date:20100711

Tom Hughes t...@compton.nu wrote:

I suggest that people start by reading the FAQ which explains how the 
site should be used and what should (and shouldn't) be there. You can 
find the FAQ here:

   http://help.openstreetmap.org/faq/

and then get started asking (and answering) questions here:

   http://help.openstreetmap.org/

Thank you for your effort. This is really helpful stuff.

But one question remains: Is there any reason, why you did not use the
OSM-Wiki for that FAQ? IMHO it is not helpful, if the OSM
documentation and help is cluttered to many locations. The user has to
learn different ways of usage for each platform in order to
contribute. 

Here you can find, how a question page and a FAQ could be integrated
into the OSM-wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Help_desk
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:FAQ

The advantage of a wiki is further, that you do not have to report
mistakes like here. People who find them, can correct them of their
own. Further the Mediawiki, which is the content management system
used for the OSM-wiki is (because Wikipedia) one of the best
documented software ever.

Also the OSM-Foundation seems to have found out, that cluttering and
diverting their informations to several locations is not useful and
finally bundled them to a wiki:

http://www.osmfoundation.org/wiki/Main_Page

Possibly a point, to think over.


___
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Re: [OSM-talk] Changed highway=*_link meaning?!

2010-07-11 Thread colliar

Dermot McNally schrieb:
 On 3 July 2010 16:43, John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:
 
 Well please describe the objective criteria you use to tag highways then...
 
 Here they are:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Ireland#Highway

Maybe you should mention highway=road and as you mention not to use
highway=unclassified for a unknown type.

Anyway this criteria seems to me to double the ref-tag with no
addicional information.

cu skyper

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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Jacek Konieczny

On Sun, Jul 11, 2010 at 03:44:05PM +0200, Tirkon wrote:
 Thank you for your effort. This is really helpful stuff.
 
 But one question remains: Is there any reason, why you did not use the
 OSM-Wiki for that FAQ? 

Although wiki theoretically can be used this way, it is not the best
tool for this job and in practice won't work, except for the regular
wiki users (and we want the help for all OSM users).


The same things can be done with wiki, web forum, mailing lists and the 
'StackOverflow-like' software as now used on 'help.openstreetmap.org'.
All of them were designed for a specific uses and most of them were
abused for other tasks. And that usually doesn't work well.

Wiki is good for writing of documentation, but not that good for
discussion and question/answer interaction. It is effective for those
task for people 'thinking wiki', but won't be good for a random user
that comes there.

Similarly, web forum is great for 'free discussion' and I have seen
projects that used that also for generic documentation, but I hated
that. It worked well for the regular forum visitors, but not for someone
that came there for a piece of information. Also, where coming for an
answer for specific question a web forum is not ideal – you don't know
which section to look in and the question could be already asked and
answered somewhere deep in a thread.

That is why StackOverflow and similar sites are so successful recently –
for the very task of asking and answering questions they are just better
than a wiki, a mailing list or a web forum. This doesn't mean they make
wiki, mailing lists and web forums obsolete – all of these may coexist
and take advantage of each other (answers linking to wiki, forum
redirecting to an answer).

I am happy the new tool appeared and I hope it will be successful.

Greets,
Jacek

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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Tom Hughes


On 11/07/10 15:44, Tirkon wrote:


But one question remains: Is there any reason, why you did not use the
OSM-Wiki for that FAQ? IMHO it is not helpful, if the OSM
documentation and help is cluttered to many locations. The user has to
learn different ways of usage for each platform in order to
contribute.


The advantage of a Q+A site like this is that the karma/voting system 
allows the good questions and answers to float to the top and become 
visible above the noise.


Tom

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Tom Hughes (t...@compton.nu)
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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Alexander Menk


Tom Hughes wrote:
I'm be pleased to be able to announce a new addition to the tools 
available to support the OpenStreetMap project.


Fantastic!


  http://help.openstreetmap.org/



There is an expection appearing on

http://help.openstreetmap.org/questions/85/how-to-store-all-the-data-collected-during-mapping 



Alexander

(PS: @Tom: this seems to be the actualy cause for the error-report that 
I have sent you in PM)



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[OSM-talk] Divided/Non-Divided Intersection

2010-07-11 Thread Nathan Edgars II

Maarten Deen wrote:
John Smith wrote:
 On 11 July 2010 06:43, Chris Dombroski cdombroski+osm at icanttype.org 
 wrote:
 I ask because I think this is the cause of stupid GPS directions at times
 make a left, followed by a slight right

 Isn't that a problem with the routing software, not the data?

Not IMHO.

If you have a layout like this (use a fixed-width font):

  | |
A+-+
  | +B
C+-+
  | |

And you want to go from B to A, why would routing software say go straight on
and not go right, then go left?

And option is to map it like this:
  | |
A+ |
  |\|
  | +B
  |/|
C+ |
  | |

I use either this or a slight modification where ways A and C meet on
the left side and B continues across the right side. Usually I decide
based on whether A/C or B is a more major road, and thus what
classification the pieces in the middle should be.

In some US counties, the imported TIGER data treats an intersection of
divided highways as a single node:
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.785241lon=-75.546328zoom=18layers=B000FTF
This is IMO a horrible solution, especially when channelied left turns
are added between the main lanes. I changed a nearby stretch of US 13
to keep the main lanes straight, and it looks much better:
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.70937lon=-75.56229zoom=17layers=B000FTF

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Re: [OSM-talk] Non-capital cities in low-zoom Mapnik

2010-07-11 Thread Alexander Menk


Claudius wrote:
I recently noticed (change must have been done in the past 2-3 weeks) 
that low zoom Mapnik rendering at osm.org show more large cities per 
country now that are not capitals: http://osm.org/go/zhyr--
For example you see Hamburg and Frankfurt in Germany or Mashhad in Iran 
or Ürümqi in China. These are not tagged as capital=yes and not all have 
a population tag.


Can anyone tell what makes a city name show up on low zoom?


You might try having a look at the mapnik style here:

http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/

I think this is the one that is used on the official mapnik rendering on 
openstreetmap.org ?


Alexander


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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Sam Vekemans

+1
Great work!
I can see how the top questions will become a priority for us to try and solve.
Because there is TONNES of work to be done, this puts focus on making
the top questions answered.
This, inturn, will attract the other developers out there (ie from KDE
Marble Desktop, MapServer who might be able to teach and share new
ways of using OSM data.
As well, the answers provided ends up being the best. :-)
kind of like Yahoo! Answers, but for OSM.

Awesome!
Sam

On 7/11/10, Tom Hughes t...@compton.nu wrote:
 On 11/07/10 15:44, Tirkon wrote:

 But one question remains: Is there any reason, why you did not use the
 OSM-Wiki for that FAQ? IMHO it is not helpful, if the OSM
 documentation and help is cluttered to many locations. The user has to
 learn different ways of usage for each platform in order to
 contribute.

 The advantage of a Q+A site like this is that the karma/voting system
 allows the good questions and answers to float to the top and become
 visible above the noise.

 Tom

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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Tobias Knerr

Jacek Konieczny wrote:
 The same things can be done with wiki, web forum, mailing lists and the 
 'StackOverflow-like' software as now used on 'help.openstreetmap.org'.
 All of them were designed for a specific uses and most of them were
 abused for other tasks. And that usually doesn't work well.

In theory, I agree with this. I actually like the idea of Q+A sites and
have already started to use this one. However, the problem is that the
different platforms can only coexist well if questions get asked in (or
moved to) the correct place.

For example, I've seen people ask questions on obscure wiki talk pages,
where they remained unanswered until someone happened to visit that talk
page weeks later (and even when they aren't forgotten, using a wiki to
imitate forum software is rather ugly). Similarly, diaries seem to be
abused for forum-like questions.

As I understand it, a Q+A site should be used for questions that can, in
principle, be answered by a *single* post, if that post is well-written,
comprehensive and factually correct.

However, there are already questions on help.* that ask for personal
preferences or opinions, or are likely to start discussions. Imo, there
needs to be some mechanism to guide people to the right place for asking
their questions, or moderation to move the question to the platform
that's best suited for it.

Tobias Knerr

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[OSM-talk] Comprehensive set of GPS track logs

2010-07-11 Thread Lukas Kabrt

Hi,

I am student working on the GSoC project - Travel time analysis [1],
[2]. For the final tuning and demonstration of the utility I am
looking for a comprehensive set of GPS track logs.

Requirements:
Timestamped GPS tracks (if privacy is concern I can provide a utility
that will delete unneccessary data - I am interested only in day of
the week and time)
Cover reasonable size area - big city, small part of the country
Real world data - not from mapping parties etc. (these gps logs do not
correspond with orinary vehicle behaviour)

If someone can provide me such set or suggest me a place, where it can
be obtained, it would be great help.

Thanks,
Lukas

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2010/AcceptedProjects/TimeTravelAnalysis
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/Travel_Time_Analysis

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Re: [OSM-talk] Comprehensive set of GPS track logs

2010-07-11 Thread john whelan

To clarify you are looking for GPS traces from car or vehicle traffic
ideally in one city. Tried a transit authority for their bus traces? That
would give you plenty of data plus time of day traffic and consistency on
routes and the GPS equipment used for the traces.

I have plenty but I tend to walk when I'm mapping, others tend to cycle and
I really don't think this is what your after.

Cheerio John

On 11 July 2010 17:34, Lukas Kabrt lu...@kabrt.cz wrote:

Hi,

I am student working on the GSoC project - Travel time analysis [1],
[2]. For the final tuning and demonstration of the utility I am
looking for a comprehensive set of GPS track logs.

Requirements:
Timestamped GPS tracks (if privacy is concern I can provide a utility
that will delete unneccessary data - I am interested only in day of
the week and time)
Cover reasonable size area - big city, small part of the country
Real world data - not from mapping parties etc. (these gps logs do not
correspond with orinary vehicle behaviour)

If someone can provide me such set or suggest me a place, where it can
be obtained, it would be great help.

Thanks,
Lukas

[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2010/AcceptedProjects/TimeTravelAnalysis
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/Travel_Time_Analysis

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Re: [OSM-talk] Comprehensive set of GPS track logs

2010-07-11 Thread Steve Bennett

What do you mean by comprehensive? You mean, covering all of one
person's movements during some period of time? Or do you just mean
lots of?

Steve

On Mon, Jul 12, 2010 at 7:34 AM, Lukas Kabrt lu...@kabrt.cz wrote:
 Hi,

 I am student working on the GSoC project - Travel time analysis [1],
 [2]. For the final tuning and demonstration of the utility I am
 looking for a comprehensive set of GPS track logs.

 Requirements:
 Timestamped GPS tracks (if privacy is concern I can provide a utility
 that will delete unneccessary data - I am interested only in day of
 the week and time)
 Cover reasonable size area - big city, small part of the country
 Real world data - not from mapping parties etc. (these gps logs do not
 correspond with orinary vehicle behaviour)

 If someone can provide me such set or suggest me a place, where it can
 be obtained, it would be great help.

 Thanks,
 Lukas

 [1] 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2010/AcceptedProjects/TimeTravelAnalysis
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/Travel_Time_Analysis

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Re: [OSM-talk] Announcing help.openstreetmap.org

2010-07-11 Thread Tom Hughes


On 11/07/10 18:40, Tobias Knerr wrote:


However, there are already questions on help.* that ask for personal
preferences or opinions, or are likely to start discussions. Imo, there
needs to be some mechanism to guide people to the right place for asking
their questions, or moderation to move the question to the platform
that's best suited for it.


People should be down voting and/or moderating such questions then.

Tom

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Re: [OSM-talk] Comprehensive set of GPS track logs

2010-07-11 Thread Toby Murray

You might want to take a look at the doroga tv user on OSM. A while
ago they started automatically uploading hundreds of traces. I don't
know where they got the traces from but it was my impression that they
were from some kind of automatic tracking system in vehicles. They
ended up completely hosing the OSM GPX importer process and stopped
the uploads but there are several hundred traces available:

http://www.openstreetmap.org/user/doroga%20tv/traces

On Sun, Jul 11, 2010 at 4:34 PM, Lukas Kabrt lu...@kabrt.cz wrote:
 Hi,

 I am student working on the GSoC project - Travel time analysis [1],
 [2]. For the final tuning and demonstration of the utility I am
 looking for a comprehensive set of GPS track logs.

 Requirements:
 Timestamped GPS tracks (if privacy is concern I can provide a utility
 that will delete unneccessary data - I am interested only in day of
 the week and time)
 Cover reasonable size area - big city, small part of the country
 Real world data - not from mapping parties etc. (these gps logs do not
 correspond with orinary vehicle behaviour)

 If someone can provide me such set or suggest me a place, where it can
 be obtained, it would be great help.

 Thanks,
 Lukas

 [1] 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Google_Summer_of_Code/2010/AcceptedProjects/TimeTravelAnalysis
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/Travel_Time_Analysis

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Re: [OSM-talk] Divided/Non-Divided Intersection

2010-07-11 Thread Alan Mintz


At 2010-07-10 18:39, John Smith wrote:

On 11 July 2010 06:43, Chris Dombroski cdombroski+...@icanttype.org wrote:
 I ask because I think this is the cause of stupid GPS directions at times
 make a left, followed by a slight right

Isn't that a problem with the routing software, not the data?


That's what I would think. The problem may be even worse when ways need to 
be split to accommodate turn restrictions, if the intersection is modeled 
as four separate points.


I like bringing everything together to a single intersection point because 
that's what it (topo)logically is - a single intersection controlled by a 
group of signals operating together (or stop signs with drivers co-operating).


--
Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net


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[talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread John Smith

I wonder what the odds of this ending up on google in the next 6 months will be.

http://www.openstreetmap.org/?lat=-27.27381lon=153.0753zoom=15layers=B000FTF

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread edodd

 I wonder what the odds of this ending up on google in the next 6 months
 will be.

 http://www.openstreetmap.org/?lat=-27.27381lon=153.0753zoom=15layers=B000FTF

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Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread edodd

 I wonder what the odds of this ending up on google in the next 6 months
 will be.

 http://www.openstreetmap.org/?lat=-27.27381lon=153.0753zoom=15layers=B000FTF

sorry about the blank mail
that bridge seems to have a bike track on the eastern side which descends
into the water
??



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Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread Simon Biber

ed...@billiau.net ed...@billiau.net wrote:
 that bridge seems  to have a bike track on the eastern side which descends
 into the  water


The Wikipedia article on Ted Smout Memorial Bridge says The new  bridge 
features ... A fishing platform near the Pine River channel. The  platform 
measures 10 m by 50 m.

Taking a closer look, I can see the track descends onto an area which is mapped 
as:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/59339147

 * bridge: yes
 * layer: 1
 * man_made: pier

What about adding to those tags

 * leisure: pitch
 * sport: fishing
 * name: Fishing Platform

Regards,
Simon.


  


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Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread John Smith

On 12 July 2010 10:05, Simon Biber simonbi...@yahoo.com.au wrote:
 What about adding to those tags

  * leisure: pitch

Didn't seem big enough to play football or cricket...

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread Simon Biber

John Smith deltafoxtrot...@gmail.com wrote:

 On 12 July 2010 10:05, Simon Biber simonbi...@yahoo.com.au wrote:
  What about adding to those tags
 
   * leisure: pitch
 
 Didn't seem big enough to play football or cricket...

I don't think size is the deciding factor... pitch is used in general as an 
area 
for a sport (including individual sports like sport=skateboard). In this case 
it 
seems that most people have been using leisure=fishing instead of sport=fishing 
so I guess we should go with the established usage.



  


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Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread John Henderson


On 12/07/10 10:33, Simon Biber wrote:


I don't think size is the deciding factor... pitch is used in general as an area
for a sport (including individual sports like sport=skateboard). In this case it
seems that most people have been using leisure=fishing instead of sport=fishing
so I guess we should go with the established usage.


Is the alternative to make (almost) the entire coastline a fishing pitch?

John

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Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread Simon Biber

John Henderson snow...@gmx.com

 Is the alternative to make (almost) the entire coastline a fishing pitch?

Only where there are designated fishing areas. And by that I mean something 
that's visible on the ground, like a place where you can stand and fish. Not 
just open water which is covered by some law or regulation.



  


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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Another day, another bridge...

2010-07-11 Thread John Smith

On 12 July 2010 12:35, Simon Biber simonbi...@yahoo.com.au wrote:
 John Henderson snow...@gmx.com

 Is the alternative to make (almost) the entire coastline a fishing pitch?

 Only where there are designated fishing areas. And by that I mean something
 that's visible on the ground, like a place where you can stand and fish. Not
 just open water which is covered by some law or regulation.

In this case it's a designated/dedicated fishing platform, while it
might be useful to tag fishing spots that you can legally fish from,
but this is something a little different.

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[Talk-br] Fwd: [OSM-talk] Potlatch 2 Public Alpha

2010-07-11 Thread vitor

-- Forwarded message --
From: Richard Fairhurst rich...@systemed.net
Date: Sat, Jul 10, 2010 at 3:57 AM
Subject: [OSM-talk] Potlatch 2 Public Alpha
To: t...@openstreetmap.org

Hi all,

(Deep breath)

I'm delighted to unveil a test version of Potlatch 2, the all-new,
completely rewritten version of OpenStreetMap's online editor.

You can play with it at http://www.geowiki.com/ . It talks to the main OSM
server and you can make real edits with it.

This is a public alpha. This means it's an early version of the software and
there are lots of bugs in it. Performance leaves a whole lot to be desired.
It _will_ eat your memory, and it may freeze up or crash. Presets for ways
don't generally have icons - either that or they're a bit sketchy. There's
no documentation.

It's an experimental release for people who already have experience using
Potlatch and know what they're doing. It's not for newbies - yet!

But here's some of the cool stuff it does:
- super friendly tagging system
- WYSIWYG map display with names on roads and the like
- powerful editing tools like 'make right-angled', 'create parallel line'
and so on
- vector backgrounds so you can manually bring in .osm files, shapefiles and
so on
- dedicated turn restriction and route editors
- really good relations support

It's not just a general-purpose editor: you can use it to create your own
editor with your favourite presets, icons, backgrounds and rendering.
Everything is in easily configurable files, and it talks OAuth so people can
log into the OSM server securely from outside. We hope that people will use
it to build cycle-specific editors, public transport editors, fix unnamed
roads editors... all of that. It's a foundation for people to do more cool
stuff with OSM.

Potlatch 2 has only been possible thanks to the contributions, in
particular, of Dave Stubbs and Andy Allan. Dave has built a terrific
architecture for the program in general, way beyond anything I could ever
think up, and in particular for the tagging system. Andy has given it a
relation editor so much more powerful than P1 ever had, niggled away at a
zillion little bugs, and given the project the impetus it needed. Lots of
other people have helped as well: Twain47 (Mr Nominatim) contributed some
excellent icons, Matt wrote the superb quadrilateralise function, Shaun
added Big Concrete Blocks et al to the presets, and loads of others have
helped. I'm delighted to only be one of the cast and think it augurs really
well for the future.

So what now?

You _will_ find a really obvious bug about five seconds into using it. I
guarantee it. Please use the wiki pages to report it:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch_2 . There's three pages for
filing bugs so we can prioritise which to fix first.

It's all open source (obviously) in a proper language (ActionScript 3) with
a real framework (Flex) and an open source compiler (Flex Open Source SDK).
If you would like to get involved with coding it: \o/, woo and yay.

If you'd like just to improve the presets and the stylesheets, \o/ woo and
yay too - you don't need to program for that. We have a mailing list,
potlatch-dev (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/potlatch-dev) to talk
about development of whatever stripe. And the stylesheet language, MapCSS,
is racing on - but more of that anon.

Hope you enjoy it. Look forward to the feedback.

cheers
Richard

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Re: [Talk-br] Fwd: [OSM-talk] Potlatch 2 Public Alpha

2010-07-11 Thread Bráulio Bezerra da Silva

Eu testei e parece funcionar muito bem. E, como o Richard mencionou, haverá
a possibilidade de criar barras de ferramentas personalizadas. Isso pode
ser muito útil para nós aqui do Brasil.

2010/7/11 vitor vitor.geo...@gmail.com



 -- Forwarded message --
 From: Richard Fairhurst rich...@systemed.net
 Date: Sat, Jul 10, 2010 at 3:57 AM
 Subject: [OSM-talk] Potlatch 2 Public Alpha
 To: t...@openstreetmap.org


 Hi all,

 (Deep breath)

 I'm delighted to unveil a test version of Potlatch 2, the all-new,
 completely rewritten version of OpenStreetMap's online editor.

 You can play with it at http://www.geowiki.com/ . It talks to the main OSM
 server and you can make real edits with it.

 This is a public alpha. This means it's an early version of the software
 and there are lots of bugs in it. Performance leaves a whole lot to be
 desired. It _will_ eat your memory, and it may freeze up or crash. Presets
 for ways don't generally have icons - either that or they're a bit sketchy.
 There's no documentation.

 It's an experimental release for people who already have experience using
 Potlatch and know what they're doing. It's not for newbies - yet!

 But here's some of the cool stuff it does:
 - super friendly tagging system
 - WYSIWYG map display with names on roads and the like
 - powerful editing tools like 'make right-angled', 'create parallel line'
 and so on
 - vector backgrounds so you can manually bring in .osm files, shapefiles
 and so on
 - dedicated turn restriction and route editors
 - really good relations support

 It's not just a general-purpose editor: you can use it to create your own
 editor with your favourite presets, icons, backgrounds and rendering.
 Everything is in easily configurable files, and it talks OAuth so people can
 log into the OSM server securely from outside. We hope that people will use
 it to build cycle-specific editors, public transport editors, fix unnamed
 roads editors... all of that. It's a foundation for people to do more cool
 stuff with OSM.

 Potlatch 2 has only been possible thanks to the contributions, in
 particular, of Dave Stubbs and Andy Allan. Dave has built a terrific
 architecture for the program in general, way beyond anything I could ever
 think up, and in particular for the tagging system. Andy has given it a
 relation editor so much more powerful than P1 ever had, niggled away at a
 zillion little bugs, and given the project the impetus it needed. Lots of
 other people have helped as well: Twain47 (Mr Nominatim) contributed some
 excellent icons, Matt wrote the superb quadrilateralise function, Shaun
 added Big Concrete Blocks et al to the presets, and loads of others have
 helped. I'm delighted to only be one of the cast and think it augurs really
 well for the future.

 So what now?

 You _will_ find a really obvious bug about five seconds into using it. I
 guarantee it. Please use the wiki pages to report it:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch_2 . There's three pages for
 filing bugs so we can prioritise which to fix first.

 It's all open source (obviously) in a proper language (ActionScript 3) with
 a real framework (Flex) and an open source compiler (Flex Open Source SDK).
 If you would like to get involved with coding it: \o/, woo and yay.

 If you'd like just to improve the presets and the stylesheets, \o/ woo and
 yay too - you don't need to program for that. We have a mailing list,
 potlatch-dev (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/potlatch-dev) to
 talk about development of whatever stripe. And the stylesheet language,
 MapCSS, is racing on - but more of that anon.

 Hope you enjoy it. Look forward to the feedback.

 cheers
 Richard


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Re: [Talk-de] Bundesratsinitiative für StreetView -Gesetz

2010-07-11 Thread Martin Simon

Am 10. Juli 2010 20:41 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:

 ich schieße an einem typischen mapping-tag so etwa 100-300 photos fur den
 abend.  ein kurzer blick auf die heutigen bilder hat kein einziges ergeben,
 dass irgendwen im geringsten interessieren dürfte. was soll ich mit denen im
 internet???

Ganz  einfach: die Dinger sind unser Source, unsere Quellen.

Gerade in der Phase des extrem detailierten taggings, die wir
mittlerweile in manchen Umgebungen erreicht haben, ist es immer
schwieriger, festzustellen, ob das, was der Mitmapper da gemacht hat
mit der Realität(tm) übereinstimmt.

Ob an dieser Stelle eine Straße ist, hat man meist noch im Kopf - vor
welchem Haus der Briefkasten steht oder auf welcher Straßenseite die
Telefonzelle dann schon eher nicht mehr. ;-)

Ich mappe viel weniger mit Photos als du und manchmal ärgert es mich,
weil andere mit meinen Bildern viel mehr anfangen könnten als mit
meinen kryptischen Notizen aus den Garmin-Waypoints[1] oder den
Dingen, die ich mir einfach gemerkt habe...

Die OSM-tauglichen Photos, die ich habe, würde ich schon gerne einmal
irgendwo hochladen, damit sie anderen Mappern (und mir) helfen können.

Ich habe bei Photos von Straßenräumen ehrlich gesagt auch keine
Bedenken bezüglich des Datenschutzes - Straßenraum ist schließlich
*der* Inbegriff der Öffentlichkeit und wir haben hier keinerlei
Verknüpfung mit Personendaten.


Gruß,

Martin

[1] möchte nicht mal jemand eine Möglichkeit, die kommentierten
POI-Haufen irgendwo hochzuladen in Angriff nehmen? ;-)

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Re: [Talk-de] Mapnikstyle Germanica (was: Mapquest OSM Karte)

2010-07-11 Thread Martin Simon

Am 10. Juli 2010 22:56 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Am 10.07.2010 14:54, schrieb Peter Körner:

 Wie sieht denn der 'deutsche Kartenstil' aus?

 Das letzte was ich an OSM-Style für Deutschland gesehen haben, kannst du
 hier anschauen:

 Der Style scheint jedoch keine Eisenbahnen zu mögen:
 http://toolserver.org/~osm/styles/?zoom=16lat=50.10627lon=8.66246layers=F0FFFBFFF

Was - außer das erlernen der Mapnik-Style-Regeln - muß man eigentlich
tun, um an sowas auf dem Server basteln zu können?
Ich hätte schon Interesse, einen solchen Stil auf die Beine zu stellen.

Gruß,

Martin

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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

2010-07-11 Thread Dietmar

Es gibt wieder eine aktuelle AIO mit Stand 10.07. 0h und sie geht auch.


Grüße

Dietmar


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 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Boris Wagner
 Gesendet am: Donnerstag, 8. Juli 2010 14:18
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

 Hallo,

 seit dem 28.06. wird die AIO (meine Lieblings Garmin-OSM-Karte) leider
 nicht mehr aktualisiert.
 Weiß jemand was da los ist?

 Danke und schöne Grüße

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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?


Danke für die Mühe und die Info.
Leide wird die neue Karte auf meinem Oregon 300 nicht erkannt. :-(

Gruß
Boris

Am 11.07.2010 10:20, schrieb Dietmar:

Es gibt wieder eine aktuelle AIO mit Stand 10.07. 0h und sie geht auch.


Grüße

Dietmar



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Betreff: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Hallo,

seit dem 28.06. wird die AIO (meine Lieblings Garmin-OSM-Karte) leider
nicht mehr aktualisiert.
Weiß jemand was da los ist?

Danke und schöne Grüße

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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Um genauer zu sein, die fertige gmapsupp für Europa geht bei mir leider 
nicht. Wird einfach nicht vom Gerät erkannt.

Die vorletzte vom 28.06. läuft ohne Probleme.

Gruß
Boris

Am 11.07.2010 10:43, schrieb Boris Wagner:

Danke für die Mühe und die Info.
Leide wird die neue Karte auf meinem Oregon 300 nicht erkannt. :-(

Gruß
Boris

Am 11.07.2010 10:20, schrieb Dietmar:

Es gibt wieder eine aktuelle AIO mit Stand 10.07. 0h und sie geht auch.


Grüße

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Betreff: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Hallo,

seit dem 28.06. wird die AIO (meine Lieblings Garmin-OSM-Karte) leider
nicht mehr aktualisiert.
Weiß jemand was da los ist?

Danke und schöne Grüße

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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

2010-07-11 Thread SteMo


Hi,

auf meinem Garmin etrex Vista HCx wird die das aktuelle Europa
gmapsupp.img auch nicht erkannt/akzeptiert/angezeigt. Mir scheint es so,
daß die rund 3GB zu groß sein könnten.

Cheers,
Stefan





schrieb Boris Wagner, am 11.07.10 12:37:
 Um genauer zu sein, die fertige gmapsupp für Europa geht bei mir leider 
 nicht. Wird einfach nicht vom Gerät erkannt.
 Die vorletzte vom 28.06. läuft ohne Probleme.
 
 Gruß
 Boris
 
 Am 11.07.2010 10:43, schrieb Boris Wagner:
 Danke für die Mühe und die Info.
 Leide wird die neue Karte auf meinem Oregon 300 nicht erkannt. :-(

 Gruß
 Boris

 Am 11.07.2010 10:20, schrieb Dietmar:
 Es gibt wieder eine aktuelle AIO mit Stand 10.07. 0h und sie geht auch.


 Grüße

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 Betreff: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

 Hallo,

 seit dem 28.06. wird die AIO (meine Lieblings Garmin-OSM-Karte) leider
 nicht mehr aktualisiert.
 Weiß jemand was da los ist?

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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Mhh, zu groß ist, denke ich, nicht das Problem. Habe ein 3,9GB img mit 
kommerziellen Garminkarte ohne Probleme auf dem Gerät laufen.



Gruß
Boris

Am 11.07.2010 13:57, schrieb SteMo:


Hi,

auf meinem Garmin etrex Vista HCx wird die das aktuelle Europa
gmapsupp.img auch nicht erkannt/akzeptiert/angezeigt. Mir scheint es so,
daß die rund 3GB zu groß sein könnten.

Cheers,
Stefan





schrieb Boris Wagner, am 11.07.10 12:37:

Um genauer zu sein, die fertige gmapsupp für Europa geht bei mir leider
nicht. Wird einfach nicht vom Gerät erkannt.
Die vorletzte vom 28.06. läuft ohne Probleme.

Gruß
Boris

Am 11.07.2010 10:43, schrieb Boris Wagner:

Danke für die Mühe und die Info.
Leide wird die neue Karte auf meinem Oregon 300 nicht erkannt. :-(

Gruß
Boris

Am 11.07.2010 10:20, schrieb Dietmar:

Es gibt wieder eine aktuelle AIO mit Stand 10.07. 0h und sie geht auch.


Grüße

Dietmar



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Betreff: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Hallo,

seit dem 28.06. wird die AIO (meine Lieblings Garmin-OSM-Karte) leider
nicht mehr aktualisiert.
Weiß jemand was da los ist?

Danke und schöne Grüße

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Re: [Talk-de] Mapnikstyle Germanica

2010-07-11 Thread Sven Geggus

Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote:

 Was - außer das erlernen der Mapnik-Style-Regeln - muß man eigentlich
 tun, um an sowas auf dem Server basteln zu können?

Nichts. Ich denke schon, dass Fred einen fertigen deutschen Stil für den
Openstreetmap.de Server direkt nehmen würde. Die selben Tiles wie
auf osm.org nochmal zu rendern ist ja eigentlich schon ein wenig
sinnlos. Faktisch fehtl eien Basis und ein oder mehrere freiwillige
die das Teil pflegen wenn neue Map-Features hinzukommen.

Gruss

Sven

-- 
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
 die anderen sind einfach von sich aus unlogisch.
  (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion)
/me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW

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[Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Moin,

Ich versuche das Programm Travelling salesman auf meinem Desktop-PC
zu starten. Später möchte ich es gern mobil einsetzen, um beim Mappen
zu sehen, wo auf der OSM Karte ich mich befinde und was die Karte dort
schon zu bieten hat. Gestartet habe ich das Programm über den Webstart
auf dieser Seite: 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traveling_salesman

Ich habe die Karte für Niedersachsen ausgewählt und an dem Download
knabbert das Teil nun schon 16 Stunden. Von den verbleibenden 5
Stunden, die das Speichere Wege noch dauern soll, wird innerhalb von
6 Stunden nur eine heruntergezählt. Dabei rödelt das Teil unaufhörlich
und unüberhörbar über die noch nie so laut gewesene Festplatte. Ein
Prozess namens plugin-container.exe, den ich bisher nicht gesehen
habe, lädt kontinuierlich mit 8kbyte aus dem Netz.

Fragen: 
Ist das Alles richtig so?
Wird jede Aktualisierung der Karte in Zukunft so lange dauern?


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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010/7/11 Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Moin,

 Ich versuche das Programm Travelling salesman auf meinem Desktop-PC
 zu starten. Später möchte ich es gern mobil einsetzen, um beim Mappen
 zu sehen, wo auf der OSM Karte ich mich befinde und was die Karte dort
 schon zu bieten hat. Gestartet habe ich das Programm über den Webstart
 auf dieser Seite:


Vergiss den Webstart, der ist URALT.
Der verwendet warscheinlich noch OSMBin
als Datenbank-Format.


 Ein
 Prozess namens plugin-container.exe, den ich bisher nicht gesehen
 habe, lädt kontinuierlich mit 8kbyte aus dem Netz.

Der kann nicht von TS sein, da TS keine nativen Teile enthält
und definitiv keine exe-Dateien.

Marcus

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010-07-11 Thread Sebastian Hohmann


Tirkon schrieb:

Moin,

Ich versuche das Programm Travelling salesman auf meinem Desktop-PC
zu starten. Später möchte ich es gern mobil einsetzen, um beim Mappen
zu sehen, wo auf der OSM Karte ich mich befinde und was die Karte dort
schon zu bieten hat. Gestartet habe ich das Programm über den Webstart
auf dieser Seite: 


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traveling_salesman

Ich habe die Karte für Niedersachsen ausgewählt und an dem Download
knabbert das Teil nun schon 16 Stunden. Von den verbleibenden 5
Stunden, die das Speichere Wege noch dauern soll, wird innerhalb von
6 Stunden nur eine heruntergezählt. Dabei rödelt das Teil unaufhörlich
und unüberhörbar über die noch nie so laut gewesene Festplatte. Ein
Prozess namens plugin-container.exe, den ich bisher nicht gesehen
habe, lädt kontinuierlich mit 8kbyte aus dem Netz.



plugin-container.exe klingt nach FireFox. Seit kurzem lässt der darin 
alle Plugins laufen, damit sie beim Absturz nicht den Browser mitnehmen.


Gruß

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[Talk-de] Warum ist die Mercator Projektion für OSM vorteilhaft?

In JOSM ist heute als Starteinstellung die sogenannte Mercator
Projektion eingestellt. Früher war eine andere Projektion eingstellt.
Offensichtlich hat die Mercator Projektion für OSM vorteilhafte
Eigenschaften. Aber warum ist diese Projektion für OSM vorteilhaft und
welche Eigenschaften hat diese Projektion im Einzelnen? 

Bleiben rechte Winkel in der Realität rechte Winkel auf der Karte?

Bleiben Quadrate in der Realität Quadrate auf der Karte?

Bleiben Kreise in der Realität Kreise auf der Karte?

Sind ein 1 cm langes Teilstück auf der Karte in Nord-Süd Richtung und
in West-Ost Richtung in Realität gleich lang? 

Sind ein 1 cm langes Teilstück auf der Karte in Deutschland und am
Äquator in Realität gleich lang?

Benutzen Google/Yahoo Maps und Satellit sowie Mapnik, Osmarender
online und Potlatch ebenfalls die Mercator Projektion?

Verzerren Monitore das Bild zusätzlich? Wird dies durch Vektorformate
vermieden?

Verzerren Drucker das Bild zusätzlich? Wird dies durch Vektorformate
vermieden?


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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:

Vergiss den Webstart, der ist URALT.
Der verwendet warscheinlich noch OSMBin
als Datenbank-Format.
Tja, dann komme ich auf das Problem zurück, das mich zu der Webstart-
Version getrieben hat: Auf der dieser Seite
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Traveling_Salesman
gibt es einen Download Link, der eine ready to run-Version
beinhaltet. Zumindest unter Windows XP funktioniert das nicht. Im
Download Window von Firefox wird eine
travelling_salesman-1.0.3-RC1.jar angezeigt. Wenn ich draufklicke,
blitzt kurz etwas auf. Ansonsten passiert nichts. Es wird
offensichtlich nichts installiert. Bei allen anderen Programmen, die
installiert habe, erscheint unter Alle Programme ein neues Programm,
auf das ich zum Starten klicke. In diesem Fall geschieht das nicht.


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Re: [Talk-de] Warum ist die Mercator Projektion für OSM vorteilhaft?

2010-07-11 Thread SLXViper


Am 11.07.2010 19:05, schrieb Tirkon:

...eine Menge Fragen, die gut für eine FAQ-Seite wären, bspw. 
http://help.openstreetmap.org/



In JOSM ist heute als Starteinstellung die sogenannte Mercator
Projektion eingestellt. Früher war eine andere Projektion eingstellt.
Offensichtlich hat die Mercator Projektion für OSM vorteilhafte
Eigenschaften. Aber warum ist diese Projektion für OSM vorteilhaft und
welche Eigenschaften hat diese Projektion im Einzelnen?

Bleiben rechte Winkel in der Realität rechte Winkel auf der Karte?
   


Ja.


Bleiben Quadrate in der Realität Quadrate auf der Karte?
   


Ja.


Bleiben Kreise in der Realität Kreise auf der Karte?
   


Ja.


Sind ein 1 cm langes Teilstück auf der Karte in Nord-Süd Richtung und
in West-Ost Richtung in Realität gleich lang?
   


Annhähernd, aber nicht exakt.


Sind ein 1 cm langes Teilstück auf der Karte in Deutschland und am
Äquator in Realität gleich lang?
   


Nein.


Benutzen Google/Yahoo Maps und Satellit sowie Mapnik, Osmarender
online und Potlatch ebenfalls die Mercator Projektion?
   


Ja.


Verzerren Monitore das Bild zusätzlich? Wird dies durch Vektorformate
vermieden?
   


Nein. Außer du hast einen kaputten Röhrenmonitor.


Verzerren Drucker das Bild zusätzlich? Wird dies durch Vektorformate
vermieden?
   


Nein. Außer du hast einen kaputten Drucker oder Druckertreiber.

Grüße
___
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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010-07-11 Thread Ulf Lamping


Am 11.07.2010 18:47, schrieb Marcus Wolschon:

2010/7/11 Tirkontirko...@yahoo.de:

Moin,

Ich versuche das Programm Travelling salesman auf meinem Desktop-PC
zu starten. Später möchte ich es gern mobil einsetzen, um beim Mappen
zu sehen, wo auf der OSM Karte ich mich befinde und was die Karte dort
schon zu bieten hat. Gestartet habe ich das Programm über den Webstart
auf dieser Seite:



Vergiss den Webstart, der ist URALT.
Der verwendet warscheinlich noch OSMBin
als Datenbank-Format.


Wie wäre es dann, das ganz abzuschalten damit nicht noch einer drüber 
stolpert?


Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de wrote:

plugin-container.exe klingt nach FireFox. Seit kurzem lässt der darin 
alle Plugins laufen, damit sie beim Absturz nicht den Browser mitnehmen.

Du scheinst recht zu haben. :-) Mit dem Schließen von Travelling
Salesman verschwindet dar Traffic auf dem Container. TS ist also
ursächlich für diesen Traffic. Und mit dem Schließen von Firefox
verschwindet der Container komplett aus der Liste der auf das Internet
zugreifenden Prozesse.


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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010/7/11 Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com:

 Vergiss den Webstart, der ist URALT.
 Der verwendet warscheinlich noch OSMBin
 als Datenbank-Format.

 Wie wäre es dann, das ganz abzuschalten damit nicht noch einer drüber
 stolpert?

 Gruß, ULFL

Ist von wen webseiten entfernt und von nirgendwo mehr drauf verlinkt,

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010/7/11 Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Tja, dann komme ich auf das Problem zurück, das mich zu der Webstart-
 Version getrieben hat: Auf der dieser Seite
 http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Traveling_Salesman
 gibt es einen Download Link, der eine ready to run-Version
 beinhaltet. Zumindest unter Windows XP funktioniert das nicht. Im
 Download Window von Firefox wird eine
 travelling_salesman-1.0.3-RC1.jar angezeigt. Wenn ich draufklicke,
 blitzt kurz etwas auf. Ansonsten passiert nichts.

java -jar /tmp/traveling_salesman-1.0.3-RC1.jar
bzw Doppelclick auf die Jar funktioniert hier wunderbar.
Nach ein paar Sekunden ist der Wizzard zum Importiern einer
ersten Kare da.

 Es wird
 offensichtlich nichts installiert.

Wo hast du gelesen daß der irgendwas installieren sollte?
Das ist bereits das vollständige Programm.

Die Dokumentation besagt
You can download the latest release. It is self-contained and ready-to-run. 
Da steht nicht von irgendeiner notwendigen, vorherigen Installation.

 Bei allen anderen Programmen, die
 installiert habe, erscheint unter Alle Programme ein neues Programm,
 auf das ich zum Starten klicke. In diesem Fall geschieht das nicht.

Das ist schön für alle anderen Programme. Ich nehme an mit
alle anderen meinst du die meisten Windows-Programme und nicht
wirklich alle anderen Programme.

Die Zielgruppe von TS liegt eher im akademischen Bereich als
Platform zum Experimentieren
mit Routing-Algorithmen, Metriken, Karten-Datenbanken,
Render-Routinen, Fahranweisungen,...
Das ist nichts was man sich so schnell mal installiert und glücklich
ist. Da bietet sich eher ein
kommerzielles TomTom oder PolNav oder Travelbook an.

Marcus

___
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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:

java -jar /tmp/traveling_salesman-1.0.3-RC1.jar

Könntest Du mir vielleicht erklären, was damit meinst? Ich kann diese
Aussage nicht dekodieren.

bzw Doppelclick auf die Jar funktioniert hier wunderbar.
Nach ein paar Sekunden ist der Wizzard zum Importiern einer
ersten Kare da.

Wie gehabt, da blitzt es nur kurz auf. Könnte das vielleicht damit im
Zusammenhang stehen, dass die Webstart Funktion bei mir irgendetwas
verändert hat, was jetzt den Start unterbindet? Bliebe noch die obige
Möglichkeit, wenn ich sie verstehen würde.

 Es wird
 offensichtlich nichts installiert.

Wo hast du gelesen daß der irgendwas installieren sollte?
Das ist bereits das vollständige Programm.

Die Dokumentation besagt
You can download the latest release. It is self-contained and ready-to-run. 
Da steht nicht von irgendeiner notwendigen, vorherigen Installation.

Aha, Programme können offensichtlich bei Windows auch ohne
Installation laufen ... wieder was dazugelernt. Bisher war ich der
Auffassung, dass erst eine Installation das Programm auf dem PC
lauffähig macht. Die falsche Auffassung begründete sich daraus, dass
bisher eben Alles installiert wurde. Auch der aus dem OSM Umfeld
stammende JOSM für Windows macht das so. Ich hielt also die fehlende
Installation von TS für das Ausbleiben eines Prozesses, der eigentlich
hätte erfolgen sollen und daher für einen Fehler, den ich mitteilen
wollte. Falls Dich diese Unkenntnis verstimmt hat, bitte ich um
Verzeihung. Ich wollte eigentlich nur das vermeintliche
Fehlverhalten beschreiben, nicht rummeckern.


___
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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

2010-07-11 Thread Johann H. Addicks


Am 11.07.2010 14:02, produdzierte Boris Wagner noch mehr TOFU:


Mhh, zu groß ist, denke ich, nicht das Problem. Habe ein 3,9GB img mit
kommerziellen Garminkarte ohne Probleme auf dem Gerät laufen.


Viele (ältere) Garmin-Geräte verkraften zwar SDHC-Karten (auch mit 8GB), 
aber keine (einzel-)IMGs größer 2GB.


-jha-


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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

2010-07-11 Thread Christian Frhr. v. Rotenhan

Mit der neueste Firmware von GARMIN soll das aber so gehen...
UMAX974

Am 11.07.2010 um 21:03 schrieb Johann H. Addicks:

 Am 11.07.2010 14:02, produdzierte Boris Wagner noch mehr TOFU:
 
 Mhh, zu groß ist, denke ich, nicht das Problem. Habe ein 3,9GB img mit
 kommerziellen Garminkarte ohne Probleme auf dem Gerät laufen.
 
 Viele (ältere) Garmin-Geräte verkraften zwar SDHC-Karten (auch mit 8GB), aber 
 keine (einzel-)IMGs größer 2GB.
 
 -jha-
 
 
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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

Ja, aber die hier genutzten Geräte (Oregon und Vista HCx) verkraften auf 
jeden Fall 4GB Kartenfiles.




Am 11.07.2010 21:03, schrieb Johann H. Addicks:

Am 11.07.2010 14:02, produdzierte Boris Wagner noch mehr TOFU:


Mhh, zu groß ist, denke ich, nicht das Problem. Habe ein 3,9GB img mit
kommerziellen Garminkarte ohne Probleme auf dem Gerät laufen.


Viele (ältere) Garmin-Geräte verkraften zwar SDHC-Karten (auch mit 8GB),
aber keine (einzel-)IMGs größer 2GB.

-jha-


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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-11 Thread Guenther Meyer

Am Freitag 09 Juli 2010, 09:49:57 schrieb Ulf Lamping:
 Am 09.07.2010 07:49, schrieb Guenther Meyer:
  Am Freitag 09 Juli 2010, 04:44:07 schrieb Ulf Lamping:
  Windows ist sehr weit verbreitet. Ich sehe die aktuelle Situation der
  Renderer daher sogar als erheblichen Hemmschuh für OSM an, da viele
  dadurch gehemmt werden selber kleinere Experimente anzustellen und damit
  einen Einstieg finden OSM Renderer einzusetzen.
  
  wer Experimente anstellen will, sollte durchaus in der Lage sein, sich
  ein einfaches Linuxsystem zu installieren, das ist heutzutage keine
  Magie mehr - vor allem bei der Menge an vorhandener Dokumentation.
 
 Um ein bisschen mit einem Renderer zu experimentieren und mal eine XML
 Datei den eigenen Wünschen anzupassen muß man halt mal eben schnell
 ein für sich unbekanntes Betriebssystem und dann darauf noch eine Reihe
 von unbekannten Programmen installieren und konfigurieren?!?
 
Wie gesagt, ein simples Linux-System zu installieren ist keine Kunst.

Wenn der Prozess der Installation und Konfiguration des Renderers gut 
dokumentiert ist, dann sollte das keine grosse Huerde sein; notfalls kann man 
auch jemanden fragen, der das schon mal gemacht hat...
Dem gegenueber steht ein vielleicht bekannteres Windowssystem, aber keinerlei 
Dokumentation oder ein Erfolgsbericht, wie man das Rendersystem dort zum 
Laufen bringt.

Was ist jetzt bitte einfacher!?



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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:

 Vergiss den Webstart, der ist URALT.
 Der verwendet warscheinlich noch OSMBin
 als Datenbank-Format.

 Wie wäre es dann, das ganz abzuschalten damit nicht noch einer drüber
 stolpert?

 Gruß, ULFL

Ist von wen webseiten entfernt und von nirgendwo mehr drauf verlinkt,

Hättest Du etwas dagegen, wenn ich den Webstart hier auch entferne?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traveling_salesman

Hier kann ich es wegen des fehlenden Zugriffes nicht:
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Main_Page


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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:

Die Zielgruppe von TS liegt eher im akademischen Bereich als
Platform zum Experimentieren
mit Routing-Algorithmen, Metriken, Karten-Datenbanken,
Render-Routinen, Fahranweisungen,...

Dann habe ich die Beschreibung missverstanden. Ich war davon
ausgegangen, dass man damit auch beim Mappen vor Ort die Realität mit
dem Kartenzustand am augenblicklichen Aufenthaltsort auf dem großen
und damit übersichtlichen Display eines PCs vergleichen könne. Hier
auf dem Land muss man ziemlich weit fahren. Da ist es ärgerlich, wenn
man wegen ein paar verpassten Straßen nochmals dorthin muss. Würdest
Du diese Anwendungsmöglichkeit nicht sehen?

Da bietet sich eher ein
kommerzielles TomTom oder PolNav oder Travelbook an.

.. die aber leider nicht mit den von uns erhobenen Daten arbeiten.
Damit können sie Obiges nicht leisten. Offensichtlich ist da Dein
Programm das einzige, das den aktuellen Standort live in unserer Karte
anzeigt und auf dem übersichtlich großen Display eines PC läuft.
Insofern wäre es schon schön, wenn man es auch für diese Zwecke nutzen
könnte.

Hilfreich in diesem Zusammenhang wäre es, wenn das Programm
gleichzeitig als GPS-Logger funktionieren würde und eine Spur
einzeichnen könnte. Dann könnte man zusammen mit dem existierenden OSM
Straßenbestand noch vorhandene Lücken finden.


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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-11 Thread Ulf Lamping


Am 11.07.2010 21:34, schrieb Guenther Meyer:

Am Freitag 09 Juli 2010, 09:49:57 schrieb Ulf Lamping:

Um ein bisschen mit einem Renderer zu experimentieren und mal eine XML
Datei den eigenen Wünschen anzupassen muß man halt mal eben schnell
ein für sich unbekanntes Betriebssystem und dann darauf noch eine Reihe
von unbekannten Programmen installieren und konfigurieren?!?


Wie gesagt, ein simples Linux-System zu installieren ist keine Kunst.


Für eine ganze Reihe von Leuten *ist* das eine Kunst, bzw. sie haben 
keine Lust an dieser Stelle Zeit zu investieren.


Wenn du nicht einsehen kannst oder willst, das dies so ist, ist eine 
weitere Diskussion hier sinnlos.



Wenn der Prozess der Installation und Konfiguration des Renderers gut
dokumentiert ist, dann sollte das keine grosse Huerde sein; notfalls kann man
auch jemanden fragen, der das schon mal gemacht hat...
Dem gegenueber steht ein vielleicht bekannteres Windowssystem, aber keinerlei
Dokumentation oder ein Erfolgsbericht, wie man das Rendersystem dort zum
Laufen bringt.

Was ist jetzt bitte einfacher!?


Du redest davon, was man in der aktuellen Situation tun muß um möglichst 
einfach zum Ziel zu kommen. Ich rede hingegen davon, das die aktuellen 
Situation dazu führt, Leute davon abzuhalten mit eigenen Experimenten zu 
starten.


Das ist schlicht etwas anderes.

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010/7/11 Tirkon tirko...@yahoo.de:
 Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:

Die Zielgruppe von TS liegt eher im akademischen Bereich als
Platform zum Experimentieren
mit Routing-Algorithmen, Metriken, Karten-Datenbanken,
Render-Routinen, Fahranweisungen,...

 Dann habe ich die Beschreibung missverstanden. Ich war davon
 ausgegangen, dass man damit auch beim Mappen vor Ort die Realität mit
 dem Kartenzustand am augenblicklichen Aufenthaltsort auf dem großen
 und damit übersichtlichen Display eines PCs vergleichen könne. Hier
 auf dem Land muss man ziemlich weit fahren. Da ist es ärgerlich, wenn
 man wegen ein paar verpassten Straßen nochmals dorthin muss. Würdest
 Du diese Anwendungsmöglichkeit nicht sehen?


Nein, dazu würde ich sowas die JOSM mit dem Surveyor-Plugin nehmen.
Eine Navigations- und Routenplanung-Software ist eher ungeeignet zum
Vergleichen und Editieren der Karte.


 Offensichtlich ist da Dein
 Programm das einzige, das den aktuellen Standort live in unserer Karte
 anzeigt und auf dem übersichtlich großen Display eines PC läuft.

Da sollte es noch andere geben.

 Hilfreich in diesem Zusammenhang wäre es, wenn das Programm
 gleichzeitig als GPS-Logger funktionieren würde und eine Spur
 einzeichnen könnte. Dann könnte man zusammen mit dem existierenden OSM
 Straßenbestand noch vorhandene Lücken finden.

Die Default-Implementierung des GPS-Plugins unterstützt auch das Loggen
des Tracks.


Marcus

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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-11 Thread Stephan Knauss


Guenther Meyer wrote:
Dem gegenueber steht ein vielleicht bekannteres Windowssystem, aber keinerlei 
Dokumentation oder ein Erfolgsbericht, wie man das Rendersystem dort zum 
Laufen bringt.
Also ich hatte bei mir unter Windows Mapnik am laufen. Habe gerade alte 
Tiles gefunden. Zumindest vor einem Jahr hat es noch funktioniert.


Ich denke ich hatte damals einfach die Anleitung im Wiki befolgt. Das 
einzige Problem an das ich mich erinnere war eine veraltete 
Windows-Version von osm2pgsql. Aber die ist ja mittlerweile aktualisiert.


Ein Nachteil bei Windows könnte sein, dass es einige Programme nur als 
32 bit gibt. Da ist dann bei 4GB Speicher Schluss.



Stephan


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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-11 Thread Sven Geggus

Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote:

 Wenn du nicht einsehen kannst oder willst, das dies so ist, ist eine 
 weitere Diskussion hier sinnlos.

Advocacy Diskussionen sind immer sinnlos :)

Sven

-- 
Software patents are the software project equivalent of land mines: Each
design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy
your project. (Richard M. Stallman)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

2010-07-11 Thread Walter Nordmann



Tirkon wrote:
 
 Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz wrote:
 
java -jar /tmp/traveling_salesman-1.0.3-RC1.jar
 
 Könntest Du mir vielleicht erklären, was damit meinst? Ich kann diese
 Aussage nicht dekodieren.
 
hi,

für den fall, dass du es bisher nicht hinbekommen hast:

lade das teil hier runter:
http://sourceforge.net/project/platformdownload.php?group_id=203597

und speichere es ab.

dann terminal - sorry cmd-fenster aufmachen:

erst mal

javaohne alles. hier kannst du sehen, ob bei dir java installiert ist.

wenn ok:  java -jar traveling_salesman-1.0.3-RC1.jar 

das wars.

gruss

walter


-
Der Student muß es wissen. Der Assistent muß wissen, wo es steht. Der
Professor hat Assistenten.
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Travelling-salesman-braucht-tagelang-zum-Starten-tp5280471p5280876.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-11 Thread Guenther Meyer

Am Sonntag 11 Juli 2010, 21:59:28 schrieb Ulf Lamping:
 Am 11.07.2010 21:34, schrieb Guenther Meyer:
  Am Freitag 09 Juli 2010, 09:49:57 schrieb Ulf Lamping:
  Um ein bisschen mit einem Renderer zu experimentieren und mal eine XML
  Datei den eigenen Wünschen anzupassen muß man halt mal eben schnell
  ein für sich unbekanntes Betriebssystem und dann darauf noch eine Reihe
  von unbekannten Programmen installieren und konfigurieren?!?
  
  Wie gesagt, ein simples Linux-System zu installieren ist keine Kunst.
 
 Für eine ganze Reihe von Leuten *ist* das eine Kunst, bzw. sie haben
 keine Lust an dieser Stelle Zeit zu investieren.
 
*diese* Leute werden aber auch sicher nicht basteln wollen.

 Wenn du nicht einsehen kannst oder willst, das dies so ist, ist eine
 weitere Diskussion hier sinnlos.

ne, ich glaube eher, du verstehst nicht, was ich sagen will.
 
 Du redest davon, was man in der aktuellen Situation tun muß um möglichst
 einfach zum Ziel zu kommen. Ich rede hingegen davon, das die aktuellen
 Situation dazu führt, Leute davon abzuhalten mit eigenen Experimenten zu
 starten.
 
dann hab ich dich wohl falsch verstanden. Wenn wir ueber zwei verschiedene 
Dinge reden, dann koennen wir natuerlich nicht zusammen kommen ;-)

Die Situation ist im Moment halt so wie sie ist, man muss das Beste draus 
machen. Jammern aendert daran gar nichts ;-)

Sicher ist vieles an OSM verbesserungswuerdig, grade im Hinblick auf den 
normalen User. Aber ich denke, das ist fuer die meisten hier auf der Liste 
nichts Neues.
Du weisst genau so gut wie ich, dass sich nur was aendert, wenn man was tut, 






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Re: [Talk-de] AIO wird nicht mehr aktualisiert?

2010-07-11 Thread SteMo


Habt Ihr denn irgendwo ein definitiv funktionierendes img-file, das ich
mal zum Testen auf meinem Gerät nehmen könnte?
Ich schätze ja sonst auf einen Fehler in der AIO-Datei.

Cheers,
Stefan


schrieb Boris Wagner, am 11.07.10 21:23:
 Ja, aber die hier genutzten Geräte (Oregon und Vista HCx) verkraften auf 
 jeden Fall 4GB Kartenfiles.
 
 
 
 Am 11.07.2010 21:03, schrieb Johann H. Addicks:
 Am 11.07.2010 14:02, produdzierte Boris Wagner noch mehr TOFU:

 Mhh, zu groß ist, denke ich, nicht das Problem. Habe ein 3,9GB img mit
 kommerziellen Garminkarte ohne Probleme auf dem Gerät laufen.

 Viele (ältere) Garmin-Geräte verkraften zwar SDHC-Karten (auch mit 8GB),
 aber keine (einzel-)IMGs größer 2GB.

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Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten

Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

Auf der dieser Seite
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Traveling_Salesman
gibt es einen Download Link, der eine ready to run-Version
beinhaltet. Zumindest unter Windows XP funktioniert das nicht. Im
Download Window von Firefox wird eine
travelling_salesman-1.0.3-RC1.jar angezeigt. Wenn ich draufklicke,
blitzt kurz etwas auf.

So, ich bin jetzt auf die glorreiche Idee gekommen, das kurz
Aufblitzende mit einem Screenshot festzuhalten. Dort steht: Opening
Database, please wait; If the database has not been closed properly
after the last map-import this can take a while to compute. Die
Oberfläche des Programm öffnet aber nicht. Nachdem ich dann den
Zielordner der Webstart Version gelöscht habe, öffnet die Oberfläche
beim nächsten Start ordnungsgemäß. Es war also offensichtlich
tatsächlich ein Überbleibsel der Webstartversion, welches das Öffnen
der Oberfläche verhinderte. Möglicherweise ist aber auch noch ein Bug
beteiligt, der das Öffnen der Oberfläche nach einem nicht
ordnungsgemäßem Import unterbindet.

Hoffentlich ist diese Vermutung diesmal begründet und damit nützlich
und nicht wieder aus Unwissen geboren.


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[Talk-de] unechte Einbahnstraße