etc
> 
> Cordialement,
> Marc
> 
> 
> 
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[David Marchal via Talk-fr]

Bonjour, Marc.

Le tag boundary=forest proposé correspond à "un ensemble de zones, généralement 
boisées, où l’ensemble est considéré comme une forêt". Par exemple, une forêt 
domaniale peut contenir zones marécageuses, zones boisées résineuses, 
clairières… mais ces zones sont considérées comme partie intégrante de la 
forêt, quand bien même elles ne sont pas boisées.

Sinon, pour un cas plus général, il existe place=region : bien que controversé 
car se pose la question des limites exactes de la zone, ce tag permet de créer 
un polygone, généralement assez étendu, qui désigne une région naturelle : 
plaine, marais, cuesta… Par exemple : 
https://www.openstreetmap.org/way/1054478447

Quant au fait que boundary=forest ne soit pas rendu sur le rendu standard 
OSM.org, c’est tout simplement parce que l’usage en est encore trop faible pour 
demander son rendu : une fois qu’il y aura quelques miliers d’entités, le rendu 
pourra être demandé, mais dans l’intervalle, la demande sera sans doute 
rejetée. C’est le problème de tous les nouveaux tags : le fait qu’ils ne soient 
pas rendus n’encourage pas l’adoption, mais ils ne sont pas rendus tant qu’il 
n’y a pas une adoption minimale…

Cordialement.

Gesendet mittels einer sicheren E-Mail von [Proton Mail](https://proton.me/).

--- Original Message ---
Marc Mongenet  schrieb am Dienstag, 6. September 2022 
um 00:37:

> Bonjour,
>
> Le lun. 5 sept. 2022 à 07:21, David Marchal via Talk-fr 
>  a écrit :
>
>> Bonjour, Marc.
>>
>> C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag 
>> boundary=forest (cf 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=forest?uselang=fr pour plus 
>> d’info) : tu cartographies le terrain avec landuse=forest, natural=wetland, 
>> natural=grassland… avec autant de polygones différents qu’il le faut pour 
>> représenter le terrain (par exemple les variations de leaf_type), puis tu 
>> ajoutes par dessus un (multi)polygone type=boundary + boundary=forest + 
>> name=… pour représenter le fait que l’ensemble est une seule et unique 
>> forêt, en dépit des variations de terrain, et quand bien même le terrain 
>> n’est pas landuse=forest ou natural=wood (clairières, zones marécageuses, 
>> étangs…).
>
> Oui, cela semble correspondre exactement à ce que je cherche, au petit détail 
> près que j'en ai d'abord besoin pour un marais (boundary=wetland ?).
>
>> Un exemple ici : 
>> [https://www.openstreetmap.org/j'attendrelation/13897472](https://www.openstreetmap.org/relation/13897472)
>>
>> Soit dit en passant, on peut constater la mauvaise circulation des infos 
>> dans l’écosystème OSM : ce tag a été approuvé il y a des mois, à la 
>> troisième proposition avec la première datant de près de deux ans 
>> maintenant, et pourtant sa simple existence n’est généralement pas connue. 
>> Certes, l’écosystème OSM est complexe, mais il n’empêche…
>
> Je remarque que le nom de la forêt n'apparaît pas sur la carte. S'il n'y a 
> aucun rendu, question circulation de l'information, c'est presque comme si le 
> tag n'existait pas.
>
> Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc Mongenet]

Bonjour,

Le lun. 5 sept. 2022 à 07:21, David Marchal via Talk-fr <
talk-fr@openstreetmap.org> a écrit :

> Bonjour, Marc.
>
> C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag
> boundary=forest (cf
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=forest?uselang=fr pour
> plus d’info) : tu cartographies le terrain avec landuse=forest,
> natural=wetland, natural=grassland… avec autant de polygones différents
> qu’il le faut pour représenter le terrain (par exemple les variations de
> leaf_type), puis tu ajoutes par dessus un (multi)polygone type=boundary +
> boundary=forest + name=… pour représenter le fait que l’ensemble est une
> seule et unique forêt, en dépit des variations de terrain, et quand bien
> même le terrain n’est pas landuse=forest ou natural=wood (clairières, zones
> marécageuses, étangs…).
>
>
Oui, cela semble correspondre exactement à ce que je cherche, au petit
détail près que j'en ai d'abord besoin pour un marais (boundary=wetland ?).


> Un exemple ici : https://www.openstreetmap.org/j'attendrelation/13897472
> 
>
> Soit dit en passant, on peut constater la mauvaise circulation des infos
> dans l’écosystème OSM : ce tag a été approuvé il y a des mois, à la
> troisième proposition avec la première datant de près de deux ans
> maintenant, et pourtant sa simple existence n’est généralement pas connue.
> Certes, l’écosystème OSM est complexe, mais il n’empêche…
>

Je remarque que le nom de la forêt n'apparaît pas sur la carte. S'il n'y a
aucun rendu, question circulation de l'information, c'est presque comme si
le tag n'existait pas.

Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[JB]

Bonsoir à tous,
Pour rééquilibrer, pour moi, ce tag boundary=forest (ou un équivalent) 
était nécessaire depuis longtemps, pour faire la différence entre la « 
zone avec des arbres dessus » et la « zone nommée » forêt domaniale de 
Cetteville, qui peut contenir des clairières, des étangs…
De la page Forest du wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest, je 
ne tire pas les mêmes conclusions. Il y est proposé, entre-autres, que 
wood est plus ou moins égal à forest, avec un aspect zone sauvage ou 
entretenu plus ou moins marqué. Ta conclusion ne me semble pas unanime.

JB.

Le 05/09/2022 à 08:53, Marc_marc a écrit :

Bonjour David,

Le 05.09.22 à 07:19, David Marchal via Talk-fr a écrit :
C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag 
boundary=forest


tu sais bien que pour moi ce tag est un abération qui ne fait
que rajouter de la confusion
si on veux tager un landuse, la bonne clef est... landuse
et non boundary

un (multi)polygone type=boundary + boundary=forest + name=… pour 
représenter le fait que l’ensemble est une seule et unique forêt,


ton utilisation est encore pire que ce qui a été voté !

la surface de "foret de ABC" n'est pas la même que la surface
de l'exploitation forestière
il suffit d'un étang, une place Pique-nique au milieu de cet endroit : 
il est compris dans la foret de ABC, mais personne n'utilise l'endroit

pour la sylviculture

donc ce tag mal connu ne résout pas le soucis ici,
puis le soucis c'est : quel tag principal pour un endroit
composé de différente espace d'arbre, de zone ou pas
exploité en sylviculture, etc

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[osm . sanspourriel]

C'est justement parce que c'est le même couple attribut/valeur principal
qu'il n'y a pas de souci.
Si ce n'était que la clé on serait d'accord.
Sinon par rapport au tag de David, le problème c'est que ça n'apporte
rien ici de plus par rapport à une relation site et pose éventuellement
les mêmes problèmes de contrôle que les multi-polygones (dont les
éléments doivent être disjoints).

Jean-Yvon

Le 05/09/2022 à 08:59, Marc_marc - marc_m...@mailo.com a écrit :

Le 04.09.22 à 21:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Pourquoi ne pas faire une "bonne grosse" forêt nommée avec mixed et des
sous-parties sans nom et de même clé principale avec les deux types de
plantations ?


tu as donc 2 objets décrivant la meme chose (le meme tag principal)
au meme endroit, c'est donc que l'un des 2 n'est pas bon (tu voulais
décrire un surface composée de zone boisée et éveneutlement non boisée
tel un étang)






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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Bonjour David,

Le 05.09.22 à 07:19, David Marchal via Talk-fr a écrit :

C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag boundary=forest


tu sais bien que pour moi ce tag est un abération qui ne fait
que rajouter de la confusion
si on veux tager un landuse, la bonne clef est... landuse
et non boundary


un (multi)polygone type=boundary + boundary=forest + name=… pour représenter le 
fait que l’ensemble est une seule et unique forêt,


ton utilisation est encore pire que ce qui a été voté !

la surface de "foret de ABC" n'est pas la même que la surface
de l'exploitation forestière
il suffit d'un étang, une place Pique-nique au milieu de cet endroit : 
il est compris dans la foret de ABC, mais personne n'utilise l'endroit

pour la sylviculture

donc ce tag mal connu ne résout pas le soucis ici,
puis le soucis c'est : quel tag principal pour un endroit
composé de différente espace d'arbre, de zone ou pas
exploité en sylviculture, etc

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Le 04.09.22 à 22:07, pepilepi...@ovh.fr a écrit :

Pour moi landuse=forest c'est


je t'invite à lire https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest
malheureusement non traduit en français.

tu verras qu'il y a selon les contributeurs telement
de "différences différentes" qu'au final, le seul sens
commun est :
- natural=wood est une zone boisée
- landuse=forest concerne qlq chose avec une zone boisée (et encore
pour certains, c'est la zone d'exploitation forestirère donc
y compris des clairières, un parking éventuel, etc)



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[David Marchal via Talk-fr]

Bonjour, Marc.

C’est précisément pour ce genre de cas que j’avais conçu le tag boundary=forest 
(cf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=forest?uselang=fr pour 
plus d’info) : tu cartographies le terrain avec landuse=forest, 
natural=wetland, natural=grassland… avec autant de polygones différents qu’il 
le faut pour représenter le terrain (par exemple les variations de leaf_type), 
puis tu ajoutes par dessus un (multi)polygone type=boundary + boundary=forest + 
name=… pour représenter le fait que l’ensemble est une seule et unique forêt, 
en dépit des variations de terrain, et quand bien même le terrain n’est pas 
landuse=forest ou natural=wood (clairières, zones marécageuses, étangs…).

Un exemple ici : https://www.openstreetmap.org/relation/13897472

Soit dit en passant, on peut constater la mauvaise circulation des infos dans 
l’écosystème OSM : ce tag a été approuvé il y a des mois, à la troisième 
proposition avec la première datant de près de deux ans maintenant, et pourtant 
sa simple existence n’est généralement pas connue. Certes, l’écosystème OSM est 
complexe, mais il n’empêche…

Cordialement.


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--- Original Message ---
Marc Mongenet  schrieb am Sonntag, 4. September 2022 
um 23:24:


> Le dim. 4 sept. 2022 à 21:42, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> > Pourquoi ne pas faire une "bonne grosse" forêt nommée avec mixed et des
> > sous-parties sans nom et de même clé principale avec les deux types de
> > plantations ?
> > 
> > Jean-Yvon
> 
> Et bien le mixed ne fonctionne pas dans le cas de la zone humide.
> Et puis si la forêt n'a aucune zone mixed, mais des zones bien délimitées
> de needleleaved (plantation d'épicéas par exemple) et de broadleaved, ça ne
> fonctionne pas non plus.
> Et surtout, je veux qu'à la fin, quand on recherche le nom de la forêt, ça
> entoure toute la forêt. Et je veux aussi que le nom de la forêt apparaisse
> dessus, bien centré, et d'une taille proportionnelle à la forêt. Bref, je
> cherche une solution propre, pas une bidouille.
> Je pensais au multipolygone qui entoure tout, comme suggéré par
> pepilepi...@ovh.fr, mais alors je suppose que le nom de la forêt (du
> marais) sera rattaché à un multipolygone sans attribut et ne représentera
> rien, n'est-ce pas ?
> 
> Marc Mongenet
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc Mongenet]

Le dim. 4 sept. 2022 à 21:42,  a écrit :

> Pourquoi ne pas faire une "bonne grosse" forêt nommée avec mixed et des
> sous-parties sans nom et de même clé principale avec les deux types de
> plantations ?
>
> Jean-Yvon
>
>
Et bien le mixed ne fonctionne pas dans le cas de la zone humide.
Et puis si la forêt n'a aucune zone mixed, mais des zones bien délimitées
de needleleaved (plantation d'épicéas par exemple) et de broadleaved, ça ne
fonctionne pas non plus.
Et surtout, je veux qu'à la fin, quand on recherche le nom de la forêt, ça
entoure toute la forêt. Et je veux aussi que le nom de la forêt apparaisse
dessus, bien centré, et d'une taille proportionnelle à la forêt. Bref, je
cherche une solution propre, pas une bidouille.
Je pensais au multipolygone qui entoure tout, comme suggéré par
pepilepi...@ovh.fr, mais alors je suppose que le nom de la forêt (du
marais) sera rattaché à un multipolygone sans attribut et ne représentera
rien, n'est-ce pas ?

Marc Mongenet


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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 04/09/2022 à 21:07, Marc Mongenet a écrit :
> Mouais, le place=locality n'est pas du tout satisfaisant. Déjà, c'est un
> tag pour le rendu.
> Et en plus ça ne donne pas le bon rendu aussi bien au niveau taille que
> couleur des caractères.
>
> *Pour ce qui est du landuse=forest vs natural=wood,* 


Pour moi landuse=forest c'est une propriété (publique ou privée) plantée
d'arbres, entretenue et exploitée par son propriétaire alors que
natural=wood c'est une zone où beaucoup d'arbres poussent en vrac sans
que quiconque s'en soucie...

Bonne soirée,

JP


> comme je m'occupe
> énormément d'occupation des sols, j'utilise landuse pour residential,
> vineyard, farmland, farmyard, meadow, quarry... du coup je reste dans le
> landuse pour forest par habitude. Cela dit, j'utilise occasionnellement
> natural=wood lorsqu'il y a des arbres si serrés dans un autre landuse que
> ça forme un petit bois. Par exemple dans du residential.
>
> Marc Mongenet
>
> Le dim. 4 sept. 2022 à 20:19, Marc_marc  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 04.09.22 à 20:07, Marc Mongenet a écrit :
>>> Comment mapper une forêt dont certaines parties sont broadleaved et
>>> d'autres needleleaved?
>>> Tout cela en donnant un nom unique à la forêt.
>> un place=locality pour le nom
>> des natural=wood pour les zones boisées broadleaved et needleleaved
>>
>>> Le plus logique serait un grand landuse=forest
>> non landuse=forest n'a rien de logique :)
>> landuse c'est forestry ou loisir ou chasse ou un peu tout cela à la fois
>>
>>> même question se pose pour une zone humide natural=wetland
>>> avec des parties wetland=swamp et d'autres wetland=reedbed.
>> des natural=wetland pour les différents sous-type
>> et un objet place=locality pour héberger le nom
>>
>> Cordialement,
>> Marc
>>
>>
>>
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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 04/09/2022 à 20:07, Marc Mongenet a écrit :
> Bonjour
>
> Comment mapper une forêt dont certaines parties sont broadleaved et
> d'autres needleleaved?
> Tout cela en donnant un nom unique à la forêt.
> Le plus logique serait un grand landuse=forest name=Foo avec des parties
> leaftype=broadleaved et d'autres leaftype=needleleaved. Mais ça ne semble
> pas prévu par OSM.
>
> Un pis-aller possible avec les forêts serait leaftype=mixed. Mais la même
> question se pose pour une zone humide natural=wetland avec des parties
> wetland=swamp et d'autres wetland=reedbed.


Un multipolygone avec name= qui contiendrait les divers
landuse=forest ?


>
> Marc Mongenet
> ___
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-- 


Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Georges via Talk-fr]

+1

4 sept. 2022 21:43:55 osm.sanspourr...@spamgourmet.com:

> Pourquoi ne pas faire une "bonne grosse" forêt nommée avec mixed et des
> sous-parties sans nom et de même clé principale avec les deux types de
> plantations ?

___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[osm . sanspourriel]

Pourquoi ne pas faire une "bonne grosse" forêt nommée avec mixed et des
sous-parties sans nom et de même clé principale avec les deux types de
plantations ?

Jean-Yvon

Le 04/09/2022 à 21:07, Marc Mongenet - marc.monge...@gmail.com a écrit :

Mouais, le place=locality n'est pas du tout satisfaisant. Déjà, c'est un
tag pour le rendu.
Et en plus ça ne donne pas le bon rendu aussi bien au niveau taille que
couleur des caractères.

Pour ce qui est du landuse=forest vs natural=wood, comme je m'occupe
énormément d'occupation des sols, j'utilise landuse pour residential,
vineyard, farmland, farmyard, meadow, quarry... du coup je reste dans le
landuse pour forest par habitude. Cela dit, j'utilise occasionnellement
natural=wood lorsqu'il y a des arbres si serrés dans un autre landuse que
ça forme un petit bois. Par exemple dans du residential.

Marc Mongenet

Le dim. 4 sept. 2022 à 20:19, Marc_marc  a écrit :


Bonjour,

Le 04.09.22 à 20:07, Marc Mongenet a écrit :

Comment mapper une forêt dont certaines parties sont broadleaved et
d'autres needleleaved?
Tout cela en donnant un nom unique à la forêt.

un place=locality pour le nom
des natural=wood pour les zones boisées broadleaved et needleleaved


Le plus logique serait un grand landuse=forest

non landuse=forest n'a rien de logique :)
landuse c'est forestry ou loisir ou chasse ou un peu tout cela à la fois


même question se pose pour une zone humide natural=wetland
avec des parties wetland=swamp et d'autres wetland=reedbed.

des natural=wetland pour les différents sous-type
et un objet place=locality pour héberger le nom

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc Mongenet]

Mouais, le place=locality n'est pas du tout satisfaisant. Déjà, c'est un
tag pour le rendu.
Et en plus ça ne donne pas le bon rendu aussi bien au niveau taille que
couleur des caractères.

Pour ce qui est du landuse=forest vs natural=wood, comme je m'occupe
énormément d'occupation des sols, j'utilise landuse pour residential,
vineyard, farmland, farmyard, meadow, quarry... du coup je reste dans le
landuse pour forest par habitude. Cela dit, j'utilise occasionnellement
natural=wood lorsqu'il y a des arbres si serrés dans un autre landuse que
ça forme un petit bois. Par exemple dans du residential.

Marc Mongenet

Le dim. 4 sept. 2022 à 20:19, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 04.09.22 à 20:07, Marc Mongenet a écrit :
> > Comment mapper une forêt dont certaines parties sont broadleaved et
> > d'autres needleleaved?
> > Tout cela en donnant un nom unique à la forêt.
>
> un place=locality pour le nom
> des natural=wood pour les zones boisées broadleaved et needleleaved
>
> > Le plus logique serait un grand landuse=forest
>
> non landuse=forest n'a rien de logique :)
> landuse c'est forestry ou loisir ou chasse ou un peu tout cela à la fois
>
> > même question se pose pour une zone humide natural=wetland
> > avec des parties wetland=swamp et d'autres wetland=reedbed.
>
> des natural=wetland pour les différents sous-type
> et un objet place=locality pour héberger le nom
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Comment faire? forêt broadleaved & needleleaved

[Marc_marc]

Bonjour,

Le 04.09.22 à 20:07, Marc Mongenet a écrit :

Comment mapper une forêt dont certaines parties sont broadleaved et
d'autres needleleaved?
Tout cela en donnant un nom unique à la forêt.


un place=locality pour le nom
des natural=wood pour les zones boisées broadleaved et needleleaved


Le plus logique serait un grand landuse=forest


non landuse=forest n'a rien de logique :)
landuse c'est forestry ou loisir ou chasse ou un peu tout cela à la fois

même question se pose pour une zone humide natural=wetland 
avec des parties wetland=swamp et d'autres wetland=reedbed.


des natural=wetland pour les différents sous-type
et un objet place=locality pour héberger le nom

Cordialement,
Marc



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