Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-28 14:37 GMT+02:00 Hartman :

> A leggere il wiki però mi viene da pensare che per pedestrian si intendano
> strade pedonalizzate. A Venezia al massimo ci sono i canali pedonalizzati!
>


penso che sarebbe interpretato troppo. Non ci interessa lo storico della
strada, ma la situazione attuale



> Non vorrei che in una calle ad ogni cambio di larghezza si passasse da
> footway a pedestrian...
>


 nemmeno io. Ho notato che in alcuni casi (quasi rari) la larghezza cambia,
e quando è significativo cambierei pure splittando il highway, ma sono casi
rari e non è che ogni 2 metri avviene.

Al solito ci sono i percorsi
molto larghi (>5m), vere strade ma pedonali --> pedestrian
percorsi strettissimi (<0.9m), abbastanza rari, nessun dubbio per me che
sono footway
percorsi stretti tra 0,9 e 1-2m, tanti, footway
percorsi medio stretti 2m-3m, tanti, footway o pedestrian (tenderei a
footway, ma pedestrian va anche bene)
percorsi larghi 3m-5m, pedestrian

Quindi per un percorso largo 4 metri che si ristringe per 30m a 1,50m,
spezzerei il highway, invece se rimane sempre a 3m lo metterei a
pedestrian, se sta a 2,80 e si ristringe a 1,50 metterei tutto a footway,
ecc.

Si può anche discutere sui dettagli e le soglie, ovviamente, ma un way che
va anche se solo in una parte, sotto i 2-2,50 metri non sarà pedestrian, al
meno non per quella parte (decide il mappatore se spezzarlo o mettere tutto
come footway). Una vera strada, normalmente, non va sotto i 6 metri, anzi
sarebbe già ad una sola corsia.

Ciao,
Martin
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[Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Hartman]

A leggere il wiki però mi viene da pensare che per pedestrian si intendano
strade pedonalizzate. A Venezia al massimo ci sono i canali pedonalizzati!
Non vorrei che in una calle ad ogni cambio di larghezza si passasse da
footway a pedestrian...



--
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http://gis.19327.n8.nabble.com/Venezia-gerarchia-degli-highway-tp5895708p5896054.html
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

invece di bridgeway volevo scrivere bridleway, naturalmente.
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-28 13:25 GMT+02:00 Hartman :

> Trovo molto difficile dare una gerarchia alle varie highway dato che la
> differenza tra due highway è solo la larghezza.
>


la differenza di larghezza risulta in una differenza di qualità però quando
il percorso diventa troppo stretto per essere (fisicamente) percorso da un
veicolo. Il wiki su Tag:highway=pedestrian dice proprio di usare
highway=pedestrian per le _strade_ (road) e usare highway=footway per i
percorsi stretti.

Chiaramente, una strada pedonale di larghezza 10 metri può sviluppare
tutt'altra vita rispetto ad un percorso largho 1 metro. Nell'ultimo non ti
puoi nemmeno fermare senza creare disturbo, mentre sulla strada si possono
mettere tavoli e sedie per vendere schifezze a prezzi lunari ;-)

E' anche chiaro che una strada larga e quindi capiente, ha di solito un
significato elevato rispetto ad un percorso stretto e poco capiente. Non
sono banalità?

E' anche vero che ci sono dei percorsi importanti ma "sottodimensionati", e
quindi si creano file e ingorghi.



> E per esprimere questo dato
> esiste già un tag. Diversamente, usare path, footway e pedestrian sarebbe
> una forzatura ad uso e consumo per i router.
>
>

i significati ci sono:

- path è un percorso senza dedica ad un mezzo specifico e con larghezza
inferiore ad una macchina (senza ulteriori tag access, se più largo diventa
track), oppure può essere visto uguale di un footway, cycleway, percorso
ciclopedonale, bridgeway (quando ci sono i tag supplementari che lo
dicono). A Venezia non lo userei perché non ci sono percorsi generici non
ristretti a pedoni.
- footway sono i percorsi fatti per pedoni (più stretti di una strada,
senno diventano pedestrian)
- pedestrian sono le strade pedonali

Ciao,
Martin
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[Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Hartman]

Trovo molto difficile dare una gerarchia alle varie highway dato che la
differenza tra due highway è solo la larghezza. E per esprimere questo dato
esiste già un tag. Diversamente, usare path, footway e pedestrian sarebbe
una forzatura ad uso e consumo per i router.

p.s. ho iniziato ha rimettere mano alla laguna e ridurre un po' alla volta
il multipoligono "water" molto difficile da gestire in favore ad una
struttura più tradizionale di poligoni



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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Paolo Monegato]

Il 27/04/2017 13:47, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Ho notato che i sestieri sono mappati come neighbourhood, decisione 
accettabile, anche se al mio parere sarebbe meglio usare place=quarter 
oppure suburb, perché cosí si lascierebbe spazio per inserire toponimi 
più piccoli.


Suburb lo lascerei forse per le municipalità. Meglio quarter. In tal 
caso neighbourhood potrebbe essere usato per le "parrocchie". Se siete 
stati a Venezia avrete sicuramente visto che, oltre al nome delle calli, 
è riportato anche il nome delle parrocchie, il che le rende utili 
all'orientamento. Attenzione che non si tratta propriamente di una 
divisione ecclesiastica perché molto sono state soppresse ma resta 
l'indicazione. E comunque storicamente a Venezia equivalgono alle contrade.


Un'altra cosa che viene evidenziata è la presenza del tag 
"visible_name" che riporta la dicitura dei cartelli (IN MAIUSCOLO). 
Per me quelli vanno bene, anche se non documentati e un po' superfluo 
nella maggior parte dei casi (tranne quelli dove in realtà riportano 2 
nomi, e quindi conviene spezzare la dicitura in name e alt_name, 
oppure "old_name" (nel caso di "XY già YZ")).


Mi pare che i "già" siano pochetti. Molto più frequenti gli "o" (es. Rio 
terà dei Biri o del Parsemolo).


Purtroppo non abbiamo mai concluso niente in queste discussioni 
(oppure mi è sfuggito, ma non mi sembra, anche perché la pagina di 
Venezia nel wiki è pratticamente nata morta, con 2 edits in 8 anni, e 
non dice niente al riguardo della classificazione degli highway).


Dato che non è mai stato deciso nulla mi sembra giusto che la pagina non 
dia alcuna indicazione riguardo alla classificazione delle highway.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Cascafico Giovanni]

Ho lavorato un anno per Venezia, con a tracolla la borsa degli attrezzi...
Saranno stati 10kg, ma a vent'anni non si sentivano molto.
Oggi avrei da ridire qualche cosa sulla delibera.
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-27 15:47 GMT+02:00 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com>:

> Pensate che c'era stata una delibera o qualcosa del genere anche per le
> valigie perché con le ruote fanno troppo rumore (
> http://www.huffingtonpost.it/2014/11/21/vietati-trolley-
> venezia-troppo-rumore_n_6197112.html)... siam messi così...
>

fortunato chi si può permettere un taxi e un facchino ;-)

M
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Alessandro Sarretta]

Monopattini e pattini per quanto ne so sono vietati così come i pattini...

Credo si chiuda un occhio per i bambini :-)

Pensate che c'era stata una delibera o qualcosa del genere anche per le 
valigie perché con le ruote fanno troppo rumore 
(http://www.huffingtonpost.it/2014/11/21/vietati-trolley-venezia-troppo-rumore_n_6197112.html)... 
siam messi così...


Ale


On 27/04/2017 15:40, Martin Koppenhoefer wrote:


2017-04-27 15:30 GMT+02:00 Volker Schmidt >:



http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2016/10/25/news/stop-alle-bici-non-si-potra-neanche-portarle-a-mano-1.14306923





grazie Volker, allora è chiaro (suppongo che hanno poi approvato la 
delibera).


Conviene comprarsi un monopattino? Un monociclo? Un triciclo? Gli 
skates? O sono tutti compresi nella delibera?


Spero che i miei figli saranno cresciuti finchè vietano anche le 
carrozzine ;-)


Ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-27 15:30 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2016/10/25/
> news/stop-alle-bici-non-si-potra-neanche-portarle-a-mano-1.14306923
>


grazie Volker, allora è chiaro (suppongo che hanno poi approvato la
delibera).

Conviene comprarsi un monopattino? Un monociclo? Un triciclo? Gli skates? O
sono tutti compresi nella delibera?

Spero che i miei figli saranno cresciuti finchè vietano anche le carrozzine
;-)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Volker Schmidt]

http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2016/10/25/news/stop-alle-bici-non-si-potra-neanche-portarle-a-mano-1.14306923

2017-04-27 13:47 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
> 2017-04-27 12:27 GMT+02:00 Andrea Musuruane :
>
>> Su questo argomento, vi ricordo queste discussioni fatte in passato:
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-Decem
>> ber/004726.html
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2011-July/023175.html
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-Janua
>> ry/026289.html
>>
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-Decem
>> ber/040326.html
>>
>
>
>
> grazie per il lavoro di ricerca. Nei thread più vecchi sono evidenziati
> anche problemi che nel frattempo siamo riusciti a risolvere (quello della
> formalizzazione del nome del sestiere per gli indirizzi): ad oggi sono
> usati sia addr:neighbourhood che addr:place.
> Ho notato che i sestieri sono mappati come neighbourhood, decisione
> accettabile, anche se al mio parere sarebbe meglio usare place=quarter
> oppure suburb, perché cosí si lascierebbe spazio per inserire toponimi più
> piccoli.
>
> Un'altra cosa che viene evidenziata è la presenza del tag "visible_name"
> che riporta la dicitura dei cartelli (IN MAIUSCOLO). Per me quelli vanno
> bene, anche se non documentati e un po' superfluo nella maggior parte dei
> casi (tranne quelli dove in realtà riportano 2 nomi, e quindi conviene
> spezzare la dicitura in name e alt_name, oppure "old_name" (nel caso di "XY
> già YZ")).
>
> Invece al riguardo di footway e pedestrian ho visto che tutti erano per
> una distinzione fatta con pedestrian e footway secondo la loro ampiezza,
> tranne Volker e Davide Pri. Volker nel 2013 si ha arreso ;-)
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-
> December/040342.html
> mentre Davide (nel 2013) non vedeva grande distinzione tra pedestrian e
> footway e ne voleva abbandonare uno: https://lists.openstreetmap.
> org/pipermail/talk-it/2013-December/040356.html
>
> Volker aveva anche proposto di usare aree per tutto, cosa in realtà non
> sarebbe troppo male, anche se difficile nel caso di percorsi coperti.
>
> Purtroppo non abbiamo mai concluso niente in queste discussioni (oppure mi
> è sfuggito, ma non mi sembra, anche perché la pagina di Venezia nel wiki è
> pratticamente nata morta, con 2 edits in 8 anni, e non dice niente al
> riguardo della classificazione degli highway).
>
> Ciao,
> Martin
>
>
> PS: Un altra domanda: perché ci sono tanti tag bicycle=no, c'è una legge?
> Perché di segnaletica non ho visto niente. Non è che penso sarebbe molto
> utile o divertente andare in bici a Venezia, ma se non è vietato non
> metterei nemmeno il tag.
>
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-27 12:27 GMT+02:00 Andrea Musuruane :

> Su questo argomento, vi ricordo queste discussioni fatte in passato:
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-Decem
> ber/004726.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2011-July/023175.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-January/026289.html
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-Decem
> ber/040326.html
>



grazie per il lavoro di ricerca. Nei thread più vecchi sono evidenziati
anche problemi che nel frattempo siamo riusciti a risolvere (quello della
formalizzazione del nome del sestiere per gli indirizzi): ad oggi sono
usati sia addr:neighbourhood che addr:place.
Ho notato che i sestieri sono mappati come neighbourhood, decisione
accettabile, anche se al mio parere sarebbe meglio usare place=quarter
oppure suburb, perché cosí si lascierebbe spazio per inserire toponimi più
piccoli.

Un'altra cosa che viene evidenziata è la presenza del tag "visible_name"
che riporta la dicitura dei cartelli (IN MAIUSCOLO). Per me quelli vanno
bene, anche se non documentati e un po' superfluo nella maggior parte dei
casi (tranne quelli dove in realtà riportano 2 nomi, e quindi conviene
spezzare la dicitura in name e alt_name, oppure "old_name" (nel caso di "XY
già YZ")).

Invece al riguardo di footway e pedestrian ho visto che tutti erano per una
distinzione fatta con pedestrian e footway secondo la loro ampiezza, tranne
Volker e Davide Pri. Volker nel 2013 si ha arreso ;-)
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-December/040342.html
mentre Davide (nel 2013) non vedeva grande distinzione tra pedestrian e
footway e ne voleva abbandonare uno:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-December/040356.html

Volker aveva anche proposto di usare aree per tutto, cosa in realtà non
sarebbe troppo male, anche se difficile nel caso di percorsi coperti.

Purtroppo non abbiamo mai concluso niente in queste discussioni (oppure mi
è sfuggito, ma non mi sembra, anche perché la pagina di Venezia nel wiki è
pratticamente nata morta, con 2 edits in 8 anni, e non dice niente al
riguardo della classificazione degli highway).

Ciao,
Martin


PS: Un altra domanda: perché ci sono tanti tag bicycle=no, c'è una legge?
Perché di segnaletica non ho visto niente. Non è che penso sarebbe molto
utile o divertente andare in bici a Venezia, ma se non è vietato non
metterei nemmeno il tag.
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Andrea Musuruane]

2017-04-26 19:36 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

> come vogliamo procedere? Non vi siete espressi in molti. Mi piacerebbe
> sentire altri pareri.
>
> Avete visto la discussione sul changeset?
>

Su questo argomento, vi ricordo queste discussioni fatte in passato:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-December/004726.html

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2011-July/023175.html

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-January/026289.html

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-December/040326.html

Per quanto mi riguarda, continuo a pensare che è necessario distringuere
tra le arterie pedonali principali (dove, per esempio, non è detto che non
transitino carri) e quelle secondarie. Nella prima categoria c'è Strada
Nova (https://it.wikipedia.org/wiki/Strada_Nova).

Credo sia sufficiente usare footway e pedestrian per fare questa
distinzione.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

come vogliamo procedere? Non vi siete espressi in molti. Mi piacerebbe sentire 
altri pareri.

Avete visto la discussione sul changeset?


Ciao, Martin 
___
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 26. Apr 2017, at 15:47, Paolo Monegato  wrote:
> 
> ps: ho letto sul commento al changeset che eri in loco qualche giorno fa, hai 
> trovato anche tu una marea di errori e robe mancanti come le ultime volte che 
> son passato io?



si, non mi sembrava che ci fosse una grande comunità di mappatori, perché ho 
trovato tanti errori, anche del tipo ortografico come fanno soprattutto gli 
stranieri che non capiscono la lingua. Ho cominciato a ricambiare i percorsi 
piccoli in footway e di mettere commenti a changeset di chi aveva in precedenza 
cambiato da footway a pedestrian. Mi ha risposto soltanto uno che sembra 
ragionevole, però sostiene che la comunità locale avesse deciso di cambiare 
tutto in pedestrian e che i miei cambiamenti fossero vicino al vandalismo.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Paolo Monegato]

Il 24/04/2017 18:39, Martin Koppenhoefer ha scritto:


On 24. Apr 2017, at 17:52, Paolo Monegato <gato.selvad...@gmail.com 
<mailto:gato.selvad...@gmail.com>> wrote:


Servirebbe un bel mapping party di quelli tosti per dare una 
sistemata almeno ad un sestiere... è una città complessa da mappare e 
l'unico modo per farlo decentemente è andare lì con i walking paper 
(i gps non prendono o prendono male).


si, è difficile da mappare, o field papers oppure con editori mobili. 
Oppure occorre essere locale e conoscere davvero (locale nel senso di 
abitare lì nel centro storico, non solo vicino) il territorio.


Comunque, il mio punto principale era quello di tutti i percorsi 
mappati come pedestrian. Non è colpa del cambio di licenza 5 anni fa, 
è colpa di chi cambia qualsiasi footway in pedestrian. Ho sollevato il 
problema anche all'interno dei changeset comments e uno (non locale) 
mi ha risposto che sarebbe una decisione locale di procedere così:


http://www.openstreetmap.org/changeset/28238776#map=15/45.4328/12.3457


Ho dato un'occhiata allo storico della ML ed ho notato che è una 
discussione che ciclicamente torna ogni anno (vedere [1] e [2]). C'è chi 
dice che va tutto footway o tutto pedestrian. Chi propone di mappare 
l'area e non il percorso. Chi vorrebbe "tertiary", "unclassified" e 
"residential" (!?)...


So che una volta era tutto footway, poi ad un certo punto s'è deciso di 
usare pedestrian. Ma non trovo riscontri, anche perché non abbiamo più 
lo storico della ML regionale...


Ci sono Veneziani qui in lista? Sapete quanto è grande la comunità dei 
mappatori veneziani?


Ciao,
Martin


Penso sia fatto quasi tutto da esterni, o da veneziani che ora vivono 
fuori. Di gente che ci abita, anche solo temporaneamente (per motivi di 
studio/lavoro) non mi pare ce ne sia, di attiva. Al massimo si contano 
sulle dita di una mano.


ciao
Paolo M

ps: ho letto sul commento al changeset che eri in loco qualche giorno 
fa, hai trovato anche tu una marea di errori e robe mancanti come le 
ultime volte che son passato io?


[1] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2013-December/040326.html


[2] http://talk-it.openstreetmap.narkive.com/82b9ujol/pedestrian-a-venezia

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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 24. Apr 2017, at 17:52, Paolo Monegato  wrote:
> 
> Servirebbe un bel mapping party di quelli tosti per dare una sistemata almeno 
> ad un sestiere... è una città complessa da mappare e l'unico modo per farlo 
> decentemente è andare lì con i walking paper (i gps non prendono o prendono 
> male).


si, è difficile da mappare, o field papers oppure con editori mobili. Oppure 
occorre essere locale e conoscere davvero (locale nel senso di abitare lì nel 
centro storico, non solo vicino) il territorio.

Comunque, il mio punto principale era quello di tutti i percorsi mappati come 
pedestrian. Non è colpa del cambio di licenza 5 anni fa, è colpa di chi cambia 
qualsiasi footway in pedestrian. Ho sollevato il problema anche all'interno dei 
changeset comments e uno (non locale) mi ha risposto che sarebbe una decisione 
locale di procedere così:

http://www.openstreetmap.org/changeset/28238776#map=15/45.4328/12.3457

Ci sono Veneziani qui in lista? Sapete quanto è grande la comunità dei 
mappatori veneziani?

Ciao,
Martin 

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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Paolo Monegato]

Il 23/04/2017 19:21, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


On 23. Apr 2017, at 18:34, Paolo Monegato  wrote:

Beh, un minimo di gerarchia lo si può evincere dalla toponomastica stessa.


si, ma non trova nessun riscontro nella mappatura. Inoltre mancano tantissimi 
nomi e non troppo raramente sono anche sbagliati (troppo lunghi e non spezzati 
quando cambiano)


Tieni presente che quando ci fu il cambio di licenza venne persa un 
sacco di roba a Venezia (canali compresi). Con il tempo qualcosa è stato 
recuperato, ma credo manchi ancora una marea di roba (non che prima 
fosse completa la mappatura...).


Servirebbe un bel mapping party di quelli tosti per dare una sistemata 
almeno ad un sestiere... è una città complessa da mappare e l'unico modo 
per farlo decentemente è andare lì con i walking paper (i gps non 
prendono o prendono male).


ciao
Paolo M



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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

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> On 23. Apr 2017, at 18:34, Paolo Monegato  wrote:
> 
> Beh, un minimo di gerarchia lo si può evincere dalla toponomastica stessa.


si, ma non trova nessun riscontro nella mappatura. Inoltre mancano tantissimi 
nomi e non troppo raramente sono anche sbagliati (troppo lunghi e non spezzati 
quando cambiano)


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

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> On 23. Apr 2017, at 08:54, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Io son per la specifica funzionale: son tutte footway percorribili in 
> entrambi i sensi senza limite di velocità, senza lanes, bicycle no.
> 


si, e preferibilmente anche con width.
Comunque la distinzione tra pedestrian e footway e soprattutto fisica, non 
funzionale. Al proposito di bicycle: ho visto quasi sempre taggato un no, ma 
dove viene prescritto? Cartelli non ho visto da nessuna parte.


> Un router di terra  deve poter stimare i percorsi senza gerarchie, ma si 
> dovrebbe curare la ele (o il numero di steps?) dei bridges.
> 


i ponti sono tutti o quasi tutti mappati in maniera pigra, come unica scala e 
senza numero di gradini o direzione.

Ciao,
Martin ___
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Paolo Monegato]

Il 22/04/2017 23:30, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


On 22. Apr 2017, at 21:53, Volker Schmidt  wrote:

Le "strade" di Venezia sono storicamente I canali. I percorsi a piedi non hanno 
una struttura gerarcica. Le larghezze sono quasi a caso. Per me la soluzione più 
additional sarebbe 'pedestrian' con 'width'.

no, se fosse completamente vero, per me la conclusione sarebbe usare footway per tutto, 
non pedestrian. Pedestrian non è adatto perché tutti gli utilizzatori dei dati si 
aspettano strade, perciò il fatto che non si vede "niente" a Venezia non è la 
colpa di chi fa lo stile ma di chi ha classificato male i percorsi.

Comunque, è vero che certi percorsi stretti sono comunque importanti (e quindi 
affollati), ma in generale le "strade" larghe sono più importanti di quelli 
stretti, e soprattutto quelli superstretti non sono mai importanti.


Beh, un minimo di gerarchia lo si può evincere dalla toponomastica 
stessa. Le "salizade" si chiamano così appunto perché furono i primi 
percorsi ad essere selciati, dunque quantomeno all'epoca erano i 
principali (bisognerebbe vedere se ancor oggi sono prioritari). I vari 
"rio terà" sono ex canali interrati, quindi sono plausibilmente più 
larghi di molte altre calli. Le varie "lista" sono strade che un tempo 
erano nei pressi delle ambasciate straniere, solitamente sono abbastanza 
larghe (vedasi quella di Spagna, vicino alla stazione).
Viceversa i vari "ramo" sono piccole calli laterali, dunque sono 
sicuramente gerarchicamente meno importanti. Come per esempio lo sono le 
"fondamenta" rispetto alle "riva" (le prime sono meno larghe).


ciao

Paolo M


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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Cascafico Giovanni]

Io son per la specifica funzionale: son tutte footway percorribili in
entrambi i sensi senza limite di velocità, senza lanes, bicycle no.

Un router di terra  deve poter stimare i percorsi senza gerarchie, ma si
dovrebbe curare la ele (o il numero di steps?) dei bridges.
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 22. Apr 2017, at 21:53, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Le "strade" di Venezia sono storicamente I canali. I percorsi a piedi non 
> hanno una struttura gerarcica. Le larghezze sono quasi a caso. Per me la 
> soluzione più additional sarebbe 'pedestrian' con 'width'. 



no, se fosse completamente vero, per me la conclusione sarebbe usare footway 
per tutto, non pedestrian. Pedestrian non è adatto perché tutti gli 
utilizzatori dei dati si aspettano strade, perciò il fatto che non si vede 
"niente" a Venezia non è la colpa di chi fa lo stile ma di chi ha classificato 
male i percorsi.

Comunque, è vero che certi percorsi stretti sono comunque importanti (e quindi 
affollati), ma in generale le "strade" larghe sono più importanti di quelli 
stretti, e soprattutto quelli superstretti non sono mai importanti.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Francesco Pelullo]

Il 22 apr 2017 21:54, "Volker Schmidt"  ha scritto:

Le "strade" di Venezia sono storicamente I canali. I percorsi a piedi non
hanno una struttura gerarcica. Le larghezze sono quasi a caso. Per me la
soluzione più additional sarebbe 'pedestrian' con 'width'.


Ricordo che a Venezia alcune pedestrian hanno il segnale di dare precedenza
agli incroci con altre pedestrian, quindi una gerarchia esiste. Del resto
non potrebbe essere altrimenti.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Volker Schmidt]

Le "strade" di Venezia sono storicamente I canali. I percorsi a piedi non
hanno una struttura gerarcica. Le larghezze sono quasi a caso. Per me la
soluzione più additional sarebbe 'pedestrian' con 'width'.

On 22 Apr 2017 20:13, "Martin Koppenhoefer"  wrote:

> Ho notato che a Venezia la situazione dei highway è da qualche anno
> invariata: qualsiasi percorso viene taggato come strada pedonalizzata,
> compreso percorsi con larghezze inferiori di un metro e anche di 50cm.
>
> Questo comporta che la mappa diventi molto meno chiara e leggibile, perché
> risulta in una totale assenza di gerarchia: una strada larga 10 metri
> ottiene la stessa prominenza di un percorso appena passabile da una persona
> a piedi, e quindi di evidente importanza ridotta.
>
> Ho cominciato a ristabilire una gerarchia dei percorsi, che già con 3
> valori (path, footway, pedestrian) le possibilità per una città come
> Venezia sono abbastanza limitate, ma non capisco proprio come mai si ha
> apparentemente scelto di limitarsi (e noi) oltre il possibile, ignorando
> completamente il significato del tag highway=pedestrian (strada
> pedonalizzata, enfasi su strada).
>
> Scrivo a questa lista perché penso che non sia possibile che una comunità
> locale possa decidere di cambiare per il suo contesto il significato di un
> valore highway che è globalmente definito e stabilito, quindi chiedo i
> vostri pareri e il vostro aiuto per migliorare la situazione.
>
> Ciao, Martin
>
>
> sent from a phone
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[Talk-it] Venezia-gerarchia degli highway

[Martin Koppenhoefer]

Ho notato che a Venezia la situazione dei highway è da qualche anno invariata: 
qualsiasi percorso viene taggato come strada pedonalizzata, compreso percorsi 
con larghezze inferiori di un metro e anche di 50cm.

Questo comporta che la mappa diventi molto meno chiara e leggibile, perché 
risulta in una totale assenza di gerarchia: una strada larga 10 metri ottiene 
la stessa prominenza di un percorso appena passabile da una persona a piedi, e 
quindi di evidente importanza ridotta.

Ho cominciato a ristabilire una gerarchia dei percorsi, che già con 3 valori 
(path, footway, pedestrian) le possibilità per una città come Venezia sono 
abbastanza limitate, ma non capisco proprio come mai si ha apparentemente 
scelto di limitarsi (e noi) oltre il possibile, ignorando completamente il 
significato del tag highway=pedestrian (strada pedonalizzata, enfasi su strada).

Scrivo a questa lista perché penso che non sia possibile che una comunità 
locale possa decidere di cambiare per il suo contesto il significato di un 
valore highway che è globalmente definito e stabilito, quindi chiedo i vostri 
pareri e il vostro aiuto per migliorare la situazione.

Ciao, Martin 


sent from a phone
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Re: [Talk-it] Venezia

[Paolo Monegato]

Il 25/11/2012 21:18, Martin Koppenhoefer ha scritto:

2012/11/25 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:

natural=bay no, piuttosto creiamo natural=lagoon

hm, ci sono già 2 di questo tag, di bay ci sono 27634. Credo di capire
che ogni laguna è un bay, ma non ogni bay è una laguna, vero?
Se fosse così mettrei un subtag, se invece bay non comprende
lagoon, allora mettrei un nuovo tag lagoon.


Vedo dal wiki che esiste, giustamente, natural=fjord anche se volendo 
si potrebbe classificarlo come bay. Dunque non vedo perché non possa 
esserci anche lagoon, considerando poi che non è il massimo taggare 
una laguna come fosse un pezzo di mare.


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Venezia

[Martin Koppenhoefer]

2012/11/25 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 natural=bay no, piuttosto creiamo natural=lagoon


hm, ci sono già 2 di questo tag, di bay ci sono 27634. Credo di capire
che ogni laguna è un bay, ma non ogni bay è una laguna, vero?
Se fosse così mettrei un subtag, se invece bay non comprende
lagoon, allora mettrei un nuovo tag lagoon.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Venezia

[Gianluca De Rossi]

Il 23 novembre 2012 21:19, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com ha scritto:
 penso che potrebbe essere giusto di mettere la coastline all'interno
 della laguna, ho letto un po' qui:
 http://it.wikipedia.org/wiki/Laguna_di_Venezia
 La prima frase dice: La Laguna di Venezia o Laguna veneta è una
 laguna del Mare Adriatico settentrionale, lungo le coste del Veneto.
 e parla di 80% piane di marea, quindi per me (ametto che vengo da
 lontanissimo del mare e non mi intendo molto) sembra mare.

In realtà è amministrativamente, naturalmente e culturalmente diversa
dal mare :)
Fondamentalmente è una zona di acqua salmastra (già questo la rende
non mare) che risente sia delle maree che dell'influenza del proprio
bacino scolante di acqua dolce senza dimenticare fauna e flora diverse
dal mare. Il comune di Venezia (e non solo) ha poi una grande
percentuale del proprio territorio coperta d'acqua a differenza dei
comuni che comprendono isole al largo (pensa a Giannutri con l'Isola
del Giglio), la navigazione interna è regolata da regole ad hoc non
sempre legate a quelle per la navigazione in mare ma, anzi, ha
un'impostazione tipicamente fluviale/lacustre.
Wikipedia-it parla di mare in quella voce, ma nella generica
http://en.wikipedia.org/wiki/Lagoon si evita esplicitamente di far
riferimento ad una laguna come parte di un mare ma lo si tratta come
water body influenzato dal mare ma separato da esso.

Purtroppo la dimensione e la complessità della laguna di Venezia e
delle altre come quella di Marano obbliga ad trovare i tag giusti per
le varie tipologie di elementi interni, ma per piccole lagune esiste
anche un tag apposito qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:water


 btw: La prima foto del articolo è fatta con dati osm:
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Venedig-lagune.png

Bene ma vedere le strade nell'acqua è un po' triste, bisognerebbe
aggiornarla, seppur mantenendo molta confusione è migliorata parecchio
nel tempo.

 in realtà è più questo riverbank che mi sembra strano per esempio:
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/4477981
 si potrebbe tenere il maxspeed (se giusto) e togliere il riverbank.
 Forse c'è qualche tag più adatto con prefisso seamark per i limiti sul
 acqua.

Quello è il Bacino di SanMarco ed è a tutti gli effetti un canale
navigabile. Per me riverbank non è così sbagliato, l'alternativa B
potrebbe essere un natural=water... siamo indecisi anche nella pagina
che ho linkato nella mail precedente.


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Bigshot - Gianluca

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Re: [Talk-it] Venezia

[Martin Koppenhoefer]

 In realtà è amministrativamente, naturalmente e culturalmente diversa
 dal mare :)


naturalmente pero mi sembra anche molto diversa da un lago o fiume. e
per le altre due abbiamo boundary=administrative e place / natural.


 Fondamentalmente è una zona di acqua salmastra (già questo la rende
 non mare) che risente sia delle maree che dell'influenza del proprio
 bacino scolante di acqua dolce senza dimenticare fauna e flora diverse
 dal mare. Il comune di Venezia (e non solo) ha poi una grande
 percentuale del proprio territorio coperta d'acqua a differenza dei
 comuni che comprendono isole al largo (pensa a Giannutri con l'Isola
 del Giglio), la navigazione interna è regolata da regole ad hoc non
 sempre legate a quelle per la navigazione in mare ma, anzi, ha
 un'impostazione tipicamente fluviale/lacustre.
 Wikipedia-it parla di mare in quella voce, ma nella generica
 http://en.wikipedia.org/wiki/Lagoon si evita esplicitamente di far
 riferimento ad una laguna come parte di un mare ma lo si tratta come
 water body influenzato dal mare ma separato da esso.

bo, anche la wikipedia inglese ha una voce specifica sulla laguna di
Venezia: http://en.wikipedia.org/wiki/Lagoon_of_Venice
e dice anche lì: The Venetian Lagoon is the enclosed bay of the
Adriatic Sea in which the city of Venice is situated. Its name in the
Venetian language, Laguna Veneta – cognate of Latin lacus, lake –
has provided the international name for an enclosed, shallow embayment
of salt water, a lagoon.


mettrei natural=bay su un multipoligono dove il confine (outer) è per
la maggior parte uguale al coastline della laguna. Finchè non si mette
water=* si possono anche lasciare fuori le isole (quindi nessun
inner). Che ne dici? Se ci sono tratti particolari di acqua si possono
sempre fare altri multipoligoni per esempio con water=canal, name=xy
(mettendo aree ma lasciando i percorsi waterway per la navigazione).
In realtà penso che waterway=canal ad ogni piccolo canale di Venezia
non va bene, si potrebbe mettere waterway=drain?

Non sò bene, ho sempre pensato che ci fosse qualche gerarchia anche
nei waterways, ma leggendo in mapfeatures pare che la classificazione
sia solo funzionale.

sarebbe bello avere le misure (width), volendo con un laster-disto si
potrebbero rilevare. Tempo fa c'erano persone che rilevavano la
larghezza della strada con questi.

Un canal mi immaginavo sempre qualcosa così:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Grand_Union_Canal.jpg

ma in effetti funzionalmente waterway=canal sarebbe giusto anche per i
canali di Venezia.

che dite?

ciao,
Martin

 Purtroppo la dimensione e la complessità della laguna di Venezia e
 delle altre come quella di Marano obbliga ad trovare i tag giusti per
 le varie tipologie di elementi interni, ma per piccole lagune esiste
 anche un tag apposito qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:water

+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Venezia

[Martin Koppenhoefer]

2012/11/23 Gianluca De Rossi bigshot4e...@gmail.com:
 Il problema è che  la linea di costa è stata fatta passare all'interno
 della Laguna e di conseguenza qualcuno ha pensato bene di taggare
 tutte le isole come se fossero off-shore.


penso che potrebbe essere giusto di mettere la coastline all'interno
della laguna, ho letto un po' qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Laguna_di_Venezia
La prima frase dice: La Laguna di Venezia o Laguna veneta è una
laguna del Mare Adriatico settentrionale, lungo le coste del Veneto.
e parla di 80% piane di marea, quindi per me (ametto che vengo da
lontanissimo del mare e non mi intendo molto) sembra mare.

btw: La prima foto del articolo è fatta con dati osm:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Venedig-lagune.png


in realtà è più questo riverbank che mi sembra strano per esempio:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/4477981
si potrebbe tenere il maxspeed (se giusto) e togliere il riverbank.
Forse c'è qualche tag più adatto con prefisso seamark per i limiti sul
acqua.


 La mia proposta era di lasciare la linea di costa all'esterno passando
 per le isole litoranee e le bocche di porto e usare all'interno i tag
 water=* appropriati per ogni evenienza.


se la lagune è mare prefirei avere coastline alle isole. il tag water
potrebbe comunque essere una buona idea da mettere per il contrario
(aree di acqua, perchè la coastline effettivamente segnala la terra
ferma), e per poter associarne altre proprietà come nome ecc.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Venezia

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 novembre 2012 01:27, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 tantissime piazze che quasi
 mai hanno nodi in comune con gli edifici accanto


Scusa il piccolo OT, ma non credo che questa sia una regola da seguire
sempre. In particolare, se una piazza è circondata da una strada veicolare
(so che non è il caso di Venezia, parlo in generale), segnare la piazza fin
contro gli edifici sarebbe sbagliato. Inoltre, dal punto di vista
dell'editing mi sembra più agevole lasciare uno spazio anche se piccolo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Venezia

[Paolo Monegato]

Il 06/11/2012 01:27, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Sto mappando un po' a Venezia ed ho trovato alcune cose strane, a
precindere che ci sono dei strettissimi percorsi taggati
highway=pedestrian (mettrei footway), e tantissime piazze che quasi
mai hanno nodi in comune con gli edifici accanto
A Venezia ci sono molte cose strane, molte di queste stranezze son 
dovute al passaggio del redaction bot.
Per quanto riguarda la questione footway o pedestrian mi pare se ne 
sia parlato già in lista [1]  (ho trovato anche questa vecchia 
discussione [2]) anche se non mi pare si sia mai giunti ad una soluzione 
condivisa.


ciao
Paolo M

[1] 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-January/026289.html
[2] 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2008-December/004726.html


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Re: [Talk-it] Venezia

[Martin Koppenhoefer]

2012/11/6 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il giorno 06 novembre 2012 01:27, Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 tantissime piazze che quasi
 mai hanno nodi in comune con gli edifici accanto


 Scusa il piccolo OT, ma non credo che questa sia una regola da seguire
 sempre. In particolare, se una piazza è circondata da una strada veicolare
 (so che non è il caso di Venezia, parlo in generale), segnare la piazza fin
 contro gli edifici sarebbe sbagliato.


bo, dipende. Se non c'è nessun marciapiede a canto agli edifici sono
d'accordo, ma in generale non esiste spesso quella situazione.
Generalmente la Piazza va fino agli edifici ed il centro di quella
strada intorno si trova leggermente più all'interno di quel confine.


 Inoltre, dal punto di vista
 dell'editing mi sembra più agevole lasciare uno spazio anche se piccolo.


secondo me no: devi sempre spostare 2 nodi invece di uno, la soluzione
migliore sarebbe il multipolygono (non li ho creati perchè avevo paura
che poi arrivano tutti ste mappatori potlatch e creano casini, visto
che Venezia è una zona molto frequentata). Poi avere aree galleggianti
è impreciso e topologicamente sbagliato.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Venezia

[Martin Koppenhoefer]

2012/11/6 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com:
 A Venezia ci sono molte cose strane, molte di queste stranezze son dovute al
 passaggio del redaction bot.


si, me ne sono accorto anch'io, spesso si trovano dei nodi senza tags,
dove la prima versione è la versione 3 o simile (e anch'essa senza
tags). Non resta che cancellarli in questo caso secondo me.


 Per quanto riguarda la questione footway o pedestrian mi pare se ne sia
 parlato già in lista [1]  (ho trovato anche questa vecchia discussione [2])
 anche se non mi pare si sia mai giunti ad una soluzione condivisa.
 [1]
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2012-January/026289.html


si, la conclusione era vedremo in futuro cosa fare e bisognerebbe
definire uno standard
abbastanza chiaro per venezia, in modo da poter avere tutte le strade
taggate in modo omogeneo. Rimango dal mio parere già espresso a
Gennaio: secondo me con i 2 livelli che abbiamo (pedestrian e
footway) potremmo
già mappare tutto sufficientemente (pedestrian per le vie principali
senza macchine, il resto footway.


Quindi mettrei footway i percorsi stretti e lascierei quelli larghi pedestrian.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Venezia

[Giuliano]

Il 06/11/2012 01:27, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Sto mappando un po' a Venezia ed ho trovato alcune cose strane,


Cosa dite voi? Cosa fareste?
Io sarei drastico e farei parecchia pulizia. Ogni relazione in più non 
fa altro che contribuire alla complessità della mappa.
Avevo cominciato a mettere le mani a Venezia e alla laguna ma poi ho 
abbandonato rassegnandomi all'intreccio di relazioni delle quali non 
capivo per niente il senso.


Ciao
Giuliano

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] venezia apre i dati a settembre

[Gianluca De Rossi]

Il 20 agosto 2012 10:01, Maurizio Napolitano ha scritto:
 Addenda:
 qualcuno va all'ESC? Non sarebbe male avere una delegazione OSM
 Idem per il MOKA

Scusa se rispondo solo ora... ad ogni modo all'ESC una delegazione
minima di OSM c'è sempre: cioè io che mi diletto nel partecipare
all'organizzazione dell'evento :)

Comunque l'argomento OpenData è stato abbondantemente trattato durante
un talk da uno dei curatori locali del progetto (non so se ci
legge...)


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Bigshot - Gianluca

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[Talk-it] venezia apre i dati a settembre

[Maurizio Napolitano]

Il gazzettino riporta oggi l'articolo sul tema in oggetto.
Giro la foto presa dal gruppo opendatavenezia di facebook
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/559345_10151025197897883_425231403_n.jpg

Addenda:
qualcuno va all'ESC? Non sarebbe male avere una delegazione OSM
Idem per il MOKA

Ciao


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Maurizio Napo Napolitano
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[Talk-it] Venezia

[Andrea Musuruane]

Ciao a tutti,
sono stato a Venezia la scorsa settimana e stavo aggiungendo due
POI e ho notato un po' di cose.

Moltissime highway hanno il tag visible_name, di cui non ho trovato
alcun rifermento sul wiki. E' usato così spesso che sovente manca
addirittura il tag name!

E' usato a dismisura il tag note per specificare cose differenti: il
sestriere su un numero civico (tra l'altro a volte in modo errato),
n_n_vis (cos'è?).

Sono usate moltissime abbreviazioni (S. invece di San, C. invece di
Calle o Campiello, ecc).

Qualcuno mappa in quella zona e ha particolari maggiori?

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 11.44 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
 Ciao a tutti,
 sono stato a Venezia la scorsa settimana e stavo aggiungendo due
 POI e ho notato un po' di cose.
 
 Moltissime highway hanno il tag visible_name, di cui non ho trovato
 alcun rifermento sul wiki. E' usato così spesso che sovente manca
 addirittura il tag name!
 
 E' usato a dismisura il tag note per specificare cose differenti: il
 sestriere su un numero civico (tra l'altro a volte in modo errato),
 n_n_vis (cos'è?).
 
 Sono usate moltissime abbreviazioni (S. invece di San, C. invece di
 Calle o Campiello, ecc).
 
 Qualcuno mappa in quella zona e ha particolari maggiori?

Io ci lavoro (molto poco per la verità) e ho potuto notare che ci sono
parecchi problemi.

Innanzitutto per tracciare le strade non si possono usare ne GPS ne CTR.
Il primo da una traccia inutile nella maggior parte dei casi a causa
della schermatura data dalle case, il secondo non permette di vedere le
calli viste le loro ridotte dimensioni.

C'è poi il problema che le strade a Venezia sono tutte solo pedonali e i
tag disponibili non permettono di distinguere una strada importante e
magari di ampie dimensioni da una calletta in cui si passa uno per
volta.

C'è poi il problema dei nomi delle strade e dei civici. La numerazione a
Venezia è per sestiere e non per strada. Ciò rende in pratica non
applicabile lo schema standard. I nomi delle strade hanno una logica
diversa e possono essere (e sono) ripetuti anche più volte nello stesso
sestiere. Nel passato inoltre alcuni sono stati italianizzati per poi
tornare ad essere messi in dialetto, insomma è un bel casino.

Ci sono numerosissimi errori dovuti probabilmente al fatto che penso sia
stata mappata generalmente da turisti. Un 'altro errore che ho notato è
la segnalazione della larghezza dei canali con numeri assolutamente
assurdi e indipendenti dalle dimensioni reali.

Ci sarebbe insomma di che fare un bel po' di lavoro ma servirebbe poter
partire da piante ufficiali rilevate con metodi a noi non accessibili,
leggasi bisognerebbe bussare in comune.


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 11.44 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:

 Sono usate moltissime abbreviazioni (S. invece di San, C. invece di
 Calle o Campiello, ecc).
 
 Qualcuno mappa in quella zona e ha particolari maggiori?

Dimenticavo: viste le dimensioni di moltissimi calli, campielli e simili
magari con nomi particolarmente elaborati il rendering viene uno
schifo :-(


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[Andrea Musuruane]

2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Il giorno gio, 14/07/2011 alle 11.44 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:

 Sono usate moltissime abbreviazioni (S. invece di San, C. invece di
 Calle o Campiello, ecc).

 Qualcuno mappa in quella zona e ha particolari maggiori?

 Dimenticavo: viste le dimensioni di moltissimi calli, campielli e simili
 magari con nomi particolarmente elaborati il rendering viene uno
 schifo :-(

Sbaglio o la regola n. 2 di OpenStreetMap è non si mappa per il
rendering? ;-) (la n.1 è si mappa solo quello che si conosce).

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Venezia

[Andrea Musuruane]

2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Innanzitutto per tracciare le strade non si possono usare ne GPS ne CTR.
 Il primo da una traccia inutile nella maggior parte dei casi a causa
 della schermatura data dalle case, il secondo non permette di vedere le
 calli viste le loro ridotte dimensioni.
[...]
 Ci sarebbe insomma di che fare un bel po' di lavoro ma servirebbe poter
 partire da piante ufficiali rilevate con metodi a noi non accessibili,
 leggasi bisognerebbe bussare in comune.

Perché non partire da una mappa non più coperta da copyright? Potrebbe
essere d'aiuto (ovviamente conoscendo bene la realtà locale) perché
immagino che le variazioni nel corso dell'ultimo secolo non siano
state così numerose.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 12.34 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
 2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
  Il giorno gio, 14/07/2011 alle 11.44 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
 
  Sono usate moltissime abbreviazioni (S. invece di San, C. invece di
  Calle o Campiello, ecc).
 
  Qualcuno mappa in quella zona e ha particolari maggiori?
 
  Dimenticavo: viste le dimensioni di moltissimi calli, campielli e simili
  magari con nomi particolarmente elaborati il rendering viene uno
  schifo :-(
 
 Sbaglio o la regola n. 2 di OpenStreetMap è non si mappa per il
 rendering? ;-) (la n.1 è si mappa solo quello che si conosce).

Certo, io mi limitavo a segnalare un problema che allo stato attuale
rende i dati scarsamente utilizzabili. IMHO per simili situazioni
bisognerebbe avere un tag p.e. name_short da far usare al render in caso
non ci sia spazio fisicamente per scrivere il nome esteso.
Non è un problema che riguarda solo Venezia ma li è particolarmente
evidente.

-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 12.43 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
 2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
  Innanzitutto per tracciare le strade non si possono usare ne GPS ne CTR.
  Il primo da una traccia inutile nella maggior parte dei casi a causa
  della schermatura data dalle case, il secondo non permette di vedere le
  calli viste le loro ridotte dimensioni.
 [...]
  Ci sarebbe insomma di che fare un bel po' di lavoro ma servirebbe poter
  partire da piante ufficiali rilevate con metodi a noi non accessibili,
  leggasi bisognerebbe bussare in comune.
 
 Perché non partire da una mappa non più coperta da copyright? Potrebbe
 essere d'aiuto (ovviamente conoscendo bene la realtà locale) perché
 immagino che le variazioni nel corso dell'ultimo secolo non siano
 state così numerose.

Le variazioni relative al centro storico nell'ultimo secolo sono quasi
nulle (a memoria solo la creazione della riva dell'impero ora sette
martiri durante il fascismo). Il problema è che una mappa vecchia
probabilmente non è sufficientemente precisa e dettagliata. 

-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[Andrea Musuruane]

2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Perché non partire da una mappa non più coperta da copyright? Potrebbe
 essere d'aiuto (ovviamente conoscendo bene la realtà locale) perché
 immagino che le variazioni nel corso dell'ultimo secolo non siano
 state così numerose.

 Le variazioni relative al centro storico nell'ultimo secolo sono quasi
 nulle (a memoria solo la creazione della riva dell'impero ora sette
 martiri durante il fascismo). Il problema è che una mappa vecchia
 probabilmente non è sufficientemente precisa e dettagliata.

Io avevo provato con una mappa catastale di inizio '800 della città
dove vivo (che ora grossomodo corrisponde al centro storico) quando
non c'era ancora il PCN. Ho avuto ottimi risultati, guarda la slide 46
di questa presentazione:
http://www.slideshare.net/musuruan/accademia2011

Le strade sono ricalcate ora dal PCN, quella in sottofondo è la mappa
catastale originale.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 12.57 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:

 Io avevo provato con una mappa catastale di inizio '800 della città
 dove vivo (che ora grossomodo corrisponde al centro storico) quando
 non c'era ancora il PCN. Ho avuto ottimi risultati, guarda la slide 46
 di questa presentazione:
 http://www.slideshare.net/musuruan/accademia2011
 
 Le strade sono ricalcate ora dal PCN, quella in sottofondo è la mappa
 catastale originale.

Non so, si potrebbe provare. Tieni presente che il ricalco dal PCN è
impossibile (non riesco a seguire le calli vicino alla casa dove abitavo
e ti assicuro che le conosco!). 
-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[groppo otto]

Il 14 luglio 2011 13:05, gvf g...@gvf.ve.it ha scritto:
 Il giorno gio, 14/07/2011 alle 12.57 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:

 Io avevo provato con una mappa catastale di inizio '800 della città
 dove vivo (che ora grossomodo corrisponde al centro storico) quando
 non c'era ancora il PCN. Ho avuto ottimi risultati, guarda la slide 46
 di questa presentazione:
 http://www.slideshare.net/musuruan/accademia2011

 Le strade sono ricalcate ora dal PCN, quella in sottofondo è la mappa
 catastale originale.

 Non so, si potrebbe provare. Tieni presente che il ricalco dal PCN è
 impossibile (non riesco a seguire le calli vicino alla casa dove abitavo
 e ti assicuro che le conosco!).
 --
 Ciao Gio.

La risoluzione delle immagini di Bing a Venezia è molto alta, però,
bisogna ricordarsi di controllare la posizione con il PCN perchè sono
un po' spostate.

Altri utenti hanno lascito domande/considerazioni su Venezia qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Venezia

Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 13.15 +0200, groppo otto ha scritto:

 La risoluzione delle immagini di Bing a Venezia è molto alta, però,
 bisogna ricordarsi di controllare la posizione con il PCN perchè sono
 un po' spostate.
 

Ho provato a darci un occhiata, e sono meglio ma non abbastanza:
l'errore di parallasse basta a far sparire calli e fondamente...

(la mappa di Bing comunque ha errori ridicoli...)


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[Paolo Monegato]

Il 14/07/2011 12:30, gvf ha scritto:
Ci sarebbe insomma di che fare un bel po' di lavoro ma servirebbe 
poter partire da piante ufficiali rilevate con metodi a noi non 
accessibili, leggasi bisognerebbe bussare in comune.

+1 per il bussare in comune.

Recentemente ho letto che hanno appena finito un rilievo 3d molto 
preciso (Progetto RAMSES [1])...


ciao
Paolo

[1] http://smu.insula.it/

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Re: [Talk-it] Venezia

[Andrea Musuruane]

2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
 Non so, si potrebbe provare. Tieni presente che il ricalco dal PCN è
 impossibile (non riesco a seguire le calli vicino alla casa dove abitavo
 e ti assicuro che le conosco!).

Ho trovato questa mappa alla Biblioteca Marciana (aggiornata a dicembre 1855):
http://geoweb.venezia.sbn.it/geoweb/iscgi/archiweb.dll?service=directlang=0uid=04session=00fld=Bvalue=006634

Non ho provato ad allinearla con PicLayer (viste le pieghe
l'allineamento dovrebbe essere fatto sul singolo quadretto) ma mi
sembra di buona fattura e con buon dettaglio.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Venezia

[gvf]

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 15.58 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
 2011/7/14 gvf g...@gvf.ve.it:
  Non so, si potrebbe provare. Tieni presente che il ricalco dal PCN è
  impossibile (non riesco a seguire le calli vicino alla casa dove abitavo
  e ti assicuro che le conosco!).
 
 Ho trovato questa mappa alla Biblioteca Marciana (aggiornata a dicembre 1855):
 http://geoweb.venezia.sbn.it/geoweb/iscgi/archiweb.dll?service=directlang=0uid=04session=00fld=Bvalue=006634
 
 Non ho provato ad allinearla con PicLayer (viste le pieghe
 l'allineamento dovrebbe essere fatto sul singolo quadretto) ma mi
 sembra di buona fattura e con buon dettaglio.
 

Ho provato a darci un occhiata, non ho provato ad usarla come sfondo, mi
sono limitato a guardare una zona che conosco bene e ci vedo abbastanza
variazioni. Si tratta però di una zona in cui sono stati fatti lavori
relativamente recenti (un secolo fa o giù di li...). Per il resto della
città forse è più utile...


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] Venezia

[G Zamboni]

Il 14/07/2011 17:42, gvf ha scritto:

Il giorno gio, 14/07/2011 alle 15.58 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:

2011/7/14 gvfg...@gvf.ve.it:

Non so, si potrebbe provare. Tieni presente che il ricalco dal PCN è
impossibile (non riesco a seguire le calli vicino alla casa dove abitavo
e ti assicuro che le conosco!).

Ho trovato questa mappa alla Biblioteca Marciana (aggiornata a dicembre 1855):
http://geoweb.venezia.sbn.it/geoweb/iscgi/archiweb.dll?service=directlang=0uid=04session=00fld=Bvalue=006634

Non ho provato ad allinearla con PicLayer (viste le pieghe
l'allineamento dovrebbe essere fatto sul singolo quadretto) ma mi
sembra di buona fattura e con buon dettaglio.


Ho provato a darci un occhiata, non ho provato ad usarla come sfondo, mi
sono limitato a guardare una zona che conosco bene e ci vedo abbastanza
variazioni. Si tratta però di una zona in cui sono stati fatti lavori
relativamente recenti (un secolo fa o giù di li...). Per il resto della
città forse è più utile...

Ciao,
francamente non ho avuto il tempo di guardarci, ma forse qualcuno lo ha 
già fatto.
Invece che alle foto satellitari io stavo pensando ai dati del CTR del 
Veneto.


I dati relativi alle mie zone comprendono diversi layer tra cui gli 
edifici, i corsi d'acqua (compresi canali e fossi) e la viabilità 
(intesa come area, non solo way.

La combinazione di questi dati sarebbero sicuramente molto utili a Venezia.
La mia idea però non sarebbe di importarli tout court (sarebbe un 
macello farlo combaciare con quello che c'è già di buono), ma invece di 
farne dei layer da ricalcare a mano.


Qualcuno ha mai verificato se abbiamo questi dati anche a Venezia?

Ciao
Giuliano




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