Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Sent: Saturday, October 25, 2014 at 10:05 PM From: Max1234Ita max1234...@gmail.com To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map Sono anch'io un fan di OsmAnd+, è la mia app di navigazione preferita e la uso anche per salvare tracce gpx e caricarle direttamente sul server OSM. Però non è molto pratica per quanto riguarda l'inserimento di punti: diverse volte ho provato ad aggiungere informazioni alla mappa e: secondo me 2 minuti per creare il PDI di una fermata d'autobus e 5 minuti per un albergo sono un po' troppo... senza contare l'infinità di click necessari per arrivare al menu in cui riempire i campi dedicati ai tag. Poi, per carità, la funzione è completissima e ti permette di aggiungere qualunque tag, ma nella condizione attuale è una delle tante che permettono di mappare ma da lì a poter dire che sono pratiche ce ne passa... Come dicevo prima, al momento mi trovo abbastanza bene con OsmPad: cammino lungo la strada, tocco la posizione e digito il numero... con tutti i pro e contro cui accennavo. Vespucci l'ho installato: è un editor a tutti gli effetti e non sembra neppure male. Però credo che ci vorrebbe come minimo un piccolo tablet, usarlo sul display da 4 pollici del mio cellulare è abbastanza complicato... Max Matteo Quatrida-2 wrote Ciao Max, per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di tutto ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1]. IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI e per la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti mostra anche le informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.). -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821773.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Il team di sviluppo di OSMAnd+ sembra più interessato a sviluppare correttamente il suggeritore della corsia da tenere, rispetto ad implementare un sistema migliore di inserimento dei POI. Forse, se gli utilizzatori iniziassero a chiederlo, si potrebbe arrivare ad uno strumento più veloce di scelta dei tag. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Ahimè, non arrivo a tanto! Sono lontano da casa per motivi di lavoro: parto alle 7 di mattina e rientro alle 9 la sera. Mappo per hobby nel tempo libero... ma condivido con voi l'essere guardato come un marziano, soprattutto dai colleghi quando avvio le mie sessioni di mappatura nella pausa pranzo o li intrattengo discutendo sul perché mappo se non me ne viene in tasca nulla o sul perché la mappa Open è meglio di quelle proprietarie. Lo so, secondo le leggi Murphy non dovrei stare a discutere, perchè si rischia che qualcuno non capisca la differenza... ma tant'è, io tiro avanti istéss :-p Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821798.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Matteo Quatrida-2 wrote Matteo Quatrida-2 wrote Il team di sviluppo di OSMAnd+ sembra più interessato a sviluppare correttamente il suggeritore della corsia da tenere, rispetto ad implementare un sistema migliore di inserimento dei POI. Forse, se gli utilizzatori iniziassero a chiederlo, si potrebbe arrivare ad uno strumento più veloce di scelta dei tag. -- Credo che il team di sviluppo di quest'app sia di molto sotto organico. In un post apparso qualche tempo fa sul loro forum ufficiale qualcuno affermava che ci sono solo un paio di programmatori validi, con le competenze necessarie per sviluppare le funzioni cruciali (routing, render, ecc.). Temo che tutto il lavoro finisca per venire caricato sulle loro spalle: per quanto le abbiano grosse sono pur sempre un paio, è naturale che si cerchi di perfezionare il già esistente, dopotutto sono gli utenti stessi che lo hanno chiesto e non so quanta percentuale di mappatori ci sia tra loro. Ciao, MAx -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821804.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Ciao a tutti, mi sono letto il lungo scambio di mail e anche il dibattito sulla lista OSM-TALK in merito alla questione indirizzi sollevata da Steve. Provo a dare anche il mio piccolo contributo per punti citando contributi vari che ho visto in lista: 1) Premessa: da sempre ho inteso l'informazione della goereferenziazione degli indirizzi elemento fondamentale che debba essere presnete in OSM e quindi mi ritrovo nella necessità espressa da Steve e (magari ingenuamente ...), non credo e non voglio credere che sia solo dettata dalle necessità dell'attuale datore di lavoro di Steve stesso 2)L'anarchia insita e feconda della comunita' e un bene prezioso e da salvaguardare. Si è vero ed è il cuore di OMS e deve essere mantenuta. Al tempo stesso è evidente che quando si arriva a volumi come quelli attuali, quando l'utilizzo e il riuso si amplia, forse un qualche insieme di regole e di indirizzo / strategia a livellpo di comunità per aumentare la qualità e le possibilità di utilizzo, sia quasi un male necessario. Io ho inteso l'indicazione di Steve in questo senso 3) Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade. Concorsdo e aggiungerei se non abbiamo gli indirizzi. Gli indirizzi sono fondamentali, senza OSM contineurà ad esser vista come una cosa interessante, in alcune zone anche con maggiori info rispetto alle controparti commerciali ma rischia di restare di nicchia ... un utente casuale delle mappe la prima cosa che fà è cercare un indirizzo, su OSM non lo trova, su mappe commerciali sì, e lì, per quell'utente che non sà e forse non vuole sapere perchè non interessato a tutto quello che sta dietro ad OSM, OSM ha perso ... 4) se si vuole un contributo da parte delle masse (in questo caso i mappatori), occorre che questi siano motivati, ad esempio dalla semplicità d'uso degli strumenti a disposizione, altrimenti ignoreranno semplicemente la cosa, e chi s'è visto s'è visto. Questo lo ritengo fondamentale: mappare sul campo i civici è lungo, non così funny e l'avere strumento che lo permettano in modo migliore degli attuali aiuterebbe 5) sarebbe importante riuscire a fare più pressione verso la PA affinchè rilascino in open data e con licenze compatibili i dati dei civici. Recenti esperienze provano ad andare in tal senso anche se non hanno fatto il cammino in modo completo, mi riferisco al caso di Regione Toscana ... che però ha escluso proprio il livello di civici http://www.toscana-notizie.it/-/database-topografici-in-scala-1-2-000-da-oggi-consultabili-sul-sito-della-regione. Da lì con opportune procedure di caricamento massivo CONCORDATO e CONTROLLATO si potrebbero riversare in OSM un gran numero di civici e la situazione generale, almeno in Italia migliorerebbe. 6) In lista OSM-TALK ho scoperto questa iniziativa francese che mi sembra interessante e che non conoscevo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO) e http://openstreetmap.fr/bano 7) per chi interessato alla situazione indirizzi open in Italia con anche un confronto tra quello che c'è in OSM (scusate l'autoreferenzialità ) può vedere qui http://cesaregerbino.wordpress.com/2014/09/24/numeri-civici-open-data-in-italia-hashtag-indirizzatiitalia-ce-ne-sono-quanti-sono-chi-li-mette-a-disposizione-dove-sono/ Ciao a tutti Cesare Gerbino http://cesaregerbino.wordpress.com/ http://www.facebook.com/cesare.gerbino http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl https://twitter.com/CesareGerbino http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b Il giorno 26 ottobre 2014 10:59, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha scritto: Ahimè, non arrivo a tanto! Sono lontano da casa per motivi di lavoro: parto alle 7 di mattina e rientro alle 9 la sera. Mappo per hobby nel tempo libero... ma condivido con voi l'essere guardato come un marziano, soprattutto dai colleghi quando avvio le mie sessioni di mappatura nella pausa pranzo o li intrattengo discutendo sul perché mappo se non me ne viene in tasca nulla o sul perché la mappa Open è meglio di quelle proprietarie. Lo so, secondo le leggi Murphy non dovrei stare a discutere, perchè si rischia che qualcuno non capisca la differenza... ma tant'è, io tiro avanti istéss :-p Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821798.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Ciao Max, E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero aiutare i mappatori di strada in quest'impresa? per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di tutto ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1]. IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI e per la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti mostra anche le informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.). Il grosso limite, oltre ovviamente ad operare unicamente sui nodi, è di non poter modificare ciò che si è inserito o ciò che è già inserito sulla mappa, quindi non si possono eliminare eventuali errori al volo. Tuttavia permette segnalare BUG della mappa, che vengono segnalati come note. Da poco ho scaricato una nuova app «Vespucci» [2], ma non l'ho ancora testata a fondo. Da quello, che ho visto, dovrebbe permettere anche la modifica dell'esistente. Resta comunque il grosso limite dell'imprecisione nell'inserimento su touchscreen, a meno di non perdere ogni volta un sacco di tempo a fare uno zoom sovra umano. Per quanto riguarda il mio contributo a OSM in strada, resto per il momento fedele a OSMAnd+. [1]: http://osmand.net/ [2]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vespucci -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Sono anch'io un fan di OsmAnd+, è la mia app di navigazione preferita e la uso anche per salvare tracce gpx e caricarle direttamente sul server OSM. Però non è molto pratica per quanto riguarda l'inserimento di punti: diverse volte ho provato ad aggiungere informazioni alla mappa e: secondo me 2 minuti per creare il PDI di una fermata d'autobus e 5 minuti per un albergo sono un po' troppo... senza contare l'infinità di click necessari per arrivare al menu in cui riempire i campi dedicati ai tag. Poi, per carità, la funzione è completissima e ti permette di aggiungere qualunque tag, ma nella condizione attuale è una delle tante che permettono di mappare ma da lì a poter dire che sono pratiche ce ne passa... Come dicevo prima, al momento mi trovo abbastanza bene con OsmPad: cammino lungo la strada, tocco la posizione e digito il numero... con tutti i pro e contro cui accennavo. Vespucci l'ho installato: è un editor a tutti gli effetti e non sembra neppure male. Però credo che ci vorrebbe come minimo un piccolo tablet, usarlo sul display da 4 pollici del mio cellulare è abbastanza complicato... Max Matteo Quatrida-2 wrote Ciao Max, per l'inserimento di POI, quindi anche dei civici, ma più in generale di tutto ciò che è associabile ad un elemento nodo, utilizzo «OSMAnd+» [1]. IMHO è un'ottima app sia per la navigazione offline, sia online, la visualizzazione di Mapnik, ma anche di altre mappe, per la ricerca di POI e per la memorizzazione di tracce GPX. Per quanto riguarda i POI, ti mostra anche le informazioni aggiuntive (come gli orari, ecc.). -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821773.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
No Martin, non è un burocrate chi si spacca il cu... pardon, la schiena per preparare gli import nel modo migliore possibile, cercando di aggiungere valore alla mappa ed allo stesso tempo rispettando i contributi degli altri. La burocrazia in cui ho sfiducia è quella delle amministrazioni (e la minuscola è voluta): quelle che dovrebbero rilasciare i dati per legge, ma bisogna richiederli, e quando ricevono la richiesta nemmeno rispondono; Quelle per cui ci dev'essere qualcuno che perde giorni (e notti) per cercare di capire qual è il canale giusto attraverso cui mandare la richiesta, perchè forse l'altra volta non gli è arrivata (oppure è arrivata ma è stata ignorata); quelle che dopo mesi di tira e molla rilasciano 'sti benedetti dati, ma poi si scopre che c'è ben poco di utile perchè sono troppo imprecisi. Insomma, forse in Germania le cose vanno diversamente, ma nelle poche settimane passate da quando seguo questo forum, quello che ho capito è che qui da noi ottenere i civici di un singolo Comune (e ne abbiamo 8057) è da considerarsi una grande conquista. Spero tanto di sbagliarmi. Ciao, Max dieterdreist wrote Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si fa in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve documentare nella wiki. Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in passato chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure cancellava prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it dieterdreist wrote 2014-10-23 18:03 GMT+02:00 Max1234Ita lt; max1234ita@ gt;: In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose vanno a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che astio verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-) Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si fa in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve documentare nella wiki. Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in passato chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure cancellava prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821775.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Il 25/10/2014 23:27, Max1234Ita ha scritto: quello che ho capito è che qui da noi ottenere i civici di un singolo Comune (e ne abbiamo 8057) è da considerarsi una grande conquista. Se anche tuuu ... ti sbatti per settimane per capire con chi conviene parlare, perdi diverse giornate in riunioni con gente che ti ascolta come se fossi un marziano e alla fine non ottieni nulla o una manciata di dati magari non completi ... Benvegnut sei dei nostri!! :-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
2014-10-23 18:03 GMT+02:00 Max1234Ita max1234...@gmail.com: In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose vanno a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che astio verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-) Quello che si chiede per un import è la discussione con la communità locale, la documentazione dell'import, un concetto per il merge (cosa si fa in punti dove già esiste qualcosa in OSM) e dare la possibilità agli interessati di guardarsi i dati prima che vengono importati, per me non è burocrazia ma rispetto per chi ha mappato la propria zona. Oltre a controllare la qualità e attualità dei dati da importare (cosa al solito quasi impossibile in maniera sostanziosa, perché dovresti andare lì e paragonare la realtà con i dati da importare) chi fa l'import lo deve documentare nella wiki. Queste regole non sono emerse dal nullo, sono state fatte perché in passato chiunque prendeva dei dati cattivissimi (veramente, l'ho visto con i miei occhi), e li caricava spesso sopra i dati mappati a mano, oppure cancellava prima i dati rilevati a mano per non dover fare il merge. Ovviamente entrambi comportamenti non supportabili, che oltre a togliere informazioni creavano frustrazioni tra chi aveva mappato prima. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Cristian Consonni wrote Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi sono assolutamente d'accordo che questo sia uno dei punti deboli di osm ma lo trovo fisiologico dei progetti crowdsource il fatto che certi temi vengano approfonditi (per noi = a mappati) di più di altri in base alla diffusione della conoscenza di una determinata cosa e in base al divertimento nell'aggiungerli...diamine anche wikipedia soffre dello stesso problema pur essendo da più anni presente in rete rispetto OSM ed infinitamente più conosciuta ed utilizzata/migliorata Cristian Consonni wrote * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto quale aspetto? è vero, in moltissime aree abbiamo una copertura che la concorrenza proprietaria non ha ma in molte altre non è così...senza considerare che a noi mancano tutta quella serire di servizi che fornisce la conocorrenza e che spingono gli utenti ad andare comunque da loro nonostante qualche deficit a livello di dati ed accessibilità agli stessi...fondamentalmente OSM è usata solo quando serve elaborare dei dati o quando c'è bisogno del routing offline (campo in cui google non si è ancora impegnata a fondo)...ma stiamo perdendo terreno rispetto moltissimi campi (mappatura 3d, servizi realtime e addirittura indoormapping che era cominciata prima da noi e nonostante questo in italia ci saranno una 20-ina di edifici così mappati contro le centinaia caricati degli stessi gestori degli immobili così mappati ) e continuiamo a non attirare utenti nell'utilizzo della mappa se non tramite grandi istituzioni/attività commerciali che ci utilizzano solo per poter avere una mappa brandizzata (dove osm è irriconoscibile ai più) Cristian Consonni wrote * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. Che ne dite? Ciao, non saprei...non so neanche cosa faccia effettivamente il board ma se serve a dare una linea guida al progetto lo trovo personalmente necessario ma allo stesso tempo poco efficacie in un sistema basato sul crowdsource. Il fatto di avere uno staf tecnico pagato può essere utile ma chi decide e in base a quali criteri a chi dovrebbero essere forniti i soldi e a chi no tra i tanti che contribuiscono a livello di codice su base attualmente unicamente volontaria? personalmente se si vuole attuare una tale politica direi di favorire lo sviluppo delle cose richieste tramite finanziamenti stile kickstarter come stanno decidendo di fare o hanno già fatto in altri progetti opensource...un progetto interessa agli utenti-mappatori? saremo noi a decidere se finanziarlo direttamente o meno. ciao Aury - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821365.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com: Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi non è mica la prima volta che lo dice. Per il suo attuale datore di lavoro (Telenav) è sicuramente importante per competere con chi usa dati proprietarie (loro al momento devono comprare i civici da altri [1], e ovviamente gli piacerebbe risparmiare). Per chi predispone di dataset georiferenziati soltanto tramite indirizzi postali è molto importante per poter fare analisi spaziali. Per chi usa dati OSM per fare una gita in montagna o in bici è quasi l'ultima cosa che interessa. * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto sisi. Per me siamo già la migliore mappa (anche per come funziona). Dipende sempre cosa ci vuoi fare con la mappa. Se volessi dati ufficiali e precisi (angoli, misure) sui edifici, andrei al catastro e non da OSM per esempio. Anche fra 10 anni, sono sicuro. Se vai in barca e ti serve una mappa della profondità delle acque, non userai OSM. Se vai in aereo e devi usare mappe con informazioni ufficiali sui radiofari ecc., non userai OSM, se ti vuoi guardare la tua città come modellino 3D, non userai OSM (OK, questo è un punto non del tutto sicuro, bispogna vedere come si sviluppono le cose, attualmente direi che non possiamo competere con i sistemi di Apple e Google), ... * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può decidere cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff (3 persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici). Da quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono dentro al board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio riferito ai membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori fanno quel che vogliono, a prescindere del board e del management team. ciao, Martin [1] http://stevecoast.com/2014/05/19/why-openstreetmap-is-now-navigation-ready-for-people-like-you/ [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/2014_OSMF_Board_Elections_Manifesto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
2014-10-23 10:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com: Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi non è mica la prima volta che lo dice. Per il suo attuale datore di lavoro (Telenav) è sicuramente importante per competere con chi usa dati proprietarie (loro al momento devono comprare i civici da altri [1], e ovviamente gli piacerebbe risparmiare). Per chi predispone di dataset georiferenziati soltanto tramite indirizzi postali è molto importante per poter fare analisi spaziali. Per chi usa dati OSM per fare una gita in montagna o in bici è quasi l'ultima cosa che interessa. * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto sisi. Per me siamo già la migliore mappa (anche per come funziona). Dipende sempre cosa ci vuoi fare con la mappa. Se volessi dati ufficiali e precisi (angoli, misure) sui edifici, andrei al catastro e non da OSM per esempio. Anche fra 10 anni, sono sicuro. Se vai in barca e ti serve una mappa della profondità delle acque, non userai OSM. Se vai in aereo e devi usare mappe con informazioni ufficiali sui radiofari ecc., non userai OSM, se ti vuoi guardare la tua città come modellino 3D, non userai OSM (OK, questo è un punto non del tutto sicuro, bispogna vedere come si sviluppono le cose, attualmente direi che non possiamo competere con i sistemi di Apple e Google), ... * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può decidere cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff (3 persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici). Da quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono dentro al board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio riferito ai membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori fanno quel che vogliono, a prescindere del board e del management team. Martin è sempre un piacere leggere le tue mail, troppo spesso le nostre idee combaciano al 100%, ovviamente concordo su tutto quello che hai detto ciao, Martin -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Il giorno 23 ottobre 2014 11:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: 2014-10-23 10:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com: * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. guarda, l'ha già detto anni fa, e in conseguenza è stato creato il management team nel 2011. Non è cambiato molto. La OSMF non può decidere cosa viene mappato e quindi è utopico di pensare che pagare dello staff (3 persone) porterebbe ad un cambiamento della mappa (esempio: più civici). Da quello che si legge da Frederik [2], i problemi probabilmente sono dentro al board (si nascondono le informazioni uno dall'altro, per esempio riferito ai membri e allo stato delle finanze). In ogni modo i mappatori fanno quel che vogliono, a prescindere del board e del management team. L'anarchia insita e feconda della comunita' e un bene prezioso e da salvaguardare. Penso pero' che la questione del team di gestione possa essere interessante anche da questo punto di vista. Sono nuova di questa lista ma da quello che vedo nella lista HOT internazionale i team di gestione c'e' e si vede, il carico di finanziamenti che viene trattato e filtrato da questo team e' elevato ed il discernimento tra progettini amatoriali, anche dedicati alle situazioni critiche locali ed attivazioni ufficiali non porta ad un dirottamento dei fondi solo verso i progetti grossi. In pratica, ognuno ha la sua parte, e lavorare cosi' fa bene allo spirito del civic hacking. My two cents. Ciao, LauraC Martin è sempre un piacere leggere le tue mail, troppo spesso le nostre idee combaciano al 100%, ovviamente concordo su tutto quello che hai detto ciao, Martin -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
I mappatori vanno anche invogliati a comiere certe operazioni. Perchè quasi nessuno si prende la briga di mappare i civici direttamente sul campo? Perché è un'operazione p@llos@, IMHO, naturalmente. Bisogna posizionarli con precisione, ricordarsi di inserire i campi necessari... e poi i numeri sono tanti, e non sempre è possibile sapere qual è il numero che corrisponde ad un certo ingresso, per i motivi più disparati! Insomma, è molto più comodo percorrere le strade e loggare il tracciato col gps... Per quanto riguarda la mappatura dei civici, io ho provato un paio di app per Android, nessuna però mi soddisfa particolarmente: *Keypad Mapper 3*: basta camminare lungo la via, inserire i numeri quando gli si passa davanti e specificare se sono sulla destra o sulla sinistra della strada. Poi pensa lui a cercare l'edificio più vicino e ad assegnargli il numero. Sulla carta sembra valido, poi in campo fa casino... Sarà per il fatto che qui da non non ci sono solo quartieri di villette a schiera, sarà forse perchè la posizione tracciata dal GPS è ballerina già di suo, e la presenza di edifici fitti fitti non aiuta (già il mio ricevitore soffre quando cammino in centro nella mia città, non oso pensare ad altre situazioni tipo i carruggi di Genova), il risultato è un'accozzaglia di numeri piazzati qua e là, a volte così mischiati che poi è difficile anche rimetterli a posto con Josm. *OSMPad*: E' carina (= riesco a lavorarci) ma un po' limitata. Al primo inserimento bisogna scrivere il nome della strada, che poi viene riproposto come default; Si punta la posizione sul display (meglio usare un pennino) e si inserisce il numero. A mio parere ha un grosso limite nello zoom sulla mappa: a volte è insufficiente e servirebbero uno o due stop in più per piazzare con precisione il punto sulla mappa (invece non si può andare oltre e bisogna accontentarsi). Un'altra pecca è che non permette di fare file separati per ogni via: se non mi ricordo di cambiare il nome della strada quando entro in una nuova mi trovo tutti i numeri attribuiti alla stessa... e poi mi tocca perdere le ore su JOSM per risistemare il tutto. OK, sarò citrullo io, ma se l'app mi aiutasse un po' a fare giusto da subito, queste cose succederebbero meno spesso! :-) E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero aiutare i mappatori di strada in quest'impresa? Ciao, MAx -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821425.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Il nuovo Vespucci ha la funzione di autocompletamento e suggerimento dei civici lungo una via (avendo la connessione dati attiva o scaricandosi la porzione di territorio e caricandola sul cellulare). L'ho provata e non è niente male. Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi prima nella ML. Il giorno 23 ottobre 2014 13:54, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha scritto: I mappatori vanno anche invogliati a comiere certe operazioni. Perchè quasi nessuno si prende la briga di mappare i civici direttamente sul campo? Perché è un'operazione p@llos@, IMHO, naturalmente. Bisogna posizionarli con precisione, ricordarsi di inserire i campi necessari... e poi i numeri sono tanti, e non sempre è possibile sapere qual è il numero che corrisponde ad un certo ingresso, per i motivi più disparati! Insomma, è molto più comodo percorrere le strade e loggare il tracciato col gps... Per quanto riguarda la mappatura dei civici, io ho provato un paio di app per Android, nessuna però mi soddisfa particolarmente: *Keypad Mapper 3*: basta camminare lungo la via, inserire i numeri quando gli si passa davanti e specificare se sono sulla destra o sulla sinistra della strada. Poi pensa lui a cercare l'edificio più vicino e ad assegnargli il numero. Sulla carta sembra valido, poi in campo fa casino... Sarà per il fatto che qui da non non ci sono solo quartieri di villette a schiera, sarà forse perchè la posizione tracciata dal GPS è ballerina già di suo, e la presenza di edifici fitti fitti non aiuta (già il mio ricevitore soffre quando cammino in centro nella mia città, non oso pensare ad altre situazioni tipo i carruggi di Genova), il risultato è un'accozzaglia di numeri piazzati qua e là, a volte così mischiati che poi è difficile anche rimetterli a posto con Josm. *OSMPad*: E' carina (= riesco a lavorarci) ma un po' limitata. Al primo inserimento bisogna scrivere il nome della strada, che poi viene riproposto come default; Si punta la posizione sul display (meglio usare un pennino) e si inserisce il numero. A mio parere ha un grosso limite nello zoom sulla mappa: a volte è insufficiente e servirebbero uno o due stop in più per piazzare con precisione il punto sulla mappa (invece non si può andare oltre e bisogna accontentarsi). Un'altra pecca è che non permette di fare file separati per ogni via: se non mi ricordo di cambiare il nome della strada quando entro in una nuova mi trovo tutti i numeri attribuiti alla stessa... e poi mi tocca perdere le ore su JOSM per risistemare il tutto. OK, sarò citrullo io, ma se l'app mi aiutasse un po' a fare giusto da subito, queste cose succederebbero meno spesso! :-) E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero aiutare i mappatori di strada in quest'impresa? Ciao, MAx -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821425.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Assolutamente nessun astio nei confronti degli import, specialmente se ben fatti! Ma nella mappa, come si diceva, regna l'anarchia... Era solo per dire che se si vuole un contributo da parte delle masse (in questo caso i mappatori), occorre che questi siano motivati, ad esempio dalla semplicità d'uso degli strumenti a disposizione, altrimenti ignoreranno semplicemente la cosa, e chi s'è visto s'è visto. In più mi pare di capire, per quanto riguarda gli import, che le cose vanno a rilento soprattutto a causa di problemi burocratici... Ecco, più che astio verso gli import è un po' di sfiducia verso i burocrati... :-) Quello che sto cercando di capire, ora, è se l'inserimento dei civici da parte dei mappatori possa avere un senso, oppure ci si debba mettere in attesa che i dati siano importati, chissà quando ma in modo preciso, dai DB delle Amministrazioni. Ciao, MAx Leonardo Frassetto wrote Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi prima nella ML. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821489.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Il giorno 23 ottobre 2014 14:03, Leonardo Frassetto kinetocor...@gmail.com ha scritto: Il nuovo Vespucci ha la funzione di autocompletamento e suggerimento dei civici lungo una via (avendo la connessione dati attiva o scaricandosi la porzione di territorio e caricandola sul cellulare). L'ho provata e non è niente male. Onestamente non capisco tutto questo astio verso gli import, se fatti bene aggiungono un grosso valore alla mappa in poco tempo, basta coordinarsi prima nella ML. +1 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Quello che sto cercando di capire, ora, è se l'inserimento dei civici da parte dei mappatori possa avere un senso, oppure ci si debba mettere in attesa che i dati siano importati, chissà quando ma in modo preciso, dai DB delle Amministrazioni. E' un problema che sto affrontando in questi giorni. In ogni caso, mappare i civici non è un lavoro inutile: ci sono nuove urbanizzazioni, ci sono demolizioni e comunque l'import non è distruttivo. Ho mappato più di un migliaio di civici del mio comune ed preparare l'import dell'amministrazione è un'occasione per correggere sia la fonte istituzionale, sia il database OSM. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
E voi cosa usate? Conoscete qualche altro programma che potrebbe davvero aiutare i mappatori di strada in quest'impresa? Ciao Io uso uno script in python scritto da me, che lanciato da headset button controller registra 3 secondi di audio ogni volta che premo il pulsante dell'auricolare. Il file viene nominato con data e ora, con lo script di importazione la data di modifica viene impostata come la data nel nome. In questo modo ho la precisione del gps perchè non uso il gps del telefono per prendere i punti. Se vuoi provare lo script lo trovi su http://www.iw1gfv.it lo trovi nella sezione openstreetmap -- iw1gfv. it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
La questione strade non è di poco conto. Certe volte anzi mi sembra trascurata molto su OSM. Spesso mi accorgo dell'immensa mole di strade mancanti rispetto alle controparti propietarie; non so se Steve ci ha fatto caso. Idem anche per i nomi di quartieri, rioni, frazioni, villagi e per i toponimi in generale; a volte, ho riscontrato e colmato personalmente mancanze imbarazzanti, data l'importanza dei luoghi che non erano presenti sulla mappa. Edifici e civici sono pallosi come qualcuno ha detto bene; vorrei che fosse più semplice poter reperire questi dati dalle PA ed importarli massicciamente. Il giorno 22/ott/2014 16:30, Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com ha scritto: Il 22/ott/2014 14:51 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com wrote: (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi per me ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive ... ... continuo a vedere cose in giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import automatici, altre ad inesperienza dei mappatori) Io ho il mio metodo: mappo ciò che voglio, ma quando vedo luoghi ancora quasi senza strade. ... allora metto una mano sul cuore e l'altra sul mouse e ricalco le strade. Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade. Saluti a tutti Sbiribizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
(Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. Che ne dite? Ciao, C -- Forwarded message -- From: Steve Coast st...@asklater.com Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00 Subject: [OSM-talk] A Better Map To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org, t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and we’re making the world a slightly better place. You need the right environment for things to be fun. Someone has to install the toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and install the swings so that the kids can run around. Then someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t break your neck unexpectedly. In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things like taking all the warning labels off and letting people do whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way and partly because sometimes you need to make decisions. I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that doesn’t mean it can’t be again. We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a lot more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old swings and slides. We should keep the swings and the slides. People new to the playground will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide too. We need some new skills to build these new toys. Together, we need a mission and then a couple of course corrections to make it happen. I think addressing should be our mission. We built the worlds best display map already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it without comprehensive and global addressing information. It’s the hidden data behind the map we now need to go after. All the other things we need to do are also good things. Diversity in all it’s forms, faster servers, better tools, easier documentation and more. A clear mission provides a framework and guidance for achieving those things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing. How would we go achieve that? There are two basic fixes. Make the board functional and give the board bandwidth. The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five minutes in a conversation on some issue, you use over half an hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to talk through something let alone achieve a consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum. Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most people aren’t used to such roles. They may think like I did that they need to please everybody all the time. They aren’t able to attend meetings because they have a day job and other life commitments. The board needs to meet in person regularly with a facilitator and also have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and then also devote the time to also achieve goals. The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff can do which the board can decide. It’s clear that there are things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but are still very important for a functioning organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution but the alternative is to rely on companies to do many of these things, and that really isn’t perfect either. In terms of the mechanics, 1. Change the mission statement of OSM to be something like “The world’s best addressable map” 2. The board figures out how to voluntarily shrink to 3-5 people, and, meets in person 2-4 times a year 3. Consulting with the community on exact roles and remit, hire 1-3 people [*] Together, we could do this in 6-12 months and finish addressing in 1-3 years. At that point we wouldn’t have just made the world slightly better, we would have put a big dent in the universe. Nobody
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com wrote: (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi per me ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive e soprattutto non posso ne vedere ne sentire “The world’s best addressable map” * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto anche qui non sono sono del tutto d'accordo, continuo a vedere cose in giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import automatici, altre ad inesperienza dei mappatori), se pensiamo alla mappa mondiale probabilmente è anche vero ma se andiamo a cercare elementi specifici si rischia di fare figuracce. Infine non è possibile non avere il formato poligonale tra le tipologia di elementi esistenti nel db Che ne dite? soprattutto riguardo il primo punto spero che Steve non stia cercando di indirizzare OSM verso qualcosa che possa servire ai suoi datori di lavoro. Ciao, C -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com: (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi Certo, è là che c'è il cash $$$ * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto Solo se continuano ad arrivare tizi pagati per fare QA ed inserire la roba pallosa :-) * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso bisognerebbe incominciare da loro ad assumere... Che ne dite? Ciao, C -- Forwarded message -- From: Steve Coast st...@asklater.com Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00 Subject: [OSM-talk] A Better Map To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org, t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and we’re making the world a slightly better place. You need the right environment for things to be fun. Someone has to install the toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and install the swings so that the kids can run around. Then someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t break your neck unexpectedly. In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things like taking all the warning labels off and letting people do whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way and partly because sometimes you need to make decisions. I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that doesn’t mean it can’t be again. We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a lot more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old swings and slides. We should keep the swings and the slides. People new to the playground will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide too. We need some new skills to build these new toys. Together, we need a mission and then a couple of course corrections to make it happen. I think addressing should be our mission. We built the worlds best display map already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it without comprehensive and global addressing information. It’s the hidden data behind the map we now need to go after. All the other things we need to do are also good things. Diversity in all it’s forms, faster servers, better tools, easier documentation and more. A clear mission provides a framework and guidance for achieving those things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing. How would we go achieve that? There are two basic fixes. Make the board functional and give the board bandwidth. The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five minutes in a conversation on some issue, you use over half an hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to talk through something let alone achieve a consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum. Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most people aren’t used to such roles. They may think like I did that they need to please everybody all the time. They aren’t able to attend meetings because they have a day job and other life commitments. The board needs to meet in person regularly with a facilitator and also have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and then also devote the time to also achieve goals. The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff can do which the board can decide. It’s clear that there are things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but are still very important for a functioning organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution but the alternative is to rely on companies to do many of these things, and that really isn’t perfect either. In terms of the mechanics, 1. Change the mission statement of OSM to be something like “The world’s best
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso bisognerebbe incominciare da loro ad assumere.. + Francesca 2014-10-22 15:10 GMT+02:00 sabas88 saba...@gmail.com: 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com: (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi Certo, è là che c'è il cash $$$ * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto Solo se continuano ad arrivare tizi pagati per fare QA ed inserire la roba pallosa :-) * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante, possibilmente affiancato da uno staff. I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso bisognerebbe incominciare da loro ad assumere... Che ne dite? Ciao, C -- Forwarded message -- From: Steve Coast st...@asklater.com Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00 Subject: [OSM-talk] A Better Map To: osmf-t...@openstreetmap.org osmf-t...@openstreetmap.org, t...@openstreetmap.org Talk t...@openstreetmap.org Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby and we’re making the world a slightly better place. You need the right environment for things to be fun. Someone has to install the toys in the playground. Someone needs to pay for the slides and install the swings so that the kids can run around. Then someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t break your neck unexpectedly. In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing things like taking all the warning labels off and letting people do whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit, which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way and partly because sometimes you need to make decisions. I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But that doesn’t mean it can’t be again. We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are a lot more people to join the fun from far away places and we’re older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old swings and slides. We should keep the swings and the slides. People new to the playground will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the slide too. We need some new skills to build these new toys. Together, we need a mission and then a couple of course corrections to make it happen. I think addressing should be our mission. We built the worlds best display map already. We won. If you print out any OSM map of practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it without comprehensive and global addressing information. It’s the hidden data behind the map we now need to go after. All the other things we need to do are also good things. Diversity in all it’s forms, faster servers, better tools, easier documentation and more. A clear mission provides a framework and guidance for achieving those things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is addressing. How would we go achieve that? There are two basic fixes. Make the board functional and give the board bandwidth. The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for five minutes in a conversation on some issue, you use over half an hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows you how hard it is to talk through something let alone achieve a consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum. Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most people aren’t used to such roles. They may think like I did that they need to please everybody all the time. They aren’t able to attend meetings because they have a day job and other life commitments. The board needs to meet in person regularly with a facilitator and also have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and then also devote the time to also achieve goals. The board needs paid staff. There are a variety of things those paid staff can do which the board can decide. It’s clear that there are things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t happen at all, but are still very important for a functioning organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer involvement, it’s about plugging the gaps. It’s not a perfect solution but the alternative is
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
On Wed, Oct 22, 2014 at 3:46 PM, Francesca Valentina coretodes...@gmail.com wrote: I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso bisognerebbe incominciare da loro ad assumere.. + Prima di pagarli, OSMF dovrebbe fare fundraising. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
e' un circolo vizioso, fimche' la mappa non sara' abbastanza matura ed omogenea i contributi da enti commerciali saranno solo di buona volonta' non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti percje osm sara' vitale a molti io mi trovo molto d'accorco con steve Il mercoledì 22 ottobre 2014, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto: On Wed, Oct 22, 2014 at 3:46 PM, Francesca Valentina coretodes...@gmail.com javascript:; wrote: I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso bisognerebbe incominciare da loro ad assumere.. + Prima di pagarli, OSMF dovrebbe fare fundraising. -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org javascript:; https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Edoardo Yossef Marascalchi skype: asca_edom ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Il 22/ott/2014 14:51 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: On 22 October 2014 14:23, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com wrote: (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed evitare il cross posting) Steve dice: * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi per me ognuno mappa ciò che vuole, non devono essere date direttive ... ... continuo a vedere cose in giro per l'Italia che mi fanno piangere (alcune sono dovute ad import automatici, altre ad inesperienza dei mappatori) Io ho il mio metodo: mappo ciò che voglio, ma quando vedo luoghi ancora quasi senza strade. ... allora metto una mano sul cuore e l'altra sul mouse e ricalco le strade. Non possiamo dirci mappa se non abbiamo almeno le strade. Saluti a tutti Sbiribizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
Cristian Consonni wrote * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto ogni aspetto io avevo detto 5, comunque mica c'è fretta. E poi non è necessario diventare i migliori, basta diventare più affidabili e perseverare con la stessa etica con la quale è nato il progetto -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821270.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 22/10/2014 16:29, Edoardo Yossef Marascalchi ha scritto: non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti percje osm sara' vitale a molti Di conseguenza come spesso accade in questo caso, chi ci mette MOLTI soldi, poi metterà il SUO vitale zampino. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR9I6AAoJEMTPIIVov0ZtTzoIALXTU1IpvNPrGsljMxAett1M AVVwgYFmRFHUDIMs1GxtO76gDrX2sAVwcqGFmExdniiyEl1v7X5mf6ClOY7AKN9L I4uuz0eZrKokNlC+CLsdGEhk3bKYHUrsHhDvIcKgrIhAnDPWFd8iOqHzvnWJQ/gT T6f1WPHSh0rt9bvcGhDWbIxRQGQsnaxhWXXXvX8LTm1z5jZJxk973Y3H8N5r6kdh Y00Y8xO1XUln8yN5wQfP9xpave7oj+xWf7rGeimb8wFb2gXZ/pTEP7B/ruw4Cv5b X8EPpLRgO38N8Ru27BFNLffaFB0ScA7zS3Jy5VFogp8igzQ3lHPR8+0fEYjlS4Y= =C5E1 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
no, siamo vaccinati. On 22 Oct 2014 17:51, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 22/10/2014 16:29, Edoardo Yossef Marascalchi ha scritto: non appena quel limite sara' valicato diverranmo piu' consistenti percje osm sara' vitale a molti Di conseguenza come spesso accade in questo caso, chi ci mette MOLTI soldi, poi metterà il SUO vitale zampino. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUR9I6AAoJEMTPIIVov0ZtTzoIALXTU1IpvNPrGsljMxAett1M AVVwgYFmRFHUDIMs1GxtO76gDrX2sAVwcqGFmExdniiyEl1v7X5mf6ClOY7AKN9L I4uuz0eZrKokNlC+CLsdGEhk3bKYHUrsHhDvIcKgrIhAnDPWFd8iOqHzvnWJQ/gT T6f1WPHSh0rt9bvcGhDWbIxRQGQsnaxhWXXXvX8LTm1z5jZJxk973Y3H8N5r6kdh Y00Y8xO1XUln8yN5wQfP9xpave7oj+xWf7rGeimb8wFb2gXZ/pTEP7B/ruw4Cv5b X8EPpLRgO38N8Ru27BFNLffaFB0ScA7zS3Jy5VFogp8igzQ3lHPR8+0fEYjlS4Y= =C5E1 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map
andriatz wrote Cristian Consonni wrote * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto ogni aspetto io avevo detto 5, comunque mica c'è fretta. E poi non è necessario diventare i migliori, basta diventare più affidabili e perseverare con la stessa etica con la quale è nato il progetto Appunto... Ed il sentirmi esortare a diventare come Apple non mi tranquillizza molto. Proprio l'azienda che è quanto di più contrario ai concetti di Open e Free... Io piuttosto direi Let’s not be Google. Let’s be OSM! :-) Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Una-mappa-migliore-Fwd-OSM-talk-A-Better-Map-tp5821240p5821299.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
