Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il 2020-11-17 12:44 Martin Koppenhoefer ha scritto: > Am Di., 17. Nov. 2020 um 12:07 Uhr schrieb Simone Saviolo > : > > Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 12:00 Simone Saviolo > ha scritto: > > Ritengo che dobbiamo seguire i documenti ufficiali ... > > Specifico meglio: il *nome* ufficiale. Per ufficiale intendo quello che è > scritto nei documenti (statuto del Comune in primis), A MENO CHE il Comune > stesso non lo scriva diversamente sui cartelli che definiscono il centro > abitato. per me non è logico. "Ufficiale" per me vuol dire che è pubblicato da chi ha le competenze. Le competenze sul nome del comune le ha il consiglio comunale (credo, correggetemi se sbaglio). I cartelli stradali non hanno peso sul nome "ufficiale". Certo, sarebbe utile avere in osm tutte le varianti e anche sapere quale variante viene da dove / che significato ha. In official_name ci va il nome ufficiale (solitamente come da statuto). In name ci va il nome comunemente più usato. Mi sembra un criterio molto pericoloso: chi stabilisce qual è il "nome comunemente più usato"? Per questo tutti gli atlanti che conosco utilizzano il nome ufficiale, in quanto è oggettivamente definito (dallo Statuto comunale, in Italia). I cartelli invece possono testimoniare un uso comune, ma non sempre; alle volte testimoniano solo la volontà politica dell'amministrazione, mentre non di rado, nei casi complessi, sono scritti un po' come capita a seconda del funzionario. Persino il "cartello bianco" non è sempre affidabile; ad esempio sul cartello bianco all'ingresso di Lanzo Torinese c'è scritto "Lanzo/Lans", ma la dizione francoprovenzale, ancorché comunemente usata dai locali ed espressa in lingua minoritaria riconosciuta, non è parte del nome ufficiale, che invece contiene "Torinese" che sul cartello non c'è e che non dice nessuno; e noi abbiamo name="Lanzo Torinese". Se adottiamo il criterio che "name" non è il nome ufficiale ma il "nome comunemente più usato", allora andiamo sulla mappa e togliamo "Casteddu" da "Cagliari/Casteddu": voglio vedere, se chiediamo il nome della città a mille persone, o se guardiamo i cartelli stradali nella zona circostante, quante volte compare "Casteddu"... credo si conterebbero sulle dita di una mano. Poi andiamo in val Martello ed eliminiamo da "name" il toponimo italiano, visto che all'ultimo censimento gli italofoni nel comune erano zero; e già che ci siamo togliamo in entrambe le lingue la strada del vino, che è lunga e incasina solo la mappa, dato che nessuno, quando gli chiedi dove vai a comprare il vino, ti risponde "vado a Termeno sulla strada del vino e poi passo anche da Cortaccia sulla strada del vino e da Salorno sulla strada del vino", a meno che il vino non l'abbia già bevuto prima :-D Dopodiché, andiamo in giro per il Veneto ad aggiungere il toponimo in veneto in tutti i comuni di campagna in cui si parla più dialetto che italiano, e in Piemonte togliamo dai name tutti i "Torinese", "Vercellese", "Monferrato", "Ligure", visto che comunemente, tranne qualche caso specifico tipo Novi Ligure, non li usa nessuno, non di rado nemmeno abbreviati sui cartelli, e tra l'altro in diversi comuni non hanno nemmeno funzione di disambiguazione; non esistono tra i comuni italiani altre "Carrega" oltre a Carrega Ligure o altri "Montiglio" oltre a Montiglio Monferrato (in compenso esistono due comuni chiamati "Calliano" senza alcuna qualificazione, che infatti hanno entrambi name="Calliano"). Insomma, deviare dal principio del nome ufficiale indicato nello Statuto comunale, nelle lingue indicate nello Statuto comunale, mi sembra proprio volersi cercare dei guai... -- vb. Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu < >now blogging & more at http://bertola.eu/ <___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Ciao Martin, queste ultime due cose che hai detto mi sembrano molto sensate a prescindere dalla discussione per cui le metto già ora. official_name=Reggio nell'Emilia loc_name=Reggio Ciao Lorenzo Il mar 17 nov 2020, 16:42 Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > > On 17. Nov 2020, at 14:42, Lorenzo Beltrami > wrote: > > > > Da autoctono ribadisco che in città si dice solo Reggio > > > loc_name=Reggio > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
sent from a phone > On 17. Nov 2020, at 14:42, Lorenzo Beltrami wrote: > > Da autoctono ribadisco che in città si dice solo Reggio loc_name=Reggio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
sent from a phone > On 17. Nov 2020, at 14:42, Lorenzo Beltrami wrote: > > Se per "cartelli stradali" si intende quelli blu delle indicazioni c'è > scritto "Reggio E." o "Reggio Emilia" (in quelli più vecchi in provincia > anche solo "Reggio") per motivi di spazio. io avevo in mente quelli bianchi di inizio centro abitato, ma comunque sostengo che non ha importanza se mettiamo “Reggio Emilia” in name o in alt_name, vedo più importante avere in ogni caso anche official_name=Reggio nell’Emilia Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Se per "cartelli stradali" si intende quelli blu delle indicazioni c'è
scritto "Reggio E." o "Reggio Emilia" (in quelli più vecchi in provincia
anche solo "Reggio") per motivi di spazio.
Come riportavo nella mail iniziale i cartelli a sfondo bianco che segnano
l'ingresso nel centro abitato riportano sempre "Reggio nell'Emilia".
Ecco qualche esempio:
- https://www.mapillary.com/map/im/JsGDzOkGmSd4P8hkYQPuAw
- https://www.mapillary.com/map/im/g8LAy1w_Xq13--Ap0Xwf7w
- https://goo.gl/maps/oR141boeVJs18WBx5
Anche io sarei per mettere nel name la versione dei cartelli del centro
abitato e quindi "Reggio nell'Emilia", indicando comunque anche la versione
abbreviata (com'è già ora).
Autostrada (ma anche ferrovia) secondo me non fanno testo in quanto seguono
logiche decisionali differenti (sono gestori autonomi e se una città cambia
nome non fanno nulla finché non gli viene chiesto esplicitamente).
Da autoctono ribadisco che in città si dice solo Reggio, fuori si usa
l'abbreviazione Reggio Emilia (come fa il comune stesso) e nei casi più
ufficiali (per esempio quando si deve citare un patrocinio) si usa Reggio
nell'Emilia.
È anche abbastanza normale che il linguaggio col tempo si semplifichi, però
in questo caso l'ente comunale stesso aveva avviato una campagna di
comunicazione in cui specificava che esisteva un nome ufficiale (questo è
avvenuto quando hanno aggiornato visivamente lo stemma araldico e tutta la
parte di loghi/comunicazione).
Chiaramente prima che fosse importante essere presenti sui media in maniera
univoca nessuno faceva caso alla cosa...
Non sapendo che discriminante usino in comune ho anche provato a
scrivergli, vediamo se rispondono...
Intanto grazie a tutti per i contributi!
Lorenzo
Il mar 17 nov 2020, 12:46 Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> Am Di., 17. Nov. 2020 um 12:07 Uhr schrieb Simone Saviolo <
> simone.savi...@gmail.com>:
>
>> Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 12:00 Simone Saviolo <
>> simone.savi...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ritengo che dobbiamo seguire i documenti ufficiali ...
>>>
>>
>> Specifico meglio: il *nome* ufficiale. Per ufficiale intendo quello che è
>> scritto nei documenti (statuto del Comune in primis), A MENO CHE il Comune
>> stesso non lo scriva diversamente sui cartelli che definiscono il centro
>> abitato.
>>
>
>
> per me non è logico. "Ufficiale" per me vuol dire che è pubblicato da chi
> ha le competenze. Le competenze sul nome del comune le ha il consiglio
> comunale (credo, correggetemi se sbaglio). I cartelli stradali non hanno
> peso sul nome "ufficiale". Certo, sarebbe utile avere in osm tutte le
> varianti e anche sapere quale variante viene da dove / che significato ha.
> In official_name ci va il nome ufficiale (solitamente come da statuto). In
> name ci va il nome comunemente più usato.
>
>
>
> Nel caso di Reggio nell'Emilia mi sembra di capire che il Comune stesso
>> contribuisca alla confusione: come ho avuto modo di verificare io stesso,
>> alcuni cartelli che in teoria dovrebbero essere stati installati e quindi
>> approvati dal Comune riportano un nome diverso da quello dell'Art.1 dello
>> statuto comunale.
>>
>
>
> questo non cambia il nome ufficiale però.
>
>
> Ad ogni modo, per me la cosa più imparziale è riportare il nome posto sul
>> cartello del centro abitato. In assenza di quello, il nome riportato nello
>> statuto comunale.
>>
>
>
> se ci sono differenze penso ha sempre senso riportare tutte le varianti.
> Per il tag "name" sarei propenso ad usare la versione sui cartelli ("in
> loco"), perché mi immagino sarebbe la più utile come utente della mappa, al
> meno che non contenga chiaramente di un rifuso (per questi ci sono dei tags
> tipo signposted name o simile).
>
> Ciao
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Am Di., 17. Nov. 2020 um 12:07 Uhr schrieb Simone Saviolo <
simone.savi...@gmail.com>:
> Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 12:00 Simone Saviolo <
> simone.savi...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ritengo che dobbiamo seguire i documenti ufficiali ...
>>
>
> Specifico meglio: il *nome* ufficiale. Per ufficiale intendo quello che è
> scritto nei documenti (statuto del Comune in primis), A MENO CHE il Comune
> stesso non lo scriva diversamente sui cartelli che definiscono il centro
> abitato.
>
per me non è logico. "Ufficiale" per me vuol dire che è pubblicato da chi
ha le competenze. Le competenze sul nome del comune le ha il consiglio
comunale (credo, correggetemi se sbaglio). I cartelli stradali non hanno
peso sul nome "ufficiale". Certo, sarebbe utile avere in osm tutte le
varianti e anche sapere quale variante viene da dove / che significato ha.
In official_name ci va il nome ufficiale (solitamente come da statuto). In
name ci va il nome comunemente più usato.
Nel caso di Reggio nell'Emilia mi sembra di capire che il Comune stesso
> contribuisca alla confusione: come ho avuto modo di verificare io stesso,
> alcuni cartelli che in teoria dovrebbero essere stati installati e quindi
> approvati dal Comune riportano un nome diverso da quello dell'Art.1 dello
> statuto comunale.
>
questo non cambia il nome ufficiale però.
Ad ogni modo, per me la cosa più imparziale è riportare il nome posto sul
> cartello del centro abitato. In assenza di quello, il nome riportato nello
> statuto comunale.
>
se ci sono differenze penso ha sempre senso riportare tutte le varianti.
Per il tag "name" sarei propenso ad usare la versione sui cartelli ("in
loco"), perché mi immagino sarebbe la più utile come utente della mappa, al
meno che non contenga chiaramente di un rifuso (per questi ci sono dei tags
tipo signposted name o simile).
Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 12:00 Simone Saviolo < simone.savi...@gmail.com> ha scritto: > Ritengo che dobbiamo seguire i documenti ufficiali ... > Specifico meglio: il *nome* ufficiale. Per ufficiale intendo quello che è scritto nei documenti (statuto del Comune in primis), A MENO CHE il Comune stesso non lo scriva diversamente sui cartelli che definiscono il centro abitato. Seguo quindi la stessa logica per cui un'ordinanza di senso unico non ha alcun valore se sulla strada manca il cartello. Nel caso di Reggio nell'Emilia mi sembra di capire che il Comune stesso contribuisca alla confusione: come ho avuto modo di verificare io stesso, alcuni cartelli che in teoria dovrebbero essere stati installati e quindi approvati dal Comune riportano un nome diverso da quello dell'Art.1 dello statuto comunale. Ad ogni modo, per me la cosa più imparziale è riportare il nome posto sul cartello del centro abitato. In assenza di quello, il nome riportato nello statuto comunale. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 10:11 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:
> Sui cartelli dell'uscita autostradale c'è scritto "Reggio Emilia" (si può
> verificare agevolmente con Mapillary).
>
Intendevo i cartelli di confine geografico o quelli di centro abitato. I
cartelli di indicazione sono pieni di abbreviazioni ("Romagnano S.", "Sesto
S.G.", addirittura la famosa indicazione "FI-PI-LI") e non vanno presi come
riferimento, secondo me.
Personalmente, sono per tenere nel name "Reggio nell'Emilia", cioè il nome
>> della città. La variante breve è usata ma non ufficiale, e va in
>> alt_name e/o short_name.
>>
>
> Io sono per mettere nel tag name la variante maggiormente utilizzata.
>
Non voglio discutere delle opinioni: ognuno ha la sua e va bene così. Però
le indicazioni di tagging su name=* (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name) fanno riferimento ai cartelli
stradali - e qui dovremmo usare quelli che indicano il nome del posto, non
quelli che indicano dove porta la strada.
>
>
>> Per citare casi simili delle mie parti, molti Comuni si chiamano
>> ufficialmente "... Vercellese" (es. Tronzano Vercellese), ma l'uso comune è
>> "Tronzano"; in OSM sono comunque riportati come Tronzano Vercellese.
>>
>
> L'analogia non funziona perché Tronzano "Vercellese" serve per
> distinguerlo da Tronzano "Lago Maggiore" e infatti nessuno ha proposto di
> mettere solo "Reggio" nel name.
>
Tronzano Vercellese è il nome del Comune (
http://www.comune.tronzanovercellese.vc.it/Portals/1433/SiscomArchivio/Statuto/Statuto
comunale.pdf), a differenza di Trino che è "soprannominata" Trino
Vercellese per non confonderla con Torino (molti leggono "Trino" e pensano
ad un refuso). Allo stesso modo il nome del Comune è Reggio nell'Emila, non
Reggio Emilia (
https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/2f35cb03f6fe801ac125778200380a42/7647bf8c7a086544c125688200568fdf/$FILE/Statuto%202018.pdf),
quindi nel name=* va messo quello.
Ritengo che dobbiamo seguire i documenti ufficiali anche per un altro
motivo: il nome "comunemente usato" è eccessivamente arbitrario. Nel caso
di Reggio nell'Emilia, "che tutti chiamavan" Reggio Emilia, è facile, ma
altre volte ci sono vari modi di chiamare una città o un paese. Restando in
Emilia Romagna, ad esempio, non credo che comunemente si usi "Bellaria -
Igea Marina", o "Ozzano nell'Emilia" (che avrà la stessa deformazione di
Reggio, immagino). Nelle zone bilingui, ad esempio, non si va a Bolzano /
Bozen, ma si va a Bolzano oppure man geht nach Bozen. Insomma, il name=* va
usato per il nome ufficiale, senza metterci a discutere su quale sia la
forma più comune.
Ciao,
Simone
___
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Ciao,
On Tue, Nov 17, 2020 at 9:43 AM Simone Saviolo
wrote:
> Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 08:37 Andrea Musuruane <
> musur...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao,
>> mi sembra che la soluzione sia semplice. In name si mette il nome
>> comunemente usato (Reggio Emilia), che è anche quello scritto sui cartelli
>> stradali, e in official_name si mette "Reggio nell'Emilia". Idem per Reggio
>> Calabria.
>>
>
> A quanto dicono, sui cartelli c'è "Reggio nell'Emilia". Guardando
> velocemente su StreetView, ho visto il cartello della Polizia Stradale
> ("località REGGIO EMILIA") e un pannello di info sui parcheggi ("Comune di
> Reggio Emilia"). Gli abitanti del luogo possono chiarirci questo aspetto
> per favore?
>
Sui cartelli dell'uscita autostradale c'è scritto "Reggio Emilia" (si può
verificare agevolmente con Mapillary).
> Personalmente, sono per tenere nel name "Reggio nell'Emilia", cioè il nome
> della città. La variante breve è usata ma non ufficiale, e va in
> alt_name e/o short_name.
>
Io sono per mettere nel tag name la variante maggiormente utilizzata.
> Per citare casi simili delle mie parti, molti Comuni si chiamano
> ufficialmente "... Vercellese" (es. Tronzano Vercellese), ma l'uso comune è
> "Tronzano"; in OSM sono comunque riportati come Tronzano Vercellese.
>
L'analogia non funziona perché Tronzano "Vercellese" serve per distinguerlo
da Tronzano "Lago Maggiore" e infatti nessuno ha proposto di mettere solo
"Reggio" nel name.
Ciao,
Andrea
___
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il giorno mar 17 nov 2020 alle ore 08:37 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:
> Ciao,
> mi sembra che la soluzione sia semplice. In name si mette il nome
> comunemente usato (Reggio Emilia), che è anche quello scritto sui cartelli
> stradali, e in official_name si mette "Reggio nell'Emilia". Idem per Reggio
> Calabria.
>
A quanto dicono, sui cartelli c'è "Reggio nell'Emilia". Guardando
velocemente su StreetView, ho visto il cartello della Polizia Stradale
("località REGGIO EMILIA") e un pannello di info sui parcheggi ("Comune di
Reggio Emilia"). Gli abitanti del luogo possono chiarirci questo aspetto
per favore?
[OT]
Capisco l'uso comune e tutto il resto, ma mi sembra paradossale che un
Comune pubblichi della cartellonistica nella quale sbaglia il suo stesso
nome.
[/OT]
La Provincia non deve necessariamente chiamarsi come il suo capoluogo (vedi
la Provincia di Monza e della Brianza o la Provincia di Massa e Carrara),
quindi che si chiami "di Reggio Emilia" è irrilevante ai fini di stabilire
il nome della città.
Personalmente, sono per tenere nel name "Reggio nell'Emilia", cioè il nome
della città. La variante breve è usata ma non ufficiale, e va in
alt_name e/o short_name.
Per citare casi simili delle mie parti, molti Comuni si chiamano
ufficialmente "... Vercellese" (es. Tronzano Vercellese), ma l'uso comune è
"Tronzano"; in OSM sono comunque riportati come Tronzano Vercellese.
Ciao,
Simone
___
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Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
On 11/17/20 8:35 AM, Andrea Musuruane wrote: > mi sembra che la soluzione sia semplice. In name si mette il nome > comunemente usato (Reggio Emilia), che è anche quello scritto sui > cartelli stradali, e in official_name si mette "Reggio nell'Emilia". > Idem per Reggio Non ho trovato un cartello di inizio comune (non sono abbligatori?) ma un paio relativi a frazioni e lì è presente Reggio nell'Emilia [1,2] Ne ho trovato uno di fine comune [3] e riporta anch'esso Reggio nell'Emilia [3] I cartelli di indicazione di direzione usano prevalentemente Reggio E. oppure Reggio Emilia. ciao maxx [1] https://www.google.com/maps/@44.7028785,10.6916307,3a,53.6y,358.63h,82.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjOPSTg8T_xD9VSdEgiZBvg!2e0!7i13312!8i6656 [2] https://www.google.com/maps/@44.6574765,10.6132766,3a,75y,27.94h,70.84t/data=!3m6!1e1!3m4!1sthfnsBFInDexJD6KGKxXDg!2e0!7i16384!8i8192 [3] https://www.google.com/maps/@44.6923184,10.5653429,3a,48.6y,17.75h,69.23t/data=!3m6!1e1!3m4!1sye1hS4pxaLluZc-ADI_k9w!2e0!7i13312!8i6656 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Ciao, mi sembra che la soluzione sia semplice. In name si mette il nome comunemente usato (Reggio Emilia), che è anche quello scritto sui cartelli stradali, e in official_name si mette "Reggio nell'Emilia". Idem per Reggio Calabria. Ciao, Andrea On Tue, Nov 17, 2020 at 7:34 AM Lorenzo Beltrami wrote: > Ma sul nome ufficiale del comune non ci sono dubbi: è "Reggio nell'Emilia" > (avevo messo il link allo statuto già nella prima mail). > Come non ci sono dubbi sul nome ufficiale della provincia, che è "Reggio > Emilia" senza preposizione articolata. > > Il mio dubbio era su cosa mettere nel tag name del place=city. > Sui cartelli di inizio centro abitato c'è scritto "Reggio nell'Emilia", > che è anche il nome ufficiale, ma nel linguaggio di tutti i giorni si dice > quasi sempre "Reggio Emilia". > > Trovo interessante riportare, a prescindere dalla scelta che si farà, il > nome ufficiale in official_name. > Non ci avevo pensato perché lo trovavo ridondante... > > Ciao > Lorenzo > > > Il lun 16 nov 2020, 22:27 Martin Koppenhoefer ha > scritto: > >> io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono >> al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un >> tag alt_name (se official_name=name) >> La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„ >> https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf >> >> Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul >> official name >> >> Ciao Martin >> >> >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Ma sul nome ufficiale del comune non ci sono dubbi: è "Reggio nell'Emilia" (avevo messo il link allo statuto già nella prima mail). Come non ci sono dubbi sul nome ufficiale della provincia, che è "Reggio Emilia" senza preposizione articolata. Il mio dubbio era su cosa mettere nel tag name del place=city. Sui cartelli di inizio centro abitato c'è scritto "Reggio nell'Emilia", che è anche il nome ufficiale, ma nel linguaggio di tutti i giorni si dice quasi sempre "Reggio Emilia". Trovo interessante riportare, a prescindere dalla scelta che si farà, il nome ufficiale in official_name. Non ci avevo pensato perché lo trovavo ridondante... Ciao Lorenzo Il lun 16 nov 2020, 22:27 Martin Koppenhoefer ha scritto: > io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono > al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un > tag alt_name (se official_name=name) > La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„ > https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf > > Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul > official name > > Ciao Martin > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il giorno lun, 16/11/2020 alle 23.57 +0100, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > > > On 16. Nov 2020, at 23:51, Lorenzo Mastrogiacomi > > wrote: > > > > C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo > > non c'è mai scritto il nome Reggio nell'Emilia > > > non ci potevo credere, e infatti c’è scritto nell’articolo 1, come > spesso (sempre?): > https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/2f35cb03f6fe801ac125778200380a42/7647bf8c7a086544c125688200568fdf/$FILE/Statuto%202018.pdf > > Ciao Martin > Ah, mi è sfuggito l'articolo 1 :) Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
sent from a phone > On 16. Nov 2020, at 23:51, Lorenzo Mastrogiacomi wrote: > > C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo non c'è > mai scritto il nome Reggio nell'Emilia non ci potevo credere, e infatti c’è scritto nell’articolo 1, come spesso (sempre?): https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/2f35cb03f6fe801ac125778200380a42/7647bf8c7a086544c125688200568fdf/$FILE/Statuto%202018.pdf Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Il giorno lun, 16/11/2020 alle 22.26 +0100, Martin Koppenhoefer ha scritto: > io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si > vogliono al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta > forse anche un tag alt_name (se official_name=name) > La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„ > https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf > > Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri > sul official name > > Ciao Martin > C'è online anche lo statuto del comune di Reggio Emilia e in questo non c'è mai scritto il nome Reggio nell'Emilia ma non significa che la città non si chiami così. L'ultimo atto del comune credo sia quello del 28/05/2018. È una mozione per rinominare la città in Reggio Emilia, ma è stata respinta. Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
io non ho particolari preferenze per il tag name, sicuramente si vogliono al meno un tag official_name e name, e a secondo la scelta forse anche un tag alt_name (se official_name=name) La Provincia si chiama „Provincia di Reggio Emilia„ https://www.provincia.re.it/wp-content/uploads/2020/02/Statuto-2019.pdf Per il comune bisogna trovare un documento simile per essere sicuri sul official name Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Hm... difficile da scegliere. Sicuramente metterei questi due: official_name=Reggio nell'Emilia short_name=Reggio Emilia per il name vero e proprio non saprei. Anche nello statuto nella prima pagina come titolo è usato il nome Reggio Emilia, nel logo anche, quindi non si capisce quale sia veramente il nome ufficiale... Comunque alla fine io sarei più propenso ad usare il nome corto, ampiamente più usato. Damjan -- Original Header --- From : "Lorenzo Beltrami" lorenzo.b...@gmail.com To : "openstreetmap list - italiano" talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Mon, 16 Nov 2020 08:56:44 +0100 Subject : [Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia > Ciao lista, > l'altro giorno un utente ha cambiato il tag name di "Reggio nell'Emilia" in > "Reggio Emilia", più comune nel linguaggio corrente. > Qua il changeset con la discussione iniziale: > https://www.openstreetmap.org/changeset/94016817 > > Essendosi interessato alla questione anche sorcrosc e trattandosi di un > capoluogo di provincia mi sembra più sensato discuterne qua in lista > nazionale (anche perché io ci sono nato e ci vivo per cui la mia > impressione potrebbe essere parziale). > > Le proposte di tagging sono 2: > > A. name=Reggio nell'Emilia > alt_name=Reggio Emilia > (questa è quella attuale) > > B. name=Reggio Emilia > official_name=Reggio nell'Emilia > > Io sarei per la A. perché "Reggio nell'Emilia": > 1. Non è soltanto il nome ufficiale (qua si trova lo statuto comunale: > https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/PESDocumentID/7647BF8C7A086544C125688200568FDF?opendocument=Sttt) > usato nei documenti (official_name), ma è anche: > 1.1 Quello indicato dai cartelli stradali all'inizio del centro abitato ( > https://www.mapillary.com/map/im/JsGDzOkGmSd4P8hkYQPuAw, > https://www.mapillary.com/map/im/g8LAy1w_Xq13--Ap0Xwf7w, > https://goo.gl/maps/oR141boeVJs18WBx5) > 1.2 Quello usato dall'Istat (http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=18560) > 1.3 Quello usato dalla Protezione Civile ( > https://raw.githubusercontent.com/pcm-dpc/COVID-19/master/dati-province/dpc-covid19-ita-province.csv) > > 2. Dal punto di vista più "OSM è un database" non credo sia così utile > cambiare il nome di un capoluogo di provincia che è sempre stato così fin > dall'inizio (https://osmlab.github.io/osm-deep-history/#/node/69300019). Se > qualche vendor già lo usa per integrare servizi potrebbe "scassarsi" > qualcosa... > > La B. è data dal fatto che: > 1. "Reggio Emilia" è il nome più comune a livello colloquiale > 2. Nelle indicazioni viene indicato come "Reggio E." > 3. Viene usato come abbreviazione anche dal comune stesso. Anche nel sito > internet ufficiale: https://www.comune.re.it/ > > In ultimo una comparazione con l'altra Reggio, Reggio Calabria, che su OSM > ha nel name "Reggio di Calabria" e in alt_name "Reggio Calabria" come la > proposta A.: https://www.openstreetmap.org/node/67273280 > > Bonus: l'editor di default iD usa il campo wikidata o wikipedia come fonte > per i testi da mettere in name. Questo è rilevante perché su Wikipedia il > cambio è stato fatto l'anno scorso (a quanto pare senza una discussione > sufficiente: > https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Reggio_Emilia#Spostamento_a_Reggio_Emilia) > e ora iD mette "Reggio Emilia" nel name. > Da allora ci sono stati gli unici tentativi di cambiare name (anche se lo > scopo del primo tentativo era legato al cattivo rendering di GraphHopper, > così mi disse l'utente). > > Voi che ne pensate? > > Saluti > Lorenzo (NonnEmilia) > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Reggio nell'Emilia o Reggio Emilia
Ciao lista, l'altro giorno un utente ha cambiato il tag name di "Reggio nell'Emilia" in "Reggio Emilia", più comune nel linguaggio corrente. Qua il changeset con la discussione iniziale: https://www.openstreetmap.org/changeset/94016817 Essendosi interessato alla questione anche sorcrosc e trattandosi di un capoluogo di provincia mi sembra più sensato discuterne qua in lista nazionale (anche perché io ci sono nato e ci vivo per cui la mia impressione potrebbe essere parziale). Le proposte di tagging sono 2: A. name=Reggio nell'Emilia alt_name=Reggio Emilia (questa è quella attuale) B. name=Reggio Emilia official_name=Reggio nell'Emilia Io sarei per la A. perché "Reggio nell'Emilia": 1. Non è soltanto il nome ufficiale (qua si trova lo statuto comunale: https://www.comune.re.it/retecivica/urp/regolamenti.nsf/PESDocumentID/7647BF8C7A086544C125688200568FDF?opendocument=Sttt) usato nei documenti (official_name), ma è anche: 1.1 Quello indicato dai cartelli stradali all'inizio del centro abitato ( https://www.mapillary.com/map/im/JsGDzOkGmSd4P8hkYQPuAw, https://www.mapillary.com/map/im/g8LAy1w_Xq13--Ap0Xwf7w, https://goo.gl/maps/oR141boeVJs18WBx5) 1.2 Quello usato dall'Istat (http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=18560) 1.3 Quello usato dalla Protezione Civile ( https://raw.githubusercontent.com/pcm-dpc/COVID-19/master/dati-province/dpc-covid19-ita-province.csv) 2. Dal punto di vista più "OSM è un database" non credo sia così utile cambiare il nome di un capoluogo di provincia che è sempre stato così fin dall'inizio (https://osmlab.github.io/osm-deep-history/#/node/69300019). Se qualche vendor già lo usa per integrare servizi potrebbe "scassarsi" qualcosa... La B. è data dal fatto che: 1. "Reggio Emilia" è il nome più comune a livello colloquiale 2. Nelle indicazioni viene indicato come "Reggio E." 3. Viene usato come abbreviazione anche dal comune stesso. Anche nel sito internet ufficiale: https://www.comune.re.it/ In ultimo una comparazione con l'altra Reggio, Reggio Calabria, che su OSM ha nel name "Reggio di Calabria" e in alt_name "Reggio Calabria" come la proposta A.: https://www.openstreetmap.org/node/67273280 Bonus: l'editor di default iD usa il campo wikidata o wikipedia come fonte per i testi da mettere in name. Questo è rilevante perché su Wikipedia il cambio è stato fatto l'anno scorso (a quanto pare senza una discussione sufficiente: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Reggio_Emilia#Spostamento_a_Reggio_Emilia) e ora iD mette "Reggio Emilia" nel name. Da allora ci sono stati gli unici tentativi di cambiare name (anche se lo scopo del primo tentativo era legato al cattivo rendering di GraphHopper, così mi disse l'utente). Voi che ne pensate? Saluti Lorenzo (NonnEmilia) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
