2009/6/6 Carlo Stemberger :
> Una cosa però è certa: per essere "trunk", la strada deve avere le due
> carreggiate ben separate fisicamente.
certo, ho messo un po di foto. La tangenziale est è d'avvero un
eccezione, e penso si capisce anche dalle foto.
come si vede qui:
http://mw2.google.com/mw-pa
Il 06/06/2009 01:45, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> ti rispondo con una seria di immagine ;-)
>
Mamma mia quant'è brutta...
Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra le due
classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui a dare la
risposta definitiva.
--
.' `
Il 06/06/2009 01:25, Marco Certelli ha scritto:
> Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h?
> Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza?
> E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non
> è un tru
2009/6/6 Marco Certelli :
> Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h?
> Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza?
> E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non
> è un trunk, ma al massimo è pr
Martin Koppenhoefer ha scritto:
qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le strade
secondary (non mi piace di parlare di colori, perché quello dipende
solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano _solo_ i
quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una continuazio
GPS
che vanno molto bene. Quale strada secondary credi debba essere primary?
Vediamola, confrontiamola, discutiamone. Una ad una.
Ciao, Marco.
--- Sab 6/6/09, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> Da: Martin Koppenhoefer
> Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla
2009/6/5 Marco Certelli :
> è proprio così, siamo sfasati di uno step.
>
> Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e
> ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei
> gialle. Ci sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (do
hops... l'avevo inviata solo a Federico...
Ciao, Federico,
è proprio così, siamo sfasati di uno step.
Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e
ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei
gialle
2009/6/5 :
> A Roma (dentro il GRA) ci sono circa 46 Km di strade con limite >50Km/h.
> Queste strade sono tecnicamente superiori alle altre strade di scorrimento
> (hanno 2+2 corsie con spartitraffico, no incroci, si rampe, no semafori, no
> macchine parcheggiate, etc.). Mi sembrano ottime can
Scusate,
Intanto non ho capito come fare per mantenere una risposta nello stesso thread
a cui si risponde. Credo che ogni volta che rispondo (almeno succede in mkgmap)
si apra un nuovo thread (io rispondo dal sito http di yahoo mail).
Qualche parola sul tema classificazioni (e scusate se entro
2009/6/5 Elena of Valhalla :
> 2009/6/5 Martin Koppenhoefer :
>> intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un
>> limite più basso di 70Km/h?
>
> no, intendo che mi sembra sospetto che una strada urbana ed
> interamente interna alla citta` talmente importante da dover essere
> c
2009/6/5 Martin Koppenhoefer :
> intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un
> limite più basso di 70Km/h?
no, intendo che mi sembra sospetto che una strada urbana ed
interamente interna alla citta` talmente importante da dover essere
considerata alla pari di una strada stata
2009/6/5 Elena of Valhalla :
> per contro, la classificazione (storica) e` tra i criteri piu`
> importanti per la scelta: se una strada era o e` statale e non e`
> stata soppiantata da una variante, credo che nessuno si farebbe
> domande sull'opportunita` di segnarla come primary.
magari...
http
2009/6/5 Elena of Valhalla :
> 2009/6/5 Martin Koppenhoefer :
>> Lui dice che una primary dentro città deve avere un limite di minimo
>> 70Km/h, ch'è assurdo, perché questo si trova solo sulle autostrade e
>> superstrade,
>
> e` vero che il limite di velocita` non e` l'unico criterio per la
> class
2009/6/5 Nicola Cadenelli :
> Una domanda a tal proposito: Non basterebbe considerare primary tutte,
> eccezioni a parte, le strade che secondo la classificazione italiana sono SS
> (strade statali) e secondary le strade regionali SR? Sulla pagina Map
> Feature del wiki italiano più o meno è scritt
2009/6/5 Nicola Cadenelli :
> Una domanda a tal proposito: Non basterebbe considerare primary tutte,
> eccezioni a parte, le strade che secondo la classificazione italiana sono SS
> (strade statali) e secondary le strade regionali SR? Sulla pagina Map
> Feature del wiki italiano più o meno è scritt
2009/6/5 Elena of Valhalla
> 2009/6/5 Martin Koppenhoefer :
> > Lui dice che una primary dentro città deve avere un limite di minimo
> > 70Km/h, ch'è assurdo, perché questo si trova solo sulle autostrade e
> > superstrade,
>
> e` vero che il limite di velocita` non e` l'unico criterio per la
> cl
2009/6/5 Martin Koppenhoefer :
> Lui dice che una primary dentro città deve avere un limite di minimo
> 70Km/h, ch'è assurdo, perché questo si trova solo sulle autostrade e
> superstrade,
e` vero che il limite di velocita` non e` l'unico criterio per la
classificazione, ma i 70Km/h sono previsti d
Il 05/06/2009 00:53, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> Non è che mi dispiace che c'è qualcun' altro mappando Roma, lui è
> molto attivo (penso che 10 minuti dopo che ho cambiato la
> classificazione già l'ha ricambiato, probabilmente ha un allarme
> luminoso / sonoroso per avvertirlo ;-)
:-D
Digli
2009/6/4 Luciano Montanaro :
> Sì, per piacere, la situazione di Milano è ridicola... almeno la
> circonvallazione esterna dovrebbe essere primary (e ho dei dubbi sulla
> parte sopraelevata... lì metterei anche trunk - divieto di accesso a
> pedoni e motocicli).
+1
mentre noi scriviamo qui, quest
2009/6/4 Martin Koppenhoefer :
> Mi riferivo sul fatto che il traffico abbia diminuito su questa
> strada. In caso di non rimane ovviamente una primary. Dipende sempre
> della strada. In Scozia ci sono delle secondary con una sola corsia
> (per ambi direzioni) ed ogni tanto una possibilità per far
2009/6/4 Carlo Stemberger :
> Non conosco la situazione vicino a Livorno, ma è assurdo che non ci sia
> una primary a collegare due capoluoghi importanti come Como e Milano.
considerando che ci sono un'autostrada e una primary+trunk, non mi
sembra cosi` strano: per le auto che non vogliono pagare
2009/6/4 Carlo Stemberger :
> Non conosco la situazione vicino a Livorno, ma è assurdo che non ci sia
> una primary a collegare due capoluoghi importanti come Como e Milano.
quello si.
> Tra l'altro dubito che una ex statale in Lombardia sia poco trafficata,
> anche se di fianco ci hanno costruit
Il 04/06/2009 15:55, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> si, proprio per quello (bici) forse è meglio di taggarla secondary:
> con meno macchine ti conviene di più prenderla in bici.
>
Non conosco la situazione vicino a Livorno, ma è assurdo che non ci sia
una primary a collegare due capoluoghi
2009/6/3 Martin Koppenhoefer :
> 2009/6/3 Federico Cozzi :
>> 2009/6/3 Luca Delucchi :
Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
siamo interessati alle street = vie.
>>> non capisco, io sto parlando di classificazione dei strade ne di
>>> strade ne di vie!
>>
>>
2009/6/4 Federico Cozzi :
> C'è un caso simile vicino a Livorno: l'Aurelia (primary) che arriva da
> Pisa si innesta su una superstrada (la variante Aurelia).
> Da quel punto la vecchia Aurelia diventa secondary.
> Non ho mai capito se sia un approccio corretto oppure no, quello di
> declassare le
2009/6/4 Carlo Stemberger :
> Ma sulla superstrada le bici o i motorini (o le macchinine senza
> patente) non possono passare. Secondo me almeno un collegamento primary
> tra capoluoghi di provincia deve esserci: è la strada più diretta senza
> le restrizioni di tipo autostradale.
C'è un caso simi
Il 04/06/2009 10:20, Elena of Valhalla ha scritto:
> 2009/6/3 Carlo Stemberger :
>
>> Attualmente, da lì fino a Lecco, è classificata come secondary, ma
>> merita senz'altro il livello di primary (è la ex SS36 che collegava
>> Milano a Lecco, e Lecco è capoluogo di provincia). Anzi, la faccio
>>
2009/6/3 Carlo Stemberger :
> Attualmente, da lì fino a Lecco, è classificata come secondary, ma
> merita senz'altro il livello di primary (è la ex SS36 che collegava
> Milano a Lecco, e Lecco è capoluogo di provincia). Anzi, la faccio
> subito la promozione a primary.
non e` stata sostituita da u
2009/6/3 Federico Cozzi :
> 2009/6/3 Luca Delucchi :
>>> Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
>>> siamo interessati alle street = vie.
>> non capisco, io sto parlando di classificazione dei strade ne di
>> strade ne di vie!
>
> IL punto di disaccordo sono le "strade u
Il 03/06/2009 18:14, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> Dipende la situazione, e si tratta di eccezioni, ma essiste (la rete
> stradale non è ne meno nel mondo reale "completo").
>
Vero, specialmente in Italia, e ancor più specialmente nelle regioni
meridionali. Sono d'accordo nel ritenerle comu
2009/6/3 Elena of Valhalla :
> 2009/6/3 Carlo Stemberger :
>> La regola
>> principe (tratta dalla celebre paginetta in francese) è: mantenere
>> un'unità generale, la rete deve essere completa, non ci possono essere
>> cambi di classificazione lungo il percorso.
>
> perche' non possono esserci camb
2009/6/3 Carlo Stemberger :
> Il 03/06/2009 10:12, Federico Cozzi ha scritto:
>> [...] L'approccio A di solito
>> viene emendato con criteri del tipo "una strada in città che mantiene
>> la classificazione esterna alla città mantiene anche la taggatura" ma
>> si tratta di palliativi.
>>
> [...]
>>
2009/6/3 Luca Delucchi :
>> Per fare un confronto, la Valle d'Aosta ha 125.000 abitanti e 4 primary.
>> Il comune di Milano ha 1.500.000 abitanti (senza contare l'hinterland)
>> e 0 primary.
> ma sbagli a confrontare valle d'aosta e milano sono due entità
> (amministrative, sociali, di network ecc
Il 3 giugno 2009 13.46, Federico Cozzi ha scritto:
>
> Per fare un confronto, la Valle d'Aosta ha 125.000 abitanti e 4 primary.
> Il comune di Milano ha 1.500.000 abitanti (senza contare l'hinterland)
> e 0 primary.
>
ma sbagli a confrontare valle d'aosta e milano sono due entità
(amministrative
2009/6/3 Luca Delucchi :
>> Anzi dal punto di vista dell'estensore della pagina le unclassified
>> sono la "lowest form" della rete stradale, quindi ragionando per
>> analogia in ambito urbano le unclassified dovrebbero essere rarissime
>> (a meno che non si sostenga che tutta la rete cittadina è d
Il 3 giugno 2009 11.55, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/6/3 Luca Delucchi :
>>> Ripeto: la pagina che hai citato parla di "road".
>> io non ho citato nessuna pagina come fai a dire che si parla di road :-)
>
> ???
> Non ti seguo...
> La prima mail di questo thread non conteneva forse una pagina
2009/6/3 Elena of Valhalla :
> 2009/6/3 Federico Cozzi :
>> Sono gli inglesi che non capiscono quello che scrivono oppure sono gli
>> italiani che hanno travisato qualcosa?
>
> o sono gli italiani che hanno una rete stradale diversa da quella inglese?
Stiamo parlando di città, non di rete extra-ur
2009/6/3 Federico Cozzi :
> Sono gli inglesi che non capiscono quello che scrivono oppure sono gli
> italiani che hanno travisato qualcosa?
o sono gli italiani che hanno una rete stradale diversa da quella inglese?
--
Elena ``of Valhalla''
homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha..
2009/6/3 Carlo Stemberger :
> Il 03/06/2009 11:31, Federico Cozzi ha scritto:
>> Prendi ad esempio Albany Street:
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.52989&lon=-0.14301&zoom=16&layers=B000FTF
>> Nasce e muore primary all'interno di Londra, cioè non collega due
>> località separate.
> Forse ques
2009/6/3 Luca Delucchi :
>> Ripeto: la pagina che hai citato parla di "road".
> io non ho citato nessuna pagina come fai a dire che si parla di road :-)
???
Non ti seguo...
La prima mail di questo thread non conteneva forse una pagina del wiki?
>> Ma da nessuna parte nella pagina che hai citato s
Il 03/06/2009 11:31, Federico Cozzi ha scritto:
> Prendi ad esempio Albany Street:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=51.52989&lon=-0.14301&zoom=16&layers=B000FTF
> Nasce e muore primary all'interno di Londra, cioè non collega due
> località separate.
>
>
Forse questo è un tantino troppo forte
Il 3 giugno 2009 11.31, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/6/3 Luca Delucchi :
>> no, io ho citato la pagina delle mapfeatures che fino a prova
>> contraria (ma mi rendo sempre più conto che nessuno la caga) dovrebbe
>> essere la pagina che da le direttive su come mappare! ed è abbastanza
>> chiara
2009/6/3 Elena of Valhalla :
> nessuno dice che la circonvallazione non sia importante, quello che si
> dice negandole il tag primary e` che non e` una strada che collega due
> capoluoghi; tra le altre cose si va a velocita` diverse e ci si guida
> in modo diverso
Stai obiettando due cose distinte
2009/6/3 Luca Delucchi :
> no, io ho citato la pagina delle mapfeatures che fino a prova
> contraria (ma mi rendo sempre più conto che nessuno la caga) dovrebbe
> essere la pagina che da le direttive su come mappare! ed è abbastanza
> chiara
Ripeto: la pagina che hai citato parla di "road".
http:/
2009/6/3 Carlo Stemberger :
> Tutti questi dubbi si risolvono abbastanza facilmente (basta mettersi
> d'accordo) con la famosa "classificazione a tavolino". La regola
E' quel "basta mettersi d'accordo" che non è abbastanza facile...
___
Talk-it mailing
Il 3 giugno 2009 10.43, Carlo Stemberger
ha scritto:
> Il 03/06/2009 10:28, Elena of Valhalla ha scritto:
>>
>> perche' non possono esserci cambi di classificazione, se sul
>> territorio ci sono effettivamente dei cambi di caratteristiche?
>>
>>
> Perché questi cambi di caratteristiche _fisiche_ s
Il 03/06/2009 10:28, Elena of Valhalla ha scritto:
>
> perche' non possono esserci cambi di classificazione, se sul
> territorio ci sono effettivamente dei cambi di caratteristiche?
>
>
Perché questi cambi di caratteristiche _fisiche_ sono espressi da altri
tag, non da highway.
--
.' `. |
2009/6/3 Federico Cozzi :
> Il nostro problema sono le strade interamente urbane: non ha senso
> dire che la circonvallazione di Milano è poco importante perché non
> collega Milano a niente altro. E' importante perché collega Milano a
> se stessa, ed essendo Milano una città di 1 milione e mezzo d
Il 3 giugno 2009 10.31, Carlo Stemberger
ha scritto:
> Il 03/06/2009 10:22, Luca Delucchi ha scritto:
>>
>> infatti
>> io penso che dobbiamo fare la taggatura delle strade in base a che
>> tipo di città collegano come scritto nelle descrizione, in città ci
>> sarebbe residential,unclassified,terti
Il 3 giugno 2009 10.27, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/6/3 Luca Delucchi :
>>> Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
>>> siamo interessati alle street = vie.
>> non capisco, io sto parlando di classificazione dei strade ne di
>> strade ne di vie!
>
> IL punto di di
Il 03/06/2009 10:22, Luca Delucchi ha scritto:
>
> infatti
> io penso che dobbiamo fare la taggatura delle strade in base a che
> tipo di città collegano come scritto nelle descrizione, in città ci
> sarebbe residential,unclassified,tertiary e poi le secondary/primary
> che passano per la città ma
2009/6/3 Carlo Stemberger :
> La regola
> principe (tratta dalla celebre paginetta in francese) è: mantenere
> un'unità generale, la rete deve essere completa, non ci possono essere
> cambi di classificazione lungo il percorso.
perche' non possono esserci cambi di classificazione, se sul
territori
2009/6/3 Luca Delucchi :
>> Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
>> siamo interessati alle street = vie.
> non capisco, io sto parlando di classificazione dei strade ne di
> strade ne di vie!
IL punto di disaccordo sono le "strade urbane", in italiano "vie" e in
ingl
Il 3 giugno 2009 10.25, Carlo Stemberger
ha scritto:
>
> Tutti questi dubbi si risolvono abbastanza facilmente (basta mettersi
> d'accordo) con la famosa "classificazione a tavolino". La regola
> principe (tratta dalla celebre paginetta in francese) è: mantenere
> un'unità generale, la rete deve
Il 03/06/2009 10:12, Federico Cozzi ha scritto:
> [...] L'approccio A di solito
> viene emendato con criteri del tipo "una strada in città che mantiene
> la classificazione esterna alla città mantiene anche la taggatura" ma
> si tratta di palliativi.
>
[...]
> Un altro problema è che esistono
>
Il 3 giugno 2009 10.17, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/6/1 Luca Delucchi :
>> Oggi ho riguardato un po' la classificazione inglese e non mi sembra
>> così difficile da capire, a parte motorway che è chiara a tutti ;-)
>
> Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
> sia
2009/6/2 Martin Koppenhoefer :
> Si. Visto che nelle normative si occupa invece sopratutto del tipo di
> collegamento, e l'amministrazione c'è già dentro all tag ref, e la
> classificazione amministrativa "coincede" spesso con l'importanza del
> collegamento, propongo di concentrarsi su quest'ultim
2009/6/1 Luca Delucchi :
> Oggi ho riguardato un po' la classificazione inglese e non mi sembra
> così difficile da capire, a parte motorway che è chiara a tutti ;-)
Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi
siamo interessati alle street = vie.
Inoltre non è saggio rifar
2009/6/1 Luca Delucchi :
> Oggi ho riguardato un po' la classificazione inglese e non mi sembra
> così difficile da capire, a parte motorway che è chiara a tutti ;-)
>
> trunk Important roads that aren't motorways. Typically maintained by
> central - strade importanti che non sono autostrade, tipic
Oggi ho riguardato un po' la classificazione inglese e non mi sembra
così difficile da capire, a parte motorway che è chiara a tutti ;-)
trunk Important roads that aren't motorways. Typically maintained by
central - strade importanti che non sono autostrade, tipicamente
mantenute dal governo centr
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