Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

Alfredo Gattai wrote
> On Tue, Aug 13, 2019 at 2:34 PM scratera 

> pizpiz@

>  wrote:
> 
> ti di questo passo e questo è molto più preoccupante
>>
> 
> La differenza e' che purtroppo per le isole sara' definitivo e quindi
> semplicemente andranno tolte mentre per gli oggetti in quarantena qualcuno
> dovra' passare ad aggiornare le codifiche a lavori finiti.
> 
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> 

> Talk-it@

>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

..e quindi dove stà il problema...nel frattemp nessuno va a mettersi nelle
grane come già successo...



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Aug 2019, at 16:06, Alfredo Gattai  wrote:
> 
> Soltanto dentro al taginfo se guardi il florilegio di 
> destroyed:highway
> dismantled:highway
> disappeared:highway
> etc...
> c'e' da farsi venire l'emicrania



esattamente, solo che non fa niente per tutti quelli che non si interessano per 
oggetti spariti, dismessi, abbandonati, smantellati, guasti o disfunzionali. 
Mentre il mare di disused=yes dismantled=yes disappeared=yes aggiunto agli 
amenity=hospital creava parecchia confusione prima...


Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alfredo Gattai]

Mahdubito che chi non si attiene troppo alle wiki inventando tag a
piacere poi possa essere piu' diligente con i prefix.
Soltanto dentro al taginfo se guardi il florilegio di
destroyed:highway
dismantled:highway
disappeared:highway
etc...
c'e' da farsi venire l'emicrania
Detto questo, come ho detto prima, io per forma mentis non apprezzo questo
approccio perche' nella pratica l'ho trovato fallimentare e mai applicato
nelle migliori pratiche che riguardano i database ma per fortuna OSM e' un
mondo libero che si autoregola. Per le query bastera' usare un LIKE e si
trova tutto, non c'e' problema.

Lato CAI e lato Enti vari, una volta che si passa a rispristinare dovremo
comunque rimappare quindi non fa molta differenza.

Alfredo



>
> il problema con questo approccio è che richiede un elenco di possibili
> valori predefiniti e limitati, nonché una certa disciplina nella loro
> applicazione. In confronto nel mondo OpenStreetMap la possibilità di tag è
> infinita, e nella nostra breve storia abbiamo già riscontrati svariati
> problemi con i modificatori, che possono cambiare o addirittura invertire
> il significato di un oggetto (per esempio gente metteva razed=yes ad
> oggetti storici di cui non esisteva più alcuna traccia, ma chi non cercava
> questo modificatore pensava erano oggetti esistenti). Con questo approccio
> tutte le applicazioni devono sempre guardare e interpretare tutti i
> possibili modificatori.
>
> La soluzione di usare un’altra chiave principale per oggetti in uno stato
> significativamente diversi, è nata da questi problemi. Con il metodo
> strutturato di cambiare la chiave (prefisso) è prevedibile dove cercare gli
> oggetti in certi stati, mentre il default per sistemi che non fanno niente
> in particolare è che non li vedono più. Per le persone umane è molto
> leggibile, per esempio se vedi nel diff che un amenity è diventato un
> disused:amenity lo capisci anche senza aver saputo del prefisso disused.
>
>
>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alfredo Gattai]

On Tue, Aug 13, 2019 at 2:34 PM scratera  wrote:

> ...viene fatto sparire da alcuni rendering...ma se vuoi puoi fartene uno in
> cui resti...trovo più logico questo
>

Per carita', mi bastano ed avanzano quelli che ci sono! Era solo per
rimarcare il concetto di fare una cosa come va fatta e non per il rendering


> ...dal resto non viene eliminato ma solo messo in "quarantena" alla grande
> massa degli utilizzatori dei dati gia preconfezionati...dal mio punto di
> vista perchè se un qualcosa non è più utilizzabile e non si vede più perchè
> sommerso da qualcosa non vedo perchè continuare a vederlo
> ...tra non molto si dovranno eliminare anche parecchie isolette se andiamo
> avanti di questo passo e questo è molto più preoccupante
>

La differenza e' che purtroppo per le isole sara' definitivo e quindi
semplicemente andranno tolte mentre per gli oggetti in quarantena qualcuno
dovra' passare ad aggiornare le codifiche a lavori finiti.

>
>
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Aug 2019, at 13:06, Alfredo Gattai  wrote:
> 
> Nella totalita' dei database siano essi stradali, marini, aeronautici, non si 
> usa mai modificare il nome di un'oggetto aggiungendo un prefisso per indicare 
> una condizione ma ci sono attributi specifici (tag nel nostro caso) che ne 
> definiscono la condizione.


il problema con questo approccio è che richiede un elenco di possibili valori 
predefiniti e limitati, nonché una certa disciplina nella loro applicazione. In 
confronto nel mondo OpenStreetMap la possibilità di tag è infinita, e nella 
nostra breve storia abbiamo già riscontrati svariati problemi con i 
modificatori, che possono cambiare o addirittura invertire il significato di un 
oggetto (per esempio gente metteva razed=yes ad oggetti storici di cui non 
esisteva più alcuna traccia, ma chi non cercava questo modificatore pensava 
erano oggetti esistenti). Con questo approccio tutte le applicazioni devono 
sempre guardare e interpretare tutti i possibili modificatori.

La soluzione di usare un’altra chiave principale per oggetti in uno stato 
significativamente diversi, è nata da questi problemi. Con il metodo 
strutturato di cambiare la chiave (prefisso) è prevedibile dove cercare gli 
oggetti in certi stati, mentre il default per sistemi che non fanno niente in 
particolare è che non li vedono più. Per le persone umane è molto leggibile, 
per esempio se vedi nel diff che un amenity è diventato un disused:amenity lo 
capisci anche senza aver saputo del prefisso disused.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...viene fatto sparire da alcuni rendering...ma se vuoi puoi fartene uno in
cui resti...trovo più logico questo
...dal resto non viene eliminato ma solo messo in "quarantena" alla grande
massa degli utilizzatori dei dati gia preconfezionati...dal mio punto di
vista perchè se un qualcosa non è più utilizzabile e non si vede più perchè
sommerso da qualcosa non vedo perchè continuare a vederlo
...tra non molto si dovranno eliminare anche parecchie isolette se andiamo
avanti di questo passo e questo è molto più preoccupante



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alfredo Gattai]

Ciao,

non ne discuto la legittimita' a livello di wiki e di taginfo,
Quello che ho voluto spiegare da un punto di vista di chi ci lavora con
queste cose e' che talvolta alcune soluzioni "filosoficamente" affascinanti
e corrette, nella pratica sono piu' dannose che utili.
Nella totalita' dei database siano essi stradali, marini, aeronautici, non
si usa mai modificare il nome di un'oggetto aggiungendo un prefisso per
indicare una condizione ma ci sono attributi specifici (tag nel nostro
caso) che ne definiscono la condizione.
Anche da un punto di vista di query e' tutto molto piu' logico e semplice.

Detto questo non dovete necessariamente darmi retta, se mi trovo con i miei
colleghi CAI a dover analizzare alcune di queste situazioni, studieremo una
rosa di query adatte a scovare i casi.

L'importante dal mio punto di vista e' di non scegliere la via del prefix
solo perche' "fa sparire" la roba dalla visualizzazione. Questo si non va
bene.

Ciao
Alfredo



On Tue, Aug 13, 2019 at 12:42 PM Volker Schmidt  wrote:

> Alfredo,
>
> Il "lifecycle suffix" è un approccio utilizzato parecchio e descritto nle
> wiki:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix
>
> Non vedo perché non è applicabile anche in questo caso.
> abandoned:highway=path è in uso 2000 volte, secondo Taginfo.
>
> Volker
>
>
>
>
>
> On Tue, 13 Aug 2019 at 12:19, Alfredo Gattai 
> wrote:
>
>>
>>> >>
>>> >> ...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
>>> >> abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del
>>> >> suffisso
>>> >
>>>
>>
>> Torno a riproporre quello che avevo scritto un po' di tempo fa.
>> Cambiare la highway in abandoned:highway e' una stortura dal punto di
>> vista del DB.
>> Non si cambia un oggetto per dargli delle caratteristiche, semmai si
>> aggiunge un tag.
>>
>> Inoltre questa pratica, specialmente se fatta per rimuovere dal rendering
>> o dal routing la tratta e' sua volta una cosa sbagliata perche' come non si
>> mappa per il rendering non si mappa per il routing.
>>
>> Chi fa le app ed i siti si deve adeguare al DB e non viceversa.
>>
>> Ultima cosa, ci sono vari enti che si stanno prodigando per
>> risistemare/modificare/riattare i percorsi e fare sparire dalla vista
>> quelli originali (o renderli piu' difficili da trovare con query) non solo
>> non e' di aiuto ma crea problemi.
>>
>> L'escursionista non basa la propria gita sul fatto che una tratta si vede
>> o no su OSM, ma si informa adeguatamente prima di partire, se non lo fa,
>> impara per la prossima volta.
>>
>> Lasciate le tratte dove sono e limitatevi ad aggiungere i vari obstacle=
>> e altri tag utili. Poi, al prossimo vostro passaggio potrete mettere il
>> percorso giusto rimesso a posto.
>>
>> Anche le fonti istituzionali che potrebbero dare accesso per aggiungere
>> informazioni non sono cosi' affidabili e lo so per esperienza.
>> Mai come in questi casi e' necessario essere sul posto e verificare
>> personalmente prima di mappare.
>>
>> my 2 cents
>>
>> Alfredo
>>
>>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Volker Schmidt]

Alfredo,

Il "lifecycle suffix" è un approccio utilizzato parecchio e descritto nle
wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix

Non vedo perché non è applicabile anche in questo caso.
abandoned:highway=path è in uso 2000 volte, secondo Taginfo.

Volker





On Tue, 13 Aug 2019 at 12:19, Alfredo Gattai 
wrote:

>
>> >>
>> >> ...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
>> >> abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del
>> >> suffisso
>> >
>>
>
> Torno a riproporre quello che avevo scritto un po' di tempo fa.
> Cambiare la highway in abandoned:highway e' una stortura dal punto di
> vista del DB.
> Non si cambia un oggetto per dargli delle caratteristiche, semmai si
> aggiunge un tag.
>
> Inoltre questa pratica, specialmente se fatta per rimuovere dal rendering
> o dal routing la tratta e' sua volta una cosa sbagliata perche' come non si
> mappa per il rendering non si mappa per il routing.
>
> Chi fa le app ed i siti si deve adeguare al DB e non viceversa.
>
> Ultima cosa, ci sono vari enti che si stanno prodigando per
> risistemare/modificare/riattare i percorsi e fare sparire dalla vista
> quelli originali (o renderli piu' difficili da trovare con query) non solo
> non e' di aiuto ma crea problemi.
>
> L'escursionista non basa la propria gita sul fatto che una tratta si vede
> o no su OSM, ma si informa adeguatamente prima di partire, se non lo fa,
> impara per la prossima volta.
>
> Lasciate le tratte dove sono e limitatevi ad aggiungere i vari obstacle= e
> altri tag utili. Poi, al prossimo vostro passaggio potrete mettere il
> percorso giusto rimesso a posto.
>
> Anche le fonti istituzionali che potrebbero dare accesso per aggiungere
> informazioni non sono cosi' affidabili e lo so per esperienza.
> Mai come in questi casi e' necessario essere sul posto e verificare
> personalmente prima di mappare.
>
> my 2 cents
>
> Alfredo
>
>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alfredo Gattai]

>
>
> >>
> >> ...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
> >> abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del
> >> suffisso
> >
>

Torno a riproporre quello che avevo scritto un po' di tempo fa.
Cambiare la highway in abandoned:highway e' una stortura dal punto di vista
del DB.
Non si cambia un oggetto per dargli delle caratteristiche, semmai si
aggiunge un tag.

Inoltre questa pratica, specialmente se fatta per rimuovere dal rendering o
dal routing la tratta e' sua volta una cosa sbagliata perche' come non si
mappa per il rendering non si mappa per il routing.

Chi fa le app ed i siti si deve adeguare al DB e non viceversa.

Ultima cosa, ci sono vari enti che si stanno prodigando per
risistemare/modificare/riattare i percorsi e fare sparire dalla vista
quelli originali (o renderli piu' difficili da trovare con query) non solo
non e' di aiuto ma crea problemi.

L'escursionista non basa la propria gita sul fatto che una tratta si vede o
no su OSM, ma si informa adeguatamente prima di partire, se non lo fa,
impara per la prossima volta.

Lasciate le tratte dove sono e limitatevi ad aggiungere i vari obstacle= e
altri tag utili. Poi, al prossimo vostro passaggio potrete mettere il
percorso giusto rimesso a posto.

Anche le fonti istituzionali che potrebbero dare accesso per aggiungere
informazioni non sono cosi' affidabili e lo so per esperienza.
Mai come in questi casi e' necessario essere sul posto e verificare
personalmente prima di mappare.

my 2 cents

Alfredo
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[pietro marzani via Talk-it]

Segnalo a riguardo del tema che sul sito del Servizio Foreste della Provincia 
di Trento è disponibile una cartografia (in pdf) delle zone di bosco 
danneggiate che potrebbe essere utile come base per verifiche sul posto:

https://forestefauna.provincia.tn.it/content/download/14456/246977/file/CartografiaInterventi.pdf

Sul sito della SAT invece c'è una cartografia con i sentieri gestiti 
dall'associazione chiusi al transito:

https://sentieri.sat.tn.it/wp/?page_id=65

Per quest'ultima secondo me sarebbe utile valutare un accordo per poter copiare 
le informazioni direttamente dalle schede sentiero consultabili sul sito.

Ciao
Pietro




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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 12. Aug 2019, at 19:45, scratera 

> pizpiz@

>  wrote:
>> 
>> ...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
>> abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del
>> suffisso
> 
> 
> per me non sarebbe abandoned ma piuttosto construction. Abandoned sarebbe
> un percorso che non viene più messo a posto e quindi si scioglie
> lentamente, mentre un danno a causa di calamità naturali solitamente viene
> riparato prima o poi. Anche poi.
> 
> 
> access=no è giusto quando c’è un divieto per tutti di accedere, compreso i
> lavoratori e chiunque altro.
> 
> 
> Ciao Martin 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

...finchè non si vede nessuno che "lo rimette a posto" per me è abbandonato
a se stesso
...poi se vedrè qualcuno che lavora allora cambierò tag




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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Aug 2019, at 19:45, scratera  wrote:
> 
> ...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
> abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del suffisso


per me non sarebbe abandoned ma piuttosto construction. Abandoned sarebbe un 
percorso che non viene più messo a posto e quindi si scioglie lentamente, 
mentre un danno a causa di calamità naturali solitamente viene riparato prima o 
poi. Anche poi.


access=no è giusto quando c’è un divieto per tutti di accedere, compreso i 
lavoratori e chiunque altro.


Ciao Martin 
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...in un altro caso ho risolto così
https://www.openstreetmap.org/query?lat=45.89465=11.10583#map=19/45.89446/11.10694
...rendendo invisibile il tratto incriminato e che fa parte della relazione
e inserendo la deviazione ma non associandola alla relazione E103...un
domani si vedrà che fare... 



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 12. Aug 2019, at 12:34, aldoct 

> a.n.sciacca@

>  wrote:
>> 
>> Concordo dunque con Scratera
>> che bisogna rendere non visibile il tratto impraticabile. Non cancellare
>> la
>> strada, ma renderla invisibile, pronta a riapparire qualora venisse
>> ripristinata.
> 
> 
> io sono d’accordo, però è importante che la parola “tratto” si riferisca
> soltanto ai pezzi che sono effettivamente impraticabili, e non ad un
> intero “tratto da A a B” (perché i sentieri non si possono solo usare per
> andare da A a B, ma qualcuno potrebbe anche solo voler usare un pezzo
> all’inizio).
> 
> Ciao Martin 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

...è quello che ho fatto fino ad ora...spezzata la traccia e inserito
abandoned:highway=path ...aggiungendo appunto abandoned: prima del suffisso
higwahay 
access=no
bicycle=no
foot=no
horse=no
mtb:scale=2
obstacle=fallen_tree
sac_scale=mountain_hiking
smoothness=impassable
note=impraticabile causa tempesta Vaia
...e aggiungendo tutto il resto ...



--
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Aug 2019, at 12:34, aldoct  wrote:
> 
> Concordo dunque con Scratera
> che bisogna rendere non visibile il tratto impraticabile. Non cancellare la
> strada, ma renderla invisibile, pronta a riapparire qualora venisse
> ripristinata.


io sono d’accordo, però è importante che la parola “tratto” si riferisca 
soltanto ai pezzi che sono effettivamente impraticabili, e non ad un intero 
“tratto da A a B” (perché i sentieri non si possono solo usare per andare da A 
a B, ma qualcuno potrebbe anche solo voler usare un pezzo all’inizio).

Ciao Martin 
___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[aldoct]

Fatemi capire, perché forse mi comporto superficialmente! Se preparo un
percorso comodamente seduto al PC vedo tutti i TAG possibili ed
immaginabili; ma se mentre seguo una traccia sono costretto a percorrere una
variante tutti questi dettagli mi sfuggono: vedo solo il rendering e basta.
Non so se da lì ci passano solo le formiche! Concordo dunque con Scratera
che bisogna rendere non visibile il tratto impraticabile. Non cancellare la
strada, ma renderla invisibile, pronta a riapparire qualora venisse
ripristinata. 



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 28. Jul 2019, at 16:40, angelo mornata 

> angelo.mornata@

>  wrote:
>> 
>> E perché non usare il NO EXIT momentaneo, all'inizio del tratto in cui
>> non è possibile passare?
> 
> 
> perché noexit viene usato sull’ultimo nodo del highway per indicare che
> non continua. Secondo il wiki deve essere ignorato dal routing, e non
> costituisce divieto di accesso. È un tag del QM.
> 
> Io spezzerei i tratti non utilizzabili e aggiungerei un prefisso al
> highway tag, tipo construction:highway oppure abandoned:highway se non ci
> saranno lavori di ripristino. In più ci metterei il tag obstacle. Così la
> route rimane intatto, i router non utilizzeranno più il percorso, si
> riesce a distinguere i tratti danneggiati da quelli rimasti, e i rendering
> standard mostreranno buchi invece di tratti dove non ci sono più. Questo
> nel caso che gli ostacoli/tratti interessati fossero lunghi. Se invece è
> caduto un singolo albero aggiungerei un nodo sul highway con tag obstacle
> 
> Ciao Martin 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

...gia questo personalmente piace e dal punto del rendering ottiene quello a
cui avevo pensato e al momento della sistemazione si può rimettere
highway=pat...
...il singolo albero lo si trova su qualsiasi sentiero ed è facilmente by
passabile...



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 28. Jul 2019, at 16:40, angelo mornata  wrote:
> 
> E perché non usare il NO EXIT momentaneo, all'inizio del tratto in cui non è 
> possibile passare?


perché noexit viene usato sull’ultimo nodo del highway per indicare che non 
continua. Secondo il wiki deve essere ignorato dal routing, e non costituisce 
divieto di accesso. È un tag del QM.

Io spezzerei i tratti non utilizzabili e aggiungerei un prefisso al highway 
tag, tipo construction:highway oppure abandoned:highway se non ci saranno 
lavori di ripristino. In più ci metterei il tag obstacle. Così la route rimane 
intatto, i router non utilizzeranno più il percorso, si riesce a distinguere i 
tratti danneggiati da quelli rimasti, e i rendering standard mostreranno buchi 
invece di tratti dove non ci sono più. Questo nel caso che gli ostacoli/tratti 
interessati fossero lunghi. Se invece è caduto un singolo albero aggiungerei un 
nodo sul highway con tag obstacle

Ciao Martin 
___
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[angelo mornata]

E perché non usare il NO EXIT momentaneo, all'inizio del tratto in cui non è 
possibile passare?

Ciao
Angelo

Inviato da smartphone Samsung Galaxy.

 Messaggio originale 
Da: pietro marzani via Talk-it 
Data: 28/07/19 01:08 (GMT+01:00)
A: openstreetmap list - italiano 
Cc: pietro marzani 
Oggetto: Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

Il venerdì 26 luglio 2019, 11:01:31 CEST, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto:

>+1, posso capire che non si può più seguire il sentiero e
>arrivare dove una volta si arrivava, ma le interruzzioni
>saranno soltanto puntuali, e volendo fino lì si arriva
>probabilmente da ambi lati.

No per come ha colpito la tempesta le interruzioni sono per segmenti di decine 
se non centinaia di metri

>Poi farei distinzione tra un sentiero franato (quindi non esiste
>più e probabilmente non sarà più ripristinabile al punto
>franato, e si dovrà trovare una via alternativa) e uno coperto
>di cose "sopra", quindi probabilmente ripristinabile e forse
>con gli ostacoli anche valicabili.

Oddiovalicabili con grande pazienza e una buona dose di rischio, sia di 
finire infilzati da qualche ramo sia di prendersi in testa un albero restato in 
piedi ma in condizioni precarie: io stesso ho visto un paio di settimane fa da 
una forestale transitabile un abete in una delle zone colpite schiantarsi 
apparentemente da solo e senza vento. Molti degli abeti rimasti in piedi ma 
isolati saranno destinati a schiantarsi se non verranno abbattuti prima.

>In ogni caso sono da evitare i divieti legali per mappare
>situazioni dove fisicamente non si può passare, ma dove
>legalmente non esiste nessun divieto. Questo è un punto
>fondamentale.

Sui sentieri SAT con tratti interessati dagli schianti che ho percorso io ho 
notato un segnale di divieto all'inizio degli stessi tratti (non quindi per 
tutto il sentiero ma solo per la parte inagibile ma anche prima di arrivare 
agli alberi abbattuti dal vento) che non sarei sicuro possa avere valore legale 
ma che interpreterei senz'altro con access=no.

Ciao,
Pietro


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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[pietro marzani via Talk-it]

Il venerdì 26 luglio 2019, 11:01:31 CEST, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto: 

>+1, posso capire che non si può più seguire il sentiero e 
>arrivare dove una volta si arrivava, ma le interruzzioni 
>saranno soltanto puntuali, e volendo fino lì si arriva 
>probabilmente da ambi lati.

No per come ha colpito la tempesta le interruzioni sono per segmenti di decine 
se non centinaia di metri

>Poi farei distinzione tra un sentiero franato (quindi non esiste 
>più e probabilmente non sarà più ripristinabile al punto 
>franato, e si dovrà trovare una via alternativa) e uno coperto 
>di cose "sopra", quindi probabilmente ripristinabile e forse 
>con gli ostacoli anche valicabili.

Oddiovalicabili con grande pazienza e una buona dose di rischio, sia di 
finire infilzati da qualche ramo sia di prendersi in testa un albero restato in 
piedi ma in condizioni precarie: io stesso ho visto un paio di settimane fa da 
una forestale transitabile un abete in una delle zone colpite schiantarsi 
apparentemente da solo e senza vento. Molti degli abeti rimasti in piedi ma 
isolati saranno destinati a schiantarsi se non verranno abbattuti prima.

>In ogni caso sono da evitare i divieti legali per mappare 
>situazioni dove fisicamente non si può passare, ma dove 
>legalmente non esiste nessun divieto. Questo è un punto 
>fondamentale.

Sui sentieri SAT con tratti interessati dagli schianti che ho percorso io ho 
notato un segnale di divieto all'inizio degli stessi tratti (non quindi per 
tutto il sentiero ma solo per la parte inagibile ma anche prima di arrivare 
agli alberi abbattuti dal vento) che non sarei sicuro possa avere valore legale 
ma che interpreterei senz'altro con access=no.

Ciao,
Pietro


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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alfredo Gattai]

Non eliminare il tag highway, aggiungere obstacle=yes oppure specificare il
tipo di obstacle e semmai aggiungere qualcosa nelle note.
Ci vorra' molto tempo per il ripristino e quando questo avverra' si
modificheranno le tracce.
Ora sono piu' utili dove stanno anche per le squadre che ci devono andare a
lavorare. Se non sei esperto del posto, un riferimento su dove in teoria
era il percorso ora sparito o sepolto dai tronchi aiuta

On Tue, Jul 23, 2019 at 8:15 PM scratera  wrote:

> causa tempesta VAIA molti sentieri sono divenuti
> impraticabilepersonalmente sono dell'idea di lasciare le trace in osm
> togliendo il tag higway e aggiungendo un campo note con scritto
> impraticabile causa tempesta VAIA
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Tempesta Vaia

[Rachele Amerini]

>
> ...per le squadre di manutenzione sanno già in partenza dove vanno a
> lavorare e non è certo per ripristinare il sentiero ma per liberare tutta
> l'area dal legname...che poi di li ci passi un sentiero è un altro paio di
> maniche...ora come ora le sterrate sono le uniche riaperte sopratutto per
> permettere l'acceso dei mezzi e avere delle vie per eventuali soccorsi
> mentre moltissimi sentieri cai o non cai, non ha importanza di chi sono.
> sono inagibili
>

Credo che questa pagina, anche se datata, sui tag riferiti a calamità
naturali possa tornare utile [1].
Personalmente non mi dispiaceva la proposta impassable=yes, non riesco a
trovare info sulla fine che ha fatto questo tag...

Rachele


[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Tags/Humanitarian_Data_Background
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

..sul discorso il sentiero esiste ancora non è stato cancellato nel caso
della tempesta è abbastanza discutibile...lo sapremo tra qualche anno quando
e se verranno tolti gli ostacoli...
https://www.openstreetmap.org/#map=17/45.89090/11.13388
...in questo caso proprio tutto il sentiero risulta inagibile e coperto da
legname di varie dimensioni 
...per le squadre di manutenzione sanno già in partenza dove vanno a
lavorare e non è certo per ripristinare il sentiero ma per liberare tutta
l'area dal legname...che poi di li ci passi un sentiero è un altro paio di
maniche...ora come ora le sterrate sono le uniche riaperte sopratutto per
permettere l'acceso dei mezzi e avere delle vie per eventuali soccorsi
mentre moltissimi sentieri cai o non cai, non ha importanza di chi sono.
sono inagibili 



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

Am Fr., 26. Juli 2019 um 10:31 Uhr schrieb Andreas Lattmann <
andrea.lattm...@ga-2.it>:

> La realtà è che il sentiero esiste ancora, non è stato cancellato.
>



+1, posso capire che non si può più seguire il sentiero e arrivare dove una
volta si arrivava, ma le interruzzioni saranno soltanto puntuali, e volendo
fino lì si arriva probabilmente da ambi lati.

Poi farei distinzione tra un sentiero franato (quindi non esiste più e
probabilmente non sarà più ripristinabile al punto franato, e si dovrà
trovare una via alternativa) e uno coperto di cose "sopra", quindi
probabilmente ripristinabile e forse con gli ostacoli anche valicabili.

In ogni caso sono da evitare i divieti legali per mappare situazioni dove
fisicamente non si può passare, ma dove legalmente non esiste nessun
divieto. Questo è un punto fondamentale.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andreas Lattmann]

>...ma che chi lo vedrà sula mappa come lo interpreterà???
>...ora sulla mia mappa sparirà ma chi lo >guarderà sul cessofono come fara a
>capire che da li non ci si passa???

Se sul cessofono hanno una buona app, non avranno problemi ne di routing ne di 
rappresentazione, visto che verrà evidenziato. La regola del "non si mappa per 
il rendering/renderer" è perché non possiamo sapere a priori come verranno 
usati i dati OSM. Se venissero usate da squadre che fanno manutenzione dei 
sentieri? Farebbe comodo per loro sapere che c'è un sentiero e che è bloccato 
dagli alberi. La realtà è che il sentiero esiste ancora, non è stato cancellato.


--
I❤️ Software Libero.

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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Marcello]

Il 25/07/19 23:43, scratera ha scritto:
> https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8923/11.1345
> ...quello che mi fa paura e che li c'è ora un sentiero taggato con 
> access=no
> bicycle=no
> foot=no
> highway=path
> horse=no
> mtb:scale=2
> note=impraticabile causa tempesta VAIA
> obstacle=fallen_tree
> sac_scale=mountain_hiking
> smoothness=impassable
> trail_visibility=no
>
> ...ma che chi lo vedrà sula mappa come lo interpreterà???
> ...ora sulla mia mappa sparirà ma chi lo guarderà sul cessofono come fara a
> capire che da li non ci si passa???
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
>
Alla fine del discorso però si ritorna al render, il problema non è
della mappatura ma del render. "Chi lo vedrà sulla mappa come lo
interpreterà?" significa che il render dell'applicazione che si utilizza
non è in grado di riprodurre una mappa decente, dove c'è access=no non
dovrebbe visualizzare il sentiero esattamente come gli altri, ma in modo
ben distinguibile, se addirittura c'è abandoned:* non dovrebbe
visualizzarlo per nulla.

-- 
Ciao
Marcello


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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 26. Jul 2019, at 08:28, Andrea Albani  wrote:
> 
> Ok... Cosa proponi di usare quindi in questi casi? Un obstacle blocca 
> l'accesso nel punto in cui viene posizionato, ma se qui vuoi indicare che la 
> strada non è proprio da prendere?


se la strada è da prendere o meno dipende da dove vuoi arrivare, e dov’è 
ostruita. Io metterei l’interruzione dove è interrotta, ma probabilmente non 
toglierei tutto il percorso.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Francesco Pelullo]

Il ven 26 lug 2019, 08:28 Andrea Albani  ha scritto:

>
>
>
> Ok... Cosa proponi di usare quindi in questi casi? Un obstacle blocca
> l'accesso nel punto in cui viene posizionato, ma se qui vuoi indicare che
> la strada non è proprio da prendere?
>

Premesso che a me la proposta di Scratera non dispiaceva (togliere il tag
highway), anche se ripensandoci mi sembra eccessiva. Voglio dire, magari un
generico sentiero è lungo qualche chilometro ma è interrotto solo per un
breve tratto.

Mi chiedo: non si fa prima ad aggiungere in mappa i poligoni rappresentanti
le aree di foresta abbattute?

Esiste un tag apposito, anche se solo proposto e non renderizzato (è in una
fase di "approval" dal 2012):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Obstacle

Il problema non è sapere quali sentieri sono aperti, piuttosto sapere dove
ci sono alberi di traverso.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il ven 26 lug 2019, 06:59 solitone  ha scritto:

>
> > On 25 Jul 2019, at 22:09, Andrea Albani  wrote:
> >
> > Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag...
> Access=no e description=sentiero inagibile, etc.
>
> Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per
> specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per
> specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:
> > *Access values* are used to describe the *legal* access for highways
>

Ok... Cosa proponi di usare quindi in questi casi? Un obstacle blocca
l'accesso nel punto in cui viene posizionato, ma se qui vuoi indicare che
la strada non è proprio da prendere?
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 26. Jul 2019, at 06:59, solitone  wrote:
> 
> Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per 
> specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per 
> specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:


+1, anche horse=no

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[solitone]

> On 25 Jul 2019, at 22:09, Andrea Albani  wrote:
> 
> Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag... 
> Access=no e description=sentiero inagibile, etc. 

Secondo me access=no (come foot=no. bicycle=no) non sono adeguati per 
specificare la percorribilità di un sentiero. Quei tag servono infatti per 
specificare le possibilità di accesso da un punto di vista *legale*:
> *Access values* are used to describe the *legal* access for highways 

[1]

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8923/11.1345
...quello che mi fa paura e che li c'è ora un sentiero taggato con 
access=no
bicycle=no
foot=no
highway=path
horse=no
mtb:scale=2
note=impraticabile causa tempesta VAIA
obstacle=fallen_tree
sac_scale=mountain_hiking
smoothness=impassable
trail_visibility=no

...ma che chi lo vedrà sula mappa come lo interpreterà???
...ora sulla mia mappa sparirà ma chi lo guarderà sul cessofono come fara a
capire che da li non ci si passa???



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Luca Delucchi]

Il gio 25 lug 2019, 22:34 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Come mi sembra altri qui in lista, non sono d'accordo sulla proposta di
> cancellare il tag highway per segnalare l'impraticabilità di un sentiero.
>
Concordo, specialmente se sono sentieri marcati

> In questo caso si potrebbe usare sul tratto interessato
>
>- obstacle=fallen_tree
>- access:no
>
> ed eventualmente
>
>- abandoned:highway=track
>
> Concordo, userei il secondo nel caso di percorsi, come descritti
precedentemente da scratera, di cui non c'è interesse minimo a ripristinare
in breve

>
>
> Ale
>
Ciao
Luca

>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Alessandro Sarretta]

Come mi sembra altri qui in lista, non sono d'accordo sulla proposta di 
cancellare il tag highway per segnalare l'impraticabilità di un sentiero.


In questo caso si potrebbe usare sul tratto interessato

 * obstacle=fallen_tree
 * access:no

ed eventualmente

 * abandoned:highway=track

Ale


On 25/07/19 22:09, Andrea Albani wrote:



Il gio 25 lug 2019, 22:04 scratera > ha scritto:


..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più
percorribile...


Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag... 
Access=no e description=sentiero inagibile, etc.



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il gio 25 lug 2019, 22:04 scratera  ha scritto:

> ..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più
> percorribile...
>

Se non è più percorribile lo segno come tale con gli appositi tag...
Access=no e description=sentiero inagibile, etc.

>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

..sta estremizzando su un sentiero percorribile e uno non più percorribile...



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 19:45 scratera  ha
scritto:

> ...un conto sono gli incidenti definiamoli normali che succedono su
> sentieri
> normalmente manumentati...un conto è avere sul cessofono una mappa con
> segnato un sentiero che si nfila in un inferno del genere da cui non hai
> uscitae che l'utente normale vedendolo mappato dice..di li si può
> passare...ma non sa di andare direttamente all'inferno
>
>
Se ci fosse una cessomappa che ti disegna anche le way senza tag associati
che fai ? cancelli la traccia  ? è un ragionamento per assurdo (forse), ma
espone i limiti di ragionare come un renderer invece che come un mapper,
ovvero non puoi coprire tutte le possibili casistiche di rendering di un
dato cartografico adattando artificialmente il dato.

Non trovo poi corretto che mi fai dei distinguo fra sentiero in quelle zone
devastate e sentieri in zone non devastate, ma pur sempre con un certo
livello di rischio. Poco più a nord della zona in cui c'è stato l'incidente
che hai linkato (a proposito quello di rainews è lo stesso citato nel link
di libero) c'è il Costabella dove trovi dei "sentieri" come il Bepi Zac con
dei passaggi interessanti che non consiglierei a tutti [1].

Estremizzando... per quale criterio questo non dovrebbe rientrare fra
quelli a cui rimuovere il tag highway=path ?  Sono sulla mappa e qualche
"sprovveduto" in infradito potrebbe percorrerli dopo avere preso la comoda
funivia dal passo San Pellegrino.

[1]
https://www.openstreetmap.org/relation/7297059#map=15/46.4010/11.7795=N
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

https://www.rainews.it/tgr/trento/articoli/2019/07/tnt-si-perdono-nel-bosco-per-gli-alberi-schiantati-soccorsi-nella-notte-c8e36e20-1eff-45ef-8283-072418f739ad.html?wt_mc=2.www.fb.tgrtaatn_ContentItem-c8e36e20-1eff-45ef-8283-072418f739ad.=IwAR2O515Hf837dXd2echB6MCfMS6teCjVC_UPTpTQDfMjEPYUGUqtrUYnpJE
...questo è di oggi ad esempio 



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...un conto sono gli incidenti definiamoli normali che succedono su sentieri
normalmente manumentati...un conto è avere sul cessofono una mappa con
segnato un sentiero che si nfila in un inferno del genere da cui non hai
uscitae che l'utente normale vedendolo mappato dice..di li si può
passare...ma non sa di andare direttamente all'inferno 



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Andrea Albani]

Il giorno gio 25 lug 2019 alle ore 17:52 scratera  ha
scritto:

>
> http://247.libero.it/rfocus/39264113/1/si-perdono-per-colpa-degli-alberi-abbattuti-dal-maltempo-calati-per-40-metri-dai-soccorritori/
> ...per evitare possibilemente questi inconvenienti..si tratterebbe si di
> mappare per il rendering ma lasciando i dati di fondo per poi ristabilire
> il
> tutto a emergenza passata ...
>
>
>
La cronaca è piena di incidenti come quello che hai citato, a volte più
gravi, che spesso interessano sentieri perfettamente visibili e manutenuti.

In linea con quanto già espresso da altri se tu hai DIRETTA evidenza di un
tratto di sentiero che non esiste più, allora lo puoi rimuovere senza
remore.
Se il sentiero c'è ancora, ma è sotto una catasta di tronchi, trovo
scorretta la rimozione del tag highway perchè ci sono altri tag che possono
descrivere meglio l'impraticabilità dello stesso.

Mappiamo le cose come sono nella realtà, non come vorremmo che fossero per
soddisfare altri fini (per quanto meritevoli possano essere).
___
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

http://247.libero.it/rfocus/39264113/1/si-perdono-per-colpa-degli-alberi-abbattuti-dal-maltempo-calati-per-40-metri-dai-soccorritori/
...per evitare possibilemente questi inconvenienti..si tratterebbe si di
mappare per il rendering ma lasciando i dati di fondo per poi ristabilire il
tutto a emergenza passata ...



--
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[pietro marzani via Talk-it]

 Siccome non si dovrebbe mappare per il rendering sicuramente sarebbe più 
pulita la soluzione con il tag obstacle, ma forse per questo caso farei uno 
strappo alla regola per evitare che delle persone che si basano sulle 
informazioni della mappa senza andare a verificare i tag delle highway si 
mettano in brutte situazioni.Ancora meglio sarebbe promuovere una correzione 
degli stili delle mappe più diffuse per interpretare sui sentieri i tag 
obstacle o access.Ciao ciaoPietro
Il mercoledì 24 luglio 2019, 20:12:11 CEST, Volker Schmidt 
 ha scritto:  
 
 Portate questo argomento anche sulla list Talk-it-CAI. E' un argomento 
importante e, per me, la procedura dovrebbe essere uniforme per tutti sentieri, 
 CAI o non.
On Wed, 24 Jul 2019, 18:43 scratera,  wrote:

...probabilmente non capite la situazione...molti sentieri non sono ufficiali
cai ne sat ma solo tracce 
https://www.openstreetmap.org/way/37013553
..faccio un esempio pratico questo non è trattato ne dalla sat ne dal
cai...gli alberi caduti non sono uno solo...sono uno ogni 2/3m3 e accatastai
uno sopra all'altro...parliamo di una 100 di piante solo sull'area del
sentiero dove attualmente non c'è nessunissima velleita di ripristinarlo
anche perchè in un posto ameno dal punto di vista
geografico/ambientale...qua sicuramente passeranno 3/4 anni prima che
qualcuno ci vada a mettere mano...non è presente nessunissima frana ma il
sentiero non è praticabile propio anche trasformandosi in formica...



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Volker Schmidt]

Portate questo argomento anche sulla list Talk-it-CAI. E' un argomento
importante e, per me, la procedura dovrebbe essere uniforme per tutti
sentieri,  CAI o non.

On Wed, 24 Jul 2019, 18:43 scratera,  wrote:

> ...probabilmente non capite la situazione...molti sentieri non sono
> ufficiali
> cai ne sat ma solo tracce
> https://www.openstreetmap.org/way/37013553
> ..faccio un esempio pratico questo non è trattato ne dalla sat ne dal
> cai...gli alberi caduti non sono uno solo...sono uno ogni 2/3m3 e
> accatastai
> uno sopra all'altro...parliamo di una 100 di piante solo sull'area del
> sentiero dove attualmente non c'è nessunissima velleita di ripristinarlo
> anche perchè in un posto ameno dal punto di vista
> geografico/ambientale...qua sicuramente passeranno 3/4 anni prima che
> qualcuno ci vada a mettere mano...non è presente nessunissima frana ma il
> sentiero non è praticabile propio anche trasformandosi in formica...
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...probabilmente non capite la situazione...molti sentieri non sono ufficiali
cai ne sat ma solo tracce 
https://www.openstreetmap.org/way/37013553
..faccio un esempio pratico questo non è trattato ne dalla sat ne dal
cai...gli alberi caduti non sono uno solo...sono uno ogni 2/3m3 e accatastai
uno sopra all'altro...parliamo di una 100 di piante solo sull'area del
sentiero dove attualmente non c'è nessunissima velleita di ripristinarlo
anche perchè in un posto ameno dal punto di vista
geografico/ambientale...qua sicuramente passeranno 3/4 anni prima che
qualcuno ci vada a mettere mano...non è presente nessunissima frana ma il
sentiero non è praticabile propio anche trasformandosi in formica...



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[Ivo Reano]

Sentiero interrotto e segnalato è molto meglio di sentiero sparito dalla
mappa.
La mappa virtuale ha questo immenso vantaggio rispetto alla mappa stampata.
Se UN sentiero è interrotto e la meta è irraggiungibile (per un
escursionista medio!) il tag obstacle è interpretabile e assolutamente
preferibile.
Il tag trail visibility potrebbe essere applicato se, ad esempio, la
variante per superare la frana non è ancora ben visibile.
Non credo che si possa applicare SUL tratto franato!


Il giorno mer 24 lug 2019 alle ore 17:52 scratera  ha
scritto:

> ...sul tratto inagibile tolgo il tag higway in maniera da renderlo
> invisibile
> in mappa...se domani ritorna agibile lo si rimette personalmente la vedo
> così anche perchè i tempi non sono brevi e lasciarli visibili in mappa non
> mi sembra una ottima scelta
>
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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

...sul tratto inagibile tolgo il tag higway in maniera da renderlo invisibile
in mappa...se domani ritorna agibile lo si rimette personalmente la vedo
così anche perchè i tempi non sono brevi e lasciarli visibili in mappa non
mi sembra una ottima scelta 



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Re: [Talk-it] Tempesta VAIA

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 23/07/19 20:14, scratera ha scritto:
> causa tempesta VAIA molti sentieri sono divenuti
> impraticabilepersonalmente sono dell'idea di lasciare le trace in osm
> togliendo il tag higway e aggiungendo un campo note con scritto
> impraticabile causa tempesta VAIA 
> 

Personalmente sono contrario, e dipende dalla situazione, e comunque non
specificherei causa Vaia.

Se sul posto è inagibile, si mette di solito il tag obstacle su tutto il
tratto tale, compreso il trail_visibility=no, ad indicare
l'impossibilità di proseguire, non tutti i sentieri sono totalmente
inagibili, mentre quelli proprio modificati causa smottamenti, o
valutati non più ripristinabili perchè magari interrotti per un tratto
causa cedimento, si termina la way dove finisce il sentiero, per me si
riporta la realtà, Vaia o no.

Si consideri anche che SAT/CAI riportano di solito i tratti interessati
dalla inagibilità, anche se non in maniera tempestiva, ma comunque nel
tempo la maggior parte, credo, saranno ripristinati da volontari, mentre
dove non è più possibile passare si faranno deviazioni con nuovi tratti,
per cui cancellare non mi sembra una buona cosa, anche se resta una
nota, che comunque non ho capito perchè deve restare, se non cè più si
cancella, resta nello storico di OSM.






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Simone Girardelli

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[Talk-it] Tempesta VAIA

[scratera]

causa tempesta VAIA molti sentieri sono divenuti
impraticabilepersonalmente sono dell'idea di lasciare le trace in osm
togliendo il tag higway e aggiungendo un campo note con scritto
impraticabile causa tempesta VAIA 



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