Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Eu trabalho com infra e suporte. Minha contribuição é divulgar a ferramenta. Todo dia alguém vem e me reclama.Ah, o Libre é uma merda Fico feliz que já consegui que conhecessem a ferramenta e lembrassem o nome dela, rs. E em seguida eu vejo qual o problema e na maioria dos casos o usuário não sabe fazer alguma coisa e culpa a ferramenta. Tudo que tentaram fazer até hoje, consegui encontrar um modo de fazer no Libre. Entãoa ferramenta é completa, falta só a aceitação das pessoas e acho que estou indo bem nisso. Sempre quando alguém me reclama que o Libre não presta, eu pergunto porque ?? Faço uma comparação com o MAC porque uma vez uma moça daqui comprou um MAC e não sabia mexer em nada. Ela sofreu com o Office...falou: Aaah, é diferente. mas não falou que era uma merda. Apanhamos e aprendemos juntos e hoje ela trabalha normalmente. A conclusão disso é que o MAC que custou 7 mil reais é completamente diferente do Windows mas ela não tinha um pré-conceito de que era uma merda ou que não prestava, simplesmente porque é da Apple e tem nome. Já o Libre, que é open source, free e etc, ela reclama...diz que não presta, e ela nunca usou tb. Mudei de assunto aqui, mas era só pra falar sobre meu case, hehe. Abraços Em 26 de novembro de 2012 15:19, Antonio Todo Bom ✈ atodo...@gmail.comescreveu: Oi Elaine, Jeferson e demais colegas, Você respondeu enquanto eu também escrevia.. E concordo muito com teu posicionamento. Não gosto da interface do Office comercial, realmente, toda vez que vejo alguém aprendendo, vejo se bater muito mais do que quando aprendem o LIbreOffice. Mas quem já usa micros há tempos tende a não ver isso. De qualquer forma, acho que se for para apontar para um objetivo, seria esse que comentei, muito além, usando Touchscreen etc.. Entretanto concordo, os focos atuais são integração com nuvens e Gadgets. Tenho o visualizador Open Document no Android, gostaria de ter uma office completa, principalmente com planilha de cálculo. Usei muito a que eu tinha no meu velho Nokia 9300i, de 2007! Quanto à colaboração: Eu mesmo economizo, em meu pequeno empreendimento, e sempre tento ajudar como posso. Não posso com dinheiro, posso com RH. Já produzi biblioteca ABNT para o GNU Electronic Design Automation ( http://www.gpleda.org/) implementamos a tradução e ajustes no sistema de impressão, traduzi Manuais de usuários de alguns softwares. Estou a fazer o template para Trabalhos acadêmicos ABNT compliant aqui para o LibrOffice, enfim.. assim funciona a coisa. Mas na faculdade, ganhei apoio ao projeto, teremos uns profissionais me auxiliando. E sabe Jeferson, o que você falou é importante, é sempre bom ter um assunto desse na discussão. E sim! Trazer à luz a existência e benefícios do LibreOffice em novos locais também é um trabalho frutífero, parabéns. Um abraço. -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ -- Abraço Jeferson Lemos (11) 99457.4920 -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que larguei a codificação C++ :) A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um 'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela seja produtiva e dê frutos: Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu' são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem relativo. Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou não ao produto da 'concorrente'. Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me orientar? Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e funcional... Abraços Em 27 de novembro de 2012 07:36, Jeferson Lemos jefersonlemosdossan...@gmail.com escreveu: Verdade. No começo, quando mudou do 2003 para 2007 todo mundo falou mal e nao gostou da interface ribbon, mas hoje muitos se acostumaram. Acho bom também discutirmos isso, é sempre bom saber as opiniões e de verdade, eu acho a interface do Libre muito mais intuitiva e fácil de se mexer. Em 26 de novembro de 2012 15:47, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Pois é, treino muitos usuários durante o ano e digo a vocês, eles odeiam a interface ribbon. Enfim, é sempre bom ter esses tópicos em nossa lista para compartilharmos informação. Grande abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 26-11-2012 15:41, Eduardo Az - EMBRASIS escreveu: Alguém tem uma Ferrari 1980? eu aceito a doação!!! rs rs rs Acredito que antes de tudo, temos que mostrar a qualidade da ferramenta. Já to cansado de ver programas bunitinhos mas que na prática são uma porcaria. Resolver erros, tem que ser a prioridade. Fico muito mais preocupado com a questão de assesibilidade, que foi questinada em outros e-mails do que a aparecia do LO. Enfrento isto quando instalo num cliente, varias vezes, pois, sempre muda o funcionário e ele acha feio, dificel, etc, etc; não veêm como uma oportunidade de aprendizado e até de melhorar o curriculo. Eu prefiro muito mais quem sabe mexer em LO e MS do que quem só sabe mexer em MS. O que a Eliane colocou é a mais pura verdade, já tive até que, na época, desinstalar o office 2007, voltar o 2003, porque o usuário achou uma porcaria. Agora, só porque é MS tem que se acostumar. Minha esposa, conseguiu um emprego porque sabia mexer no LO. Na entrevista, perguntaram se ela sabia ou conhecia broffice, na época e ela disse que conhecia e achava uma excelente ferramenta, que cumpre o que se propoe (lógico, falou que eu implanto, pra puxar uma sardinha pra mim ;)) Depois que foi contratada, o chefe falou que ela foi a única que disse algo inteligente, pois, os outros, só falavam que era feito, dificil, porcaria, etc, etc, etc, etc. Lógico, que uma interface remodelada, pode chamar a atenção (acho sensacional a interface do symphony), mas, acredito que o LO tem muitas vantagens que temos que colocar na mesa. Eduardo Az EMBRASIS -Mensagem Original- From: Eliane Domingos de Sousa Sent: Monday, November 26, 2012 2:52 PM To: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre Oi pessoal, Não me entendam mal, mas vou colocar a minha opinião. O sistema de abas não agrada os usuários, além de tomar mais tempo para buscar a informação. O sistema de menus e barra de ferramentas é muito mais eficiente, tem informações que são básicas para o usuário. No office proprietário, o usuário precisa ficar clicando aqui e ali para descobrir o alinhamento, a fonte e por aí vai. É preciso ter em mente que os desenvolvedores do LibreOffice são voluntários em sua maioria e a preocupação deles no momento não é com interface. A prioridade é muito além de estética. É preciso se preocupar com uma suíte com funcionalidades que atendam aos usuários, uma suíte para a nuvem, uma suíte para
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre e funcionalidades
Prezados não quero brigar com ninguém, mas vocês já notaram quantas embalagens criativas de perfumes excelentes existem no mercado? Acho meio complicada esta dicussão entre o técnico que visa o objetivo e o público leigo que se deseja conquistar, o qual gosta mesmo é do visual. É a eterna luta entre os nossos intelectuais, que adoram pobreza, miséria e marginalidade, e o povo, que gosta mesmo é de beleza, luxo e riqueza, como dizia o carnavalesco Joãozinho Trinta. É preciso atingir o equilíbrio entre estes dois extremos e, vamos ser honestos, a interface do Libre é mesmo antiquada, e, como leigo, não me parece que a eficiência operacional do pacote seja mesmo tão melhor que os pacotes comercializados para justifique o sacrifício do visual. Mas deve-se levar em conta que sendo de contribuição voluntária, em que seus desenvolvedores não recebem para trabalhar, fica um pouco difícil investir tempo no desenvolvimento do Libre quando é preciso se lutar pela própria subsistência. Atenciosamente, RV Em 26 de novembro de 2012 22:11, J. Nicolau Cavalcanti nicolau_cervan...@yahoo.es escreveu: Normalmente compramos um vidro de perfume pelo seu líquido não pelo vidro. Quien ama es invencible, pues no conoce el miedo, vuela sobre los abismos y vence los desafíos. La ignorancia nunca irá vencer la sabiduría, esta luz que transforma las bestias en hombres por el poder del amor (Marcus Viana) J. NICOLAU Cavalcanti MSN: nicolau.cervan...@gmail.com Y Messenger: nicolau_cervan...@yahoo.es Correos Electrónicos: nicolau.cervan...@gmail.com nicolau_cervan...@yahoo.es Olinda-Pernambuco-Brasil TE DESEJO A PAZ. (TE DESEO LA PAZ). De: Hugo A. Novaes hugo.a...@gmail.com Para: J. Nicolau Cavalcanti nicolau_cervan...@yahoo.es Enviado: Lunes 26 de noviembre de 2012 20:43 Asunto: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre e funcionalidades Trocando em miúdos: É melhor o fundo à forma. Abraços fraternos, Hugo Alvarenga Novaes -Mensagem Original- De: J. Nicolau Cavalcanti nicolau_cervan...@yahoo.es Para: usuarios@pt-br.libreoffice.org Enviada em: segunda-feira, 26 de novembro de 2012 21:39 Assunto: [pt-br-usuarios] Interface Libre e funcionalidades Concordo com o que muitos estão comentando. O mais importante é a funcionalidade e não a aparência, está certo que ela ajuda sermpre mas,... um pequeno probleminha que poderia ser resolvido; Quando estou prepando uma prova por exemplo, coloco a primeira questão como (01) automaticamente o LO joga (1), em seguida quando começo a adicionar as alternativas tipo (A,B,C...), no M$ ele fazia de forma automática no LO não... Confesso que apanhei e ainda apanho nessa parte. Dá para tentar resolver isso??? Quien ama es invencible, pues no conoce el miedo, vuela sobre los abismos y vence los desafíos. La ignorancia nunca irá vencer la sabiduría, esta luz que transforma las bestias en hombres por el poder del amor (Marcus Viana) J. NICOLAU Cavalcanti MSN: nicolau.cervan...@gmail.com Y Messenger: nicolau_cervan...@yahoo.es Correos Electrónicos: nicolau.cervan...@gmail.com nicolau_cervan...@yahoo.es Olinda-Pernambuco-Brasil TE DESEJO A PAZ. (TE DESEO LA PAZ). -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ -- _ °v° Paulo Roberto /(_)\ err...@gmail.com ^ ^ -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Bom dia! Comunidade, Jeferson, vou lhe contar a real. Estou careca de ouvir muita coisa ruim do LibreOffice, resistência para migrar, mas quando treinamos o usuário, isso muda completamente. Aliás, como vivo ministrando treinamento, já sei a técnica para os próprios usuários chegarem a conclusão de que não sabiam sequer usar a suíte proprietária. Sempre falo isso, não importa qual o software que será implementado em uma empresa, livre ou pago, o usuário sempre tem de ser treinado. Semana passada ministrei treinamento em uma turma que tinha 10 alunos resistentes e me informaram que um dos usuários era o Papa da planilha eletrônica. Cara, o tal usuário Papa da planilha, quando me viu falando e demonstrando tabela dinâmica no Calc, parecia que eu tinha descoberto a pólvora. Conclusão: O usuário pediu para instalar o LibreOffice na máquina, pois achou sensacional. A atenção ao usuário é de suma importância, ensiná-lo como melhorar o trabalho no dia a dia, faz aceitá-lo melhor uma implementação. A realidade é que o usuário precisa ser mimado. :) Belo dia para todos. Abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 07:54, Jeferson Lemos escreveu: Eu trabalho com infra e suporte. Minha contribuição é divulgar a ferramenta. Todo dia alguém vem e me reclama.Ah, o Libre é uma merda Fico feliz que já consegui que conhecessem a ferramenta e lembrassem o nome dela, rs. E em seguida eu vejo qual o problema e na maioria dos casos o usuário não sabe fazer alguma coisa e culpa a ferramenta. Tudo que tentaram fazer até hoje, consegui encontrar um modo de fazer no Libre. Entãoa ferramenta é completa, falta só a aceitação das pessoas e acho que estou indo bem nisso. Sempre quando alguém me reclama que o Libre não presta, eu pergunto porque ?? Faço uma comparação com o MAC porque uma vez uma moça daqui comprou um MAC e não sabia mexer em nada. Ela sofreu com o Office...falou: Aaah, é diferente. mas não falou que era uma merda. Apanhamos e aprendemos juntos e hoje ela trabalha normalmente. A conclusão disso é que o MAC que custou 7 mil reais é completamente diferente do Windows mas ela não tinha um pré-conceito de que era uma merda ou que não prestava, simplesmente porque é da Apple e tem nome. Já o Libre, que é open source, free e etc, ela reclama...diz que não presta, e ela nunca usou tb. Mudei de assunto aqui, mas era só pra falar sobre meu case, hehe. Abraços Em 26 de novembro de 2012 15:19, Antonio Todo Bom ✈ atodo...@gmail.comescreveu: Oi Elaine, Jeferson e demais colegas, Você respondeu enquanto eu também escrevia.. E concordo muito com teu posicionamento. Não gosto da interface do Office comercial, realmente, toda vez que vejo alguém aprendendo, vejo se bater muito mais do que quando aprendem o LIbreOffice. Mas quem já usa micros há tempos tende a não ver isso. De qualquer forma, acho que se for para apontar para um objetivo, seria esse que comentei, muito além, usando Touchscreen etc.. Entretanto concordo, os focos atuais são integração com nuvens e Gadgets. Tenho o visualizador Open Document no Android, gostaria de ter uma office completa, principalmente com planilha de cálculo. Usei muito a que eu tinha no meu velho Nokia 9300i, de 2007! Quanto à colaboração: Eu mesmo economizo, em meu pequeno empreendimento, e sempre tento ajudar como posso. Não posso com dinheiro, posso com RH. Já produzi biblioteca ABNT para o GNU Electronic Design Automation ( http://www.gpleda.org/) implementamos a tradução e ajustes no sistema de impressão, traduzi Manuais de usuários de alguns softwares. Estou a fazer o template para Trabalhos acadêmicos ABNT compliant aqui para o LibrOffice, enfim.. assim funciona a coisa. Mas na faculdade, ganhei apoio ao projeto, teremos uns profissionais me auxiliando. E sabe Jeferson, o que você falou é importante, é sempre bom ter um assunto desse na discussão. E sim! Trazer à luz a existência e benefícios do LibreOffice em novos locais também é um trabalho frutífero, parabéns. Um abraço. -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Acho que precisa haver um equilíbrio. A interface precisa ser modernizada, mas a usabilidade e a estabilidade do sistema também não podem ser deixadas de lado. Abraço Em 27 de novembro de 2012 07:59, Jim Mayal jimk...@gmail.com escreveu: Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que larguei a codificação C++ :) A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um 'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela seja produtiva e dê frutos: Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu' são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem relativo. Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou não ao produto da 'concorrente'. Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me orientar? Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e funcional... Abraços Em 27 de novembro de 2012 07:36, Jeferson Lemos jefersonlemosdossan...@gmail.com escreveu: Verdade. No começo, quando mudou do 2003 para 2007 todo mundo falou mal e nao gostou da interface ribbon, mas hoje muitos se acostumaram. Acho bom também discutirmos isso, é sempre bom saber as opiniões e de verdade, eu acho a interface do Libre muito mais intuitiva e fácil de se mexer. Em 26 de novembro de 2012 15:47, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Pois é, treino muitos usuários durante o ano e digo a vocês, eles odeiam a interface ribbon. Enfim, é sempre bom ter esses tópicos em nossa lista para compartilharmos informação. Grande abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 26-11-2012 15:41, Eduardo Az - EMBRASIS escreveu: Alguém tem uma Ferrari 1980? eu aceito a doação!!! rs rs rs Acredito que antes de tudo, temos que mostrar a qualidade da ferramenta. Já to cansado de ver programas bunitinhos mas que na prática são uma porcaria. Resolver erros, tem que ser a prioridade. Fico muito mais preocupado com a questão de assesibilidade, que foi questinada em outros e-mails do que a aparecia do LO. Enfrento isto quando instalo num cliente, varias vezes, pois, sempre muda o funcionário e ele acha feio, dificel, etc, etc; não veêm como uma oportunidade de aprendizado e até de melhorar o curriculo. Eu prefiro muito mais quem sabe mexer em LO e MS do que quem só sabe mexer em MS. O que a Eliane colocou é a mais pura verdade, já tive até que, na época, desinstalar o office 2007, voltar o 2003, porque o usuário achou uma porcaria. Agora, só porque é MS tem que se acostumar. Minha esposa, conseguiu um emprego porque sabia mexer no LO. Na entrevista, perguntaram se ela sabia ou conhecia broffice, na época e ela disse que conhecia e achava uma excelente ferramenta, que cumpre o que se propoe (lógico, falou que eu implanto, pra puxar uma sardinha pra mim ;)) Depois que foi contratada, o chefe falou que ela foi a única que disse algo inteligente, pois, os outros, só falavam que era feito, dificil, porcaria, etc, etc, etc, etc. Lógico, que uma interface remodelada, pode chamar a atenção (acho sensacional a interface do symphony), mas, acredito que o LO tem muitas vantagens que temos que colocar na mesa. Eduardo Az EMBRASIS -Mensagem Original- From: Eliane Domingos de Sousa Sent: Monday, November 26, 2012 2:52 PM To: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre Oi pessoal, Não me entendam mal, mas vou colocar a minha opinião. O sistema de abas não agrada os usuários, além de tomar mais tempo para buscar a informação. O sistema de menus e barra de ferramentas é muito mais eficiente, tem informações que são básicas para o usuário. No office proprietário, o usuário precisa ficar clicando aqui e ali para descobrir o alinhamento, a fonte e por aí vai. É preciso ter em mente que os desenvolvedores
[pt-br-usuarios] Interface Libre
Prá variar mandei errado, agora vai para todos... From: betovi...@hotmail.com To: elianedomin...@libreoffice.org Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300 Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de discussão porque achei sem sentido ficar num grupo que não discute é não é grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco se for da organização como nunca me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos meandros de fazer chegar uma sugestão a TDF. Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice. Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei. Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal, senão serão só palavras ao vento. Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que espernear para conseguir algo nesses dias. Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu (aparentemente de maneira individual, olhando do ponto de vista da lista) conseguindo um algum sistema que deverá vir no futuro que proteja melhor nossos emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF que tem sua estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos. João Alberto Garcia Date: Tue, 27 Nov 2012 08:35:07 -0200 From: elianedomin...@libreoffice.org CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre Esqueci de comentar também uma coisa, o projeto está carente de voluntariado de designer. Afinal, dependemos deles também para ter alguma mudança. :) Abraço Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 08:28, Jeferson Lemos escreveu: Acho que precisa haver um equilíbrio. A interface precisa ser modernizada, mas a usabilidade e a estabilidade do sistema também não podem ser deixadas de lado. Abraço Em 27 de novembro de 2012 07:59, Jim Mayal jimk...@gmail.com mailto:jimk...@gmail.com escreveu: Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que larguei a codificação C++ :) A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um 'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela seja produtiva e dê frutos: Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu' são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem relativo. Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou não ao produto da 'concorrente'. Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me orientar? Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e funcional... Abraços Em 27 de novembro de 2012 07:36, Jeferson Lemos jefersonlemosdossan...@gmail.com mailto:jefersonlemosdossan...@gmail.com escreveu: Verdade. No começo, quando mudou do 2003 para 2007 todo mundo falou mal e nao gostou da interface ribbon, mas hoje muitos se acostumaram. Acho bom também discutirmos isso, é sempre bom saber as opiniões e de verdade, eu acho a interface do Libre muito mais intuitiva e fácil de se mexer. Em 26 de novembro de 2012 15:47, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org mailto:elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Pois é, treino muitos usuários durante o ano e digo a vocês, eles odeiam a interface ribbon. Enfim, é sempre bom ter esses tópicos em nossa lista para compartilharmos informação. Grande abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos,
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Olá João, Verdade, do jeito que escreveu parece que está mal humorado. :) Vou colocar a minha opinião. O canal com a lista internacional é aberto, não existe proxy, qualquer pessoa pode ir lá e falar. A questão que vejo e peço que ninguém se ofenda, é que a barreira do idioma impede das pessoas solicitarem as coisas. Não tenho tempo de ficar levando os assuntos da lista brasileira para a lista internacional. muitas vezes o que eu tenho se chama iniciativa e quando quero uma coisa e acho que pode ser legal para a comunidade, vou lá e peço. Ser membro da TDF não me diferencia de nenhum membro aqui da Comunidade, essa é a minha leitura. Não sou representante, não sou a voz da Comunidade, sou apenas uma voluntária que tenta de alguma forma ajudar as pessoas e o projeto internacional. Para quem tiver interesse de participar das listas internacionais, aqui está o canal: https://www.libreoffice.org/get-help/mailing-lists , ele é aberto a todos. Tenha um bom dia! Grande abraço Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 08:55, JA G escreveu: Prá variar mandei errado, agora vai para todos... From: betovi...@hotmail.com To: elianedomin...@libreoffice.org Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300 Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de discussão porque achei sem sentido ficar num grupo que não discute é não é grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco se for da organização como nunca me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos meandros de fazer chegar uma sugestão a TDF. Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice. Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei. Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal, senão serão só palavras ao vento. Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que espernear para conseguir algo nesses dias. Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu (aparentemente de maneira individual, olhando do ponto de vista da lista) conseguindo um algum sistema que deverá vir no futuro que proteja melhor nossos emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF que tem sua estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos. João Alberto Garcia Date: Tue, 27 Nov 2012 08:35:07 -0200 From: elianedomin...@libreoffice.org CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre Esqueci de comentar também uma coisa, o projeto está carente de voluntariado de designer. Afinal, dependemos deles também para ter alguma mudança. :) Abraço Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 08:28, Jeferson Lemos escreveu: Acho que precisa haver um equilíbrio. A interface precisa ser modernizada, mas a usabilidade e a estabilidade do sistema também não podem ser deixadas de lado. Abraço Em 27 de novembro de 2012 07:59, Jim Mayal jimk...@gmail.com mailto:jimk...@gmail.com escreveu: Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que larguei a codificação C++ :) A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um 'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela seja produtiva e dê frutos: Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu' são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem relativo. Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou não ao produto da 'concorrente'. Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me orientar? Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e funcional...
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Isto que a Eliane disse, é uma verdade: A lista internacional está aberta! Mas também é algo desmotivante, ou seja, TUDO o que é discutido aqui é basicamente lixo... Ninguém 'ouve'. Como disse no email anterior, sou analista de produto e isto envolve pensar em design; assim posso volutariar-me nesta mudança, mas, Do que adianta EU, unicamente EU, chegar na lista internacional com uma proposta de mudança? Se não há um grupo organizado e com 'voz' aqui, então esta lista não passa de um suporte entre colegas... só isto. Veja esta questão do email na lista, estamos discutindo sobre usabilidade de sistemas e bla bla bla, mas não consigo sequer adr um 'responder' e mandar um simples email pra lista... Esta conversa de 'proteger emails' é coisa do passado, participo de alguns projetos, inclusive na Apache(openOffice) e não tenho este problema. Bem, não tenho visibilidade de como iniciar este trabalho, se alguém puder me indicar alguma pessoa chave com a qual eu possa trocar ideias sobre mudança de design e tals... agradeço! Abraços Em 27 de novembro de 2012 08:15, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Bom dia! Comunidade, Jeferson, vou lhe contar a real. Estou careca de ouvir muita coisa ruim do LibreOffice, resistência para migrar, mas quando treinamos o usuário, isso muda completamente. Aliás, como vivo ministrando treinamento, já sei a técnica para os próprios usuários chegarem a conclusão de que não sabiam sequer usar a suíte proprietária. Sempre falo isso, não importa qual o software que será implementado em uma empresa, livre ou pago, o usuário sempre tem de ser treinado. Semana passada ministrei treinamento em uma turma que tinha 10 alunos resistentes e me informaram que um dos usuários era o Papa da planilha eletrônica. Cara, o tal usuário Papa da planilha, quando me viu falando e demonstrando tabela dinâmica no Calc, parecia que eu tinha descoberto a pólvora. Conclusão: O usuário pediu para instalar o LibreOffice na máquina, pois achou sensacional. A atenção ao usuário é de suma importância, ensiná-lo como melhorar o trabalho no dia a dia, faz aceitá-lo melhor uma implementação. A realidade é que o usuário precisa ser mimado. :) Belo dia para todos. Abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 07:54, Jeferson Lemos escreveu: Eu trabalho com infra e suporte. Minha contribuição é divulgar a ferramenta. Todo dia alguém vem e me reclama.Ah, o Libre é uma merda Fico feliz que já consegui que conhecessem a ferramenta e lembrassem o nome dela, rs. E em seguida eu vejo qual o problema e na maioria dos casos o usuário não sabe fazer alguma coisa e culpa a ferramenta. Tudo que tentaram fazer até hoje, consegui encontrar um modo de fazer no Libre. Entãoa ferramenta é completa, falta só a aceitação das pessoas e acho que estou indo bem nisso. Sempre quando alguém me reclama que o Libre não presta, eu pergunto porque ?? Faço uma comparação com o MAC porque uma vez uma moça daqui comprou um MAC e não sabia mexer em nada. Ela sofreu com o Office...falou: Aaah, é diferente. mas não falou que era uma merda. Apanhamos e aprendemos juntos e hoje ela trabalha normalmente. A conclusão disso é que o MAC que custou 7 mil reais é completamente diferente do Windows mas ela não tinha um pré-conceito de que era uma merda ou que não prestava, simplesmente porque é da Apple e tem nome. Já o Libre, que é open source, free e etc, ela reclama...diz que não presta, e ela nunca usou tb. Mudei de assunto aqui, mas era só pra falar sobre meu case, hehe. Abraços Em 26 de novembro de 2012 15:19, Antonio Todo Bom ✈ atodo...@gmail.comescreveu: Oi Elaine, Jeferson e demais colegas, Você respondeu enquanto eu também escrevia.. E concordo muito com teu posicionamento. Não gosto da interface do Office comercial, realmente, toda vez que vejo alguém aprendendo, vejo se bater muito mais do que quando aprendem o LIbreOffice. Mas quem já usa micros há tempos tende a não ver isso. De qualquer forma, acho que se for para apontar para um objetivo, seria esse que comentei, muito além, usando Touchscreen etc.. Entretanto concordo, os focos atuais são integração com nuvens e Gadgets. Tenho o visualizador Open Document no Android, gostaria de ter uma office completa, principalmente com planilha de cálculo. Usei muito a que eu tinha no meu velho Nokia 9300i, de 2007! Quanto à colaboração: Eu mesmo economizo, em meu pequeno empreendimento, e sempre tento ajudar como posso. Não posso com dinheiro, posso com RH. Já produzi biblioteca ABNT para o GNU Electronic Design Automation ( http://www.gpleda.org/) implementamos a tradução e ajustes no sistema de impressão, traduzi Manuais de usuários de alguns softwares. Estou a fazer o template para Trabalhos acadêmicos ABNT
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Oi Jim, A lista internacional de design e usabilidade é o caminho, quem puder ajudar e quiser, pode se inscrever: Usabilidade: http://lists.freedesktop.org/mailman/listinfo/libreoffice-ux-advise Design: des...@global.libreoffice.org: Discussions list of the LibreOffice Design Team, covering user experience design and visual identity design. Subscription: design+subscr...@global.libreoffice.org mailto:design+subscr...@global.libreoffice.org Archives: http://listarchives.libreoffice.org/global/design/ Mail-Archive.com: http://www.mail-archive.com/design@global.libreoffice.org/ GMANE: http://dir.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.design Um abraço Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 09:24, Jim Mayal escreveu: Isto que a Eliane disse, é uma verdade: A lista internacional está aberta! Mas também é algo desmotivante, ou seja, TUDO o que é discutido aqui é basicamente lixo... Ninguém 'ouve'. Como disse no email anterior, sou analista de produto e isto envolve pensar em design; assim posso volutariar-me nesta mudança, mas, Do que adianta EU, unicamente EU, chegar na lista internacional com uma proposta de mudança? Se não há um grupo organizado e com 'voz' aqui, então esta lista não passa de um suporte entre colegas... só isto. Veja esta questão do email na lista, estamos discutindo sobre usabilidade de sistemas e bla bla bla, mas não consigo sequer adr um 'responder' e mandar um simples email pra lista... Esta conversa de 'proteger emails' é coisa do passado, participo de alguns projetos, inclusive na Apache(openOffice) e não tenho este problema. Bem, não tenho visibilidade de como iniciar este trabalho, se alguém puder me indicar alguma pessoa chave com a qual eu possa trocar ideias sobre mudança de design e tals... agradeço! Abraços Em 27 de novembro de 2012 08:15, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org mailto:elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Bom dia! Comunidade, Jeferson, vou lhe contar a real. Estou careca de ouvir muita coisa ruim do LibreOffice, resistência para migrar, mas quando treinamos o usuário, isso muda completamente. Aliás, como vivo ministrando treinamento, já sei a técnica para os próprios usuários chegarem a conclusão de que não sabiam sequer usar a suíte proprietária. Sempre falo isso, não importa qual o software que será implementado em uma empresa, livre ou pago, o usuário sempre tem de ser treinado. Semana passada ministrei treinamento em uma turma que tinha 10 alunos resistentes e me informaram que um dos usuários era o Papa da planilha eletrônica. Cara, o tal usuário Papa da planilha, quando me viu falando e demonstrando tabela dinâmica no Calc, parecia que eu tinha descoberto a pólvora. Conclusão: O usuário pediu para instalar o LibreOffice na máquina, pois achou sensacional. A atenção ao usuário é de suma importância, ensiná-lo como melhorar o trabalho no dia a dia, faz aceitá-lo melhor uma implementação. A realidade é que o usuário precisa ser mimado. :) Belo dia para todos. Abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 07:54, Jeferson Lemos escreveu: Eu trabalho com infra e suporte. Minha contribuição é divulgar a ferramenta. Todo dia alguém vem e me reclama.Ah, o Libre é uma merda Fico feliz que já consegui que conhecessem a ferramenta e lembrassem o nome dela, rs. E em seguida eu vejo qual o problema e na maioria dos casos o usuário não sabe fazer alguma coisa e culpa a ferramenta. Tudo que tentaram fazer até hoje, consegui encontrar um modo de fazer no Libre. Entãoa ferramenta é completa, falta só a aceitação das pessoas e acho que estou indo bem nisso. Sempre quando alguém me reclama que o Libre não presta, eu pergunto porque ?? Faço uma comparação com o MAC porque uma vez uma moça daqui comprou um MAC e não sabia mexer em nada. Ela sofreu com o Office...falou: Aaah, é diferente. mas não falou que era uma merda. Apanhamos e aprendemos juntos e hoje ela trabalha normalmente. A conclusão disso é que o MAC que custou 7 mil reais é completamente diferente do Windows mas ela não tinha um pré-conceito de que era uma merda ou que não prestava, simplesmente porque é da Apple e tem nome. Já o Libre, que é open source, free e etc, ela reclama...diz que não presta, e ela nunca usou tb. Mudei de assunto aqui, mas era só pra falar sobre
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Olá João, bom dia. Olá pessoal da lista. 2012/11/27 JA G betovi...@hotmail.com Prá variar mandei errado, agora vai para todos... From: betovi...@hotmail.com To: elianedomin...@libreoffice.org Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300 Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de discussão porque achei sem sentido ficar num grupo que não discute é não é grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco se for da organização como nunca me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos meandros de fazer chegar uma sugestão a TDF. O melhor caminho ainda são as listas... Claro que, se desejamos que nossas solicitações cheguem direto aos desenvolvedores, escrever as demandas nas listas internacionais ajudam eles a terem conhecimento de demandas que devam ser privilegiadas. Cito um exemplo: O suporte a arquivos M$-Office tem recebido prioridade dos desenvolvedores por conta de solicitações nas listas intrnacionais, vindas de tudo que é parte do mundo. Eu não vou ficar copiando e colando o coteúdos das listas internacionais, pois elas são abertas. Mas veja: Foram as solicitações nas listas que mudaram parte do enfoque do desenvolvimento. E quanto mais gente pedindo, mais convincente é a alteração de enfoque. E, apenas para completar, a quase totalidade dos solicitantes sequer vota na TDF. Não são membros oficiais, seja lá qual peso isso venha a ter!! :-). Comigo, nunca fez diferença. Já fiz algumas solicitações que não estavam na maioria das listas e a resposta que recebi foi precisamos dar prioridade ao que a maioria está pedindo, dentro de nossas forças!!. Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice. Mas lembrem-se de que estão em uma lista oferecida pela TDF, para atender uma solicitação da comunidade brasileira e, mesmo que a quase totalidade dos que estão na fundação da TDF não entender português, TODOS falam inglês e estão integralmente abertos a comunidade brasileira, podem estar certos disso. ;-) Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei. Não mesmo, eu não entendi desta forma, como se você estivesse mal-humorado. ;-) E acho até que você pode e DEVE manifestar seus pensamentos sempre que puder e tiver tempo... é desta forma que algumas mudanças foram feitas tanto na TDF como no próprio LibreOffice, pois membros falaram o que entendiam que deveria ser mudado, de acordo com a maioria e considerando o mérito. Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal, Mas já temos as listas internacionais chegam direto aos desenvolvedores, se for com eles que se deseja falar. Se for marketing, listas de marketing, e assim por diante... Os canais estão aí. ;-) senão serão só palavras ao vento. Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que espernear para conseguir algo nesses dias. Espernear é um pouco forte!! A Eliane as vezes pede de forma um pouco mais incisiva e nós atendemos!! Senão ela bate na gente!!! :-D (Brincadeira!!!) Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu (aparentemente de maneira individual, olhando do ponto de vista da lista) conseguindo um algum sistema que deverá vir no futuro que proteja melhor nossos emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF que tem sua estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos. Não, não somos avulsos. Entendo que listas locais são espaço do braimstorm, que valida solicitações internacionais. De fato, é assim que tem acontecido em outras listas locais. Como eu faço parte das listas em alemão, espanhol, italiano e as listas internacionais (além das listas em português) tenho visto que o mais comum tem sido acontecer a seguinte dinamica: - As listas locais discutem prioridades - Após consenso, os mesmos participantes levam as demandas para as listas internacionais - Mediante avaliação de demandas das diversas listas, avaliam-se as prioridades Assim tem acontecido nas listas locais das quais eu tenho feito parte. Talvez ter esta métrica em mente ajude a levar demandas brasileiras de forma mais dirigida. Mas vejam: Os mesmos que participaram das listas locais também levaram as demandas para as listas internacionais, sem filtros. em eras passadas, haviam filtros que levavam para as listas internacionais apenas aquilo que era avaliado como relevante. Hoje não! Hoje, qualquer um de grupos locais pode apresentar suas demandas e, fazendo parte de uma demanda da maioria, ela pode ser alterada na lista de prioridades. Grande abraço a todos. David João Alberto Garcia Date: Tue, 27 Nov 2012 08:35:07 -0200 From: elianedomin...@libreoffice.org CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre Esqueci de comentar também uma coisa, o projeto está carente de voluntariado de designer. Afinal, dependemos deles também para ter alguma mudança. :)
FW: [pt-br-usuarios] Interface Libre
From: betovi...@hotmail.com To: jourd...@documentfoundation.org Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre Date: Tue, 27 Nov 2012 15:18:57 +0300 Esta história de filtros... cada estrutura tem a sua e com todo o direito. Numa estrutura onde todo mundo pode reivindicar é importante e parece mais democrático... mas mais importante é quem decide se tal pedido é justo ou não. Por isso, quem puder vá para as listas de participação internacionais. Gosto muito do LibreOffice e gosto de ajudar na lista, isto é o que importa! ;) From: jourd...@documentfoundation.org Date: Tue, 27 Nov 2012 09:36:51 -0200 Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre To: betovi...@hotmail.com CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org Olá João, bom dia. Olá pessoal da lista. 2012/11/27 JA G betovi...@hotmail.com Prá variar mandei errado, agora vai para todos... From: betovi...@hotmail.com To: elianedomin...@libreoffice.org Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300 Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de discussão porque achei sem sentido ficar num grupo que não discute é não é grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco se for da organização como nunca me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos meandros de fazer chegar uma sugestão a TDF. O melhor caminho ainda são as listas... Claro que, se desejamos que nossas solicitações cheguem direto aos desenvolvedores, escrever as demandas nas listas internacionais ajudam eles a terem conhecimento de demandas que devam ser privilegiadas. Cito um exemplo: O suporte a arquivos M$-Office tem recebido prioridade dos desenvolvedores por conta de solicitações nas listas intrnacionais, vindas de tudo que é parte do mundo. Eu não vou ficar copiando e colando o coteúdos das listas internacionais, pois elas são abertas. Mas veja: Foram as solicitações nas listas que mudaram parte do enfoque do desenvolvimento. E quanto mais gente pedindo, mais convincente é a alteração de enfoque. E, apenas para completar, a quase totalidade dos solicitantes sequer vota na TDF. Não são membros oficiais, seja lá qual peso isso venha a ter!! :-). Comigo, nunca fez diferença. Já fiz algumas solicitações que não estavam na maioria das listas e a resposta que recebi foi precisamos dar prioridade ao que a maioria está pedindo, dentro de nossas forças!!. Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice. Mas lembrem-se de que estão em uma lista oferecida pela TDF, para atender uma solicitação da comunidade brasileira e, mesmo que a quase totalidade dos que estão na fundação da TDF não entender português, TODOS falam inglês e estão integralmente abertos a comunidade brasileira, podem estar certos disso. ;-) Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei. Não mesmo, eu não entendi desta forma, como se você estivesse mal-humorado. ;-) E acho até que você pode e DEVE manifestar seus pensamentos sempre que puder e tiver tempo... é desta forma que algumas mudanças foram feitas tanto na TDF como no próprio LibreOffice, pois membros falaram o que entendiam que deveria ser mudado, de acordo com a maioria e considerando o mérito. Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal, Mas já temos as listas internacionais chegam direto aos desenvolvedores, se for com eles que se deseja falar. Se for marketing, listas de marketing, e assim por diante... Os canais estão aí. ;-) senão serão só palavras ao vento. Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que espernear para conseguir algo nesses dias. Espernear é um pouco forte!! A Eliane as vezes pede de forma um pouco mais incisiva e nós atendemos!! Senão ela bate na gente!!! :-D (Brincadeira!!!) Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu (aparentemente de maneira individual, olhando do ponto de vista da lista) conseguindo um algum sistema que deverá vir no futuro que proteja melhor nossos emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF que tem sua estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos. Não, não somos avulsos. Entendo que listas locais são espaço do braimstorm, que valida solicitações internacionais. De fato, é assim que tem acontecido em outras listas locais. Como eu faço parte das listas em alemão, espanhol, italiano e as listas internacionais (além das listas em português) tenho visto que o mais comum tem sido acontecer a seguinte dinamica: - As listas locais discutem prioridades- Após consenso, os mesmos participantes levam as demandas para as listas internacionais - Mediante avaliação de demandas das diversas listas, avaliam-se as prioridades Assim tem acontecido nas listas locais das quais eu tenho feito parte. Talvez ter esta métrica em mente ajude a levar demandas brasileiras de forma mais dirigida. Mas vejam: Os mesmos que participaram das
[pt-br-usuarios] RE: [pt-br-usuarios] Criar Formulário editável a partir de consulta no Base
Hoje fui abrir meu formulário no WIN7, vou te falar, até o explorer de pau, mas depois de colocar os dados no formulário na hora de fechar o libre travou). A verdade é que minha experiência de uso do Base sempre foi meio desastrosa quando usei o BD dele mesmo. Acho melhor você usar o mysql ou outro banco de dados que esteja acostumada e tentar de novo a ligação. Quando usava o 2.4 (broffice) não tinha este problema de usar uma consulta para inserir dados. Eu usava para inserir notas de alunos e sua referidas faltas em um boletim. Que pena mesmo, espero que consertem este bug. Pois foi um trabalho grande que fiz usando três ferramentas Base, Cal e Writer, criei um sistema completo de gerenciamento escolar que devolvia entra tantas coisas, médias de notas dentro de seus devidos pesos, cadastro, consultas com turmas, recuperação em quais matérias e aprovação de alunos. Date: Mon, 26 Nov 2012 21:10:08 -0200 From: sonigo...@uol.com.br To: betovi...@hotmail.com Subject: Re: RE: [pt-br-usuarios] Criar Formulário editável a partir de consulta no Base Estou usando o Base mesmo... o formulário tendo como fonte uma consulta, mesmo no writer não edita.. e as opções para permitir adição e exclusão estão ativas... obrigada, mais uma vez... Em 26/11/2012 18:49, JA G betovi...@hotmail.com escreveu: From: betovi...@hotmail.com To: sonigo...@uol.com.br Subject: RE: [pt-br-usuarios] Criar Formulário editável a partir de consulta no Base Date: Mon, 26 Nov 2012 23:49:23 +0300 Minha experiência que deu certo ainda era no bd do próprio Base... você está fazendo para que banco de dados? Date: Mon, 26 Nov 2012 18:40:13 -0200 From: sonigo...@uol.com.br To: betovi...@hotmail.com CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: Re: RE: [pt-br-usuarios] Criar Formulário editável a partir de consulta no Base Olá Pessoal,não deu certo.. alguém tem outra dica? obrigadaa. Em 23/11/2012 15:06, JA G betovi...@hotmail.com escreveu: Abra seu formulário feito pela tabela, mande salvar como, dê um nome. Depois feche o Base e abra o arquivo pelo Writer, quando for usá-lo verás que ele perdeu a ligação como o BD, e escolha ativar/desativar o modo desing e clique com o direito sobre qualquer um campo, escolha propriedades do formulário, Banco, navegue até o arquivo e ache a consulta, depois no formulário acrescente ou diminua campos de acordo com sua necessidade. Pesquise na lista que já dei esta dica... pesquise no google: (http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ joão alberto formulario base). João Alberto Date: Fri, 23 Nov 2012 07:46:23 -0200 From: sonigo...@uol.com.br To: usuarios@pt-br.libreoffice.org Subject: [pt-br-usuarios] Criar Formulário editável a partir de consulta no Base Olá Pessoal, Alguém sabe me informar como faço para criar um formulário no BASe em que eu possa alterar, adicionar conteúdo, sendo o formulário criado a partir de uma consulta! Consigo fazer isso normalmente quando crio o formulário a partir de uma tabela, já quando a fonte é uma CONSULTA, o Base não pemite alterar nenhuma informação dos campos. Obrigada!! Sonise -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/ -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/
[pt-br-usuarios] Integração do LibreOffice com sistema web
Boa noite Como sou novato em programação, pergunto a quem puder informar. É possível utilizar o LibreOffice como editor de texto em um sistema web? Caso seja possível qual a documentação inicial para este tipo de integração? Abraços -- Paulo Alfredo -- Você está recebendo e-mails da lista usuarios@pt-br.libreoffice.org # Informações sobre os comandos disponíveis (em inglês): mande e-mail vazio para usuarios+h...@pt-br.libreoffice.org # Cancelar sua assinatura: mande e-mail vazio para: usuarios+unsubscr...@pt-br.libreoffice.org # Arquivo de mensagens: http://listarchives.libreoffice.org/pt-br/usuarios/
[pt-br-usuarios] Re: Interface Libre
Concordo com a Eliane. A chave é um bom treinamento e um projeto piloto que pegue uma pequena realidade da empresa. Trabalhar com estilos é princípio básico de um processador de texto, por exemplo. Pergunte a quem usa software proprietário se sabe o que é a ferramenta estilista. As pessoas para separar um parágrafo de outro ainda usam parágrafos em branco! E para mover capítulos entre si usam o copiar e colar ao invés do navegador (F5). Sem falar que não sabem que existe índices e sumários automatizados. Não vejo problemas em ter mais uma interface, seja esta bandana, vulgo ribbon, seja menu inteligente. A grande questão é definir qual é a prioridade. Se há pouca mão de obra, o ideal é que ela corrija os problemas e tente evitar surgimento de problemas com novas funcionalidades. Em 27 de novembro de 2012 08:15, Eliane Domingos de Sousa elianedomin...@libreoffice.org escreveu: Bom dia! Comunidade, Jeferson, vou lhe contar a real. Estou careca de ouvir muita coisa ruim do LibreOffice, resistência para migrar, mas quando treinamos o usuário, isso muda completamente. Aliás, como vivo ministrando treinamento, já sei a técnica para os próprios usuários chegarem a conclusão de que não sabiam sequer usar a suíte proprietária. Sempre falo isso, não importa qual o software que será implementado em uma empresa, livre ou pago, o usuário sempre tem de ser treinado. Semana passada ministrei treinamento em uma turma que tinha 10 alunos resistentes e me informaram que um dos usuários era o Papa da planilha eletrônica. Cara, o tal usuário Papa da planilha, quando me viu falando e demonstrando tabela dinâmica no Calc, parecia que eu tinha descoberto a pólvora. Conclusão: O usuário pediu para instalar o LibreOffice na máquina, pois achou sensacional. A atenção ao usuário é de suma importância, ensiná-lo como melhorar o trabalho no dia a dia, faz aceitá-lo melhor uma implementação. A realidade é que o usuário precisa ser mimado. :) Belo dia para todos. Abraço. Eliane Domingos de Sousa Comunidade LibreOffice Brasil Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça. Em 27-11-2012 07:54, Jeferson Lemos escreveu: Eu trabalho com infra e suporte. Minha contribuição é divulgar a ferramenta. Todo dia alguém vem e me reclama.Ah, o Libre é uma merda Fico feliz que já consegui que conhecessem a ferramenta e lembrassem o nome dela, rs. E em seguida eu vejo qual o problema e na maioria dos casos o usuário não sabe fazer alguma coisa e culpa a ferramenta. Tudo que tentaram fazer até hoje, consegui encontrar um modo de fazer no Libre. Entãoa ferramenta é completa, falta só a aceitação das pessoas e acho que estou indo bem nisso. Sempre quando alguém me reclama que o Libre não presta, eu pergunto porque ?? Faço uma comparação com o MAC porque uma vez uma moça daqui comprou um MAC e não sabia mexer em nada. Ela sofreu com o Office...falou: Aaah, é diferente. mas não falou que era uma merda. Apanhamos e aprendemos juntos e hoje ela trabalha normalmente. A conclusão disso é que o MAC que custou 7 mil reais é completamente diferente do Windows mas ela não tinha um pré-conceito de que era uma merda ou que não prestava, simplesmente porque é da Apple e tem nome. Já o Libre, que é open source, free e etc, ela reclama...diz que não presta, e ela nunca usou tb. Mudei de assunto aqui, mas era só pra falar sobre meu case, hehe. Abraços Em 26 de novembro de 2012 15:19, Antonio Todo Bom ✈ atodo...@gmail.comescreveu: Oi Elaine, Jeferson e demais colegas, Você respondeu enquanto eu também escrevia.. E concordo muito com teu posicionamento. Não gosto da interface do Office comercial, realmente, toda vez que vejo alguém aprendendo, vejo se bater muito mais do que quando aprendem o LIbreOffice. Mas quem já usa micros há tempos tende a não ver isso. De qualquer forma, acho que se for para apontar para um objetivo, seria esse que comentei, muito além, usando Touchscreen etc.. Entretanto concordo, os focos atuais são integração com nuvens e Gadgets. Tenho o visualizador Open Document no Android, gostaria de ter uma office completa, principalmente com planilha de cálculo. Usei muito a que eu tinha no meu velho Nokia 9300i, de 2007! Quanto à colaboração: Eu mesmo economizo, em meu pequeno empreendimento, e sempre tento ajudar como posso. Não posso com dinheiro, posso com RH. Já produzi biblioteca ABNT para o GNU Electronic Design Automation ( http://www.gpleda.org/) implementamos a tradução e ajustes no sistema de impressão, traduzi Manuais de usuários de alguns softwares. Estou a fazer o template para Trabalhos acadêmicos ABNT compliant aqui para o LibrOffice, enfim.. assim funciona a coisa. Mas na faculdade, ganhei apoio ao projeto, teremos uns profissionais me auxiliando. E sabe Jeferson, o que você falou é importante, é sempre bom ter um assunto desse na discussão.
