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2008/3/20, Andrea: Curiosità: quali possono essere le cause che portino Linux a qualsivoglia degradazione delle prestazioni? Mi rispondo da solo: non lo so. A me non è mai capitato finora. Ciao Andrea Come con windows non mi è mai capitato, anche perché la gestione è talmente diversa... Un rallentamento del boot della macchina rispetto a una nuova installazione, ti capita attivando più servizi (cioè gli fai quindi caricare più cose, ma tante di più) disattivi le aggiunte e ritorna alle prestazioni iniziali. Mi è capitato di non riuscire ad effettuare il login perché avevo riempito *completamente* la partizione su disco. Proprio per il vantaggio che hai citato di avere un'ottima gestione delle installazioni software è anche possibile azzerare la configurazione di un determinato software senza creare problemi all'intero sistema e torna nuovo. Una cosa che vorrei far notare a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione (non datemi del puntiglioso :-)) è che il sistema operativo non si chiama linux, linux ne è il kernel, il nocciolo del sistema, ma il sistema operativo si chiama GNU (con la G dura) ed è quindi più corretto chiamarlo GNU/Linux. Ciao Fabio
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Fabio Fiorentini ha scritto: Come con windows non mi è mai capitato, anche perché la gestione è talmente diversa... Un rallentamento del boot della macchina rispetto a una nuova installazione, ti capita attivando più servizi (cioè gli fai quindi caricare più cose, ma tante di più) disattivi le aggiunte e ritorna alle prestazioni iniziali. Mi è capitato di non riuscire ad effettuare il login perché avevo riempito *completamente* la partizione su disco. Proprio per il vantaggio che hai citato di avere un'ottima gestione delle installazioni software è anche possibile azzerare la configurazione di un determinato software senza creare problemi all'intero sistema e torna nuovo. Grazie Fabio, mi hai completamente risposto. Le situazioni alle quali ti riferisci sono assolutamente giustificate. Nulla a che vedere con il progressivo avvelenamento di Windows e la sua impossibilità di eliminare veramente gli applicativi disinstallati, con conseguenti degradi e conflitti irrisolvibili se non con la reinstallazione totale. Una cosa che vorrei far notare a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione (non datemi del puntiglioso :-)) è che il sistema operativo non si chiama linux, linux ne è il kernel, il nocciolo del sistema, ma il sistema operativo si chiama GNU (con la G dura) ed è quindi più corretto chiamarlo GNU/Linux. E' giustissimo è che la gente, quando la distinzione risponde solo ad una pur necessaria correttezza, fa prevalere la dizione abbreviata pur sfalsando i significati. Ed è un male. Sarà una battaglia dura il far utilizzare il nome GNU-Linux. :-) Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Ugo Al Asset ha scritto: Felice Liccardi ha scritto: Mica tanto O:-) I portali cui accenno non li ha realizzati la banca ma una softerhouse indipendente ed è sua (mi confermano gli addetti) la scelta di costringerci ad adoperare I.E. e non, ad esempio, Firefox. Bada che puoi entrare in linea solo con I.E. tutti gli altri browser sono tagliati fuori, anche Opera. Meno male che la mia banca è differente (ma non è quella della pubblicità) :-) Posso accedere alla banca on-line con IE, Firefox, Konqueror, Opera... ecc.. ecc.. Al Asset su Suse Non parlavo del sito gestione conti correnti e/o operazioni bancarie in genere... anche le altre danno accesso con svariati browser. Parlavo dei siti dedicati dove i professionisti partner vanno ad inserire il loro lavoro, come ad esempio: a) periti tecnici che inseriscono le risultanze, appunto, delle perizie tecniche; b) alleati finanziari che inseriscono le richieste di mutuo e/o finanziamento della loro clientela; c) etc., etc. Saluti, Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Il giorno 19/mar/08, alle 16:18, Felice Liccardi ha scritto: La conoscenza della riga di comando DEVE diventare un obbligo per chi usa il PC... Ella ti fa capire cosa è un PC, come funziona, di che tratta. etc., etc... E' l'affrancamento dalla schiavitù. se devi programmare, certo. personalmente uso apple da più di vent'anni ed ho un sistema stabilissimo, ottimizzato, e che non ha bisogno della riga di comando. ho smesso di usarla quando ho spento per l'ultima volta l'apple II. se voglio utilizzare un computer per scrivere, catalogare, gestire materiali audio e video, sapere come funziona il computer non mi serve, se l'os fa il suo dovere. io devo produrre con il computer, non occuparmi del fatto che il computer sia produttivo. la questione dei formati, importantissima certo, deve essere una scelta. io utilizzo per la stragrande maggioranza formati chiusi. lo so, so quali sono gli aspetti positivi e quali gli aspetti negativi. ma la mitizzazione dei formati aperti deve essere vista anche cum grano salis. ho fatto un db ancora con openoffice 1.x e mysql. per motivi vari io non potrò più seguirlo e in ufficio è stato chiesto un pacchetto che automatizzasse tutta una serie di processi che io facevo a manina e che non sono assolutamente in grado di fare in staroffice basic. la morale è che tra poco verrà preso un pacchetto per windows e che la mia gestione in formato aperto tenuta fino ad oggi non servirà per il proseguire del lavoro dell''ufficio. se avessi usato un pacchetto e un formato chiuso non sarebbe cambiato nulla. f. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Provincia San Benedetto di Don Orione ha scritto: Il giorno 19/mar/08, alle 16:18, Felice Liccardi ha scritto: La conoscenza della riga di comando DEVE diventare un obbligo per chi usa il PC... Ella ti fa capire cosa è un PC, come funziona, di che tratta. etc., etc... E' l'affrancamento dalla schiavitù. se devi programmare, certo. personalmente uso apple da più di vent'anni ed ho un sistema stabilissimo, ottimizzato, e che non ha bisogno della riga di comando. ho smesso di usarla quando ho spento per l'ultima volta l'apple II. se voglio utilizzare un computer per scrivere, catalogare, gestire materiali audio e video, sapere come funziona il computer non mi serve, se l'os fa il suo dovere. io devo produrre con il computer, non occuparmi del fatto che il computer sia produttivo. la questione dei formati, importantissima certo, deve essere una scelta. io utilizzo per la stragrande maggioranza formati chiusi. lo so, so quali sono gli aspetti positivi e quali gli aspetti negativi. ma la mitizzazione dei formati aperti deve essere vista anche cum grano salis. ho fatto un db ancora con openoffice 1.x e mysql. per motivi vari io non potrò più seguirlo e in ufficio è stato chiesto un pacchetto che automatizzasse tutta una serie di processi che io facevo a manina e che non sono assolutamente in grado di fare in staroffice basic. la morale è che tra poco verrà preso un pacchetto per windows e che la mia gestione in formato aperto tenuta fino ad oggi non servirà per il proseguire del lavoro dell''ufficio. se avessi usato un pacchetto e un formato chiuso non sarebbe cambiato nulla. f. Però, scusa, non per polemizzare e senza alcuna cattiveria... Ma avevo già chiarito che la mia era una mera provocazione :-) Con affetto, Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Curiosità: quali possono essere le cause che portino Linux a qualsivoglia degradazione delle prestazioni? Mi rispondo da solo: non lo so. A me non è mai capitato finora. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Buongiorno a tutta la lista e scusate l'OT. Ho lasciato il seguente commento sul sito dell'ottimo Filippo Cerulo (che visito spesso per manifesta ammirazione); ve lo propongo solo per personale riflessione sui motivi per cui Linux non riesce ancora a decollare nonostante sia divenuto un SO adulto e massicciamente affidabile. Cordiali saluti, Felice Carissimo, ho più volte modo di complimentarmi con te (ultimamente per la guida Mandriva) e quindi sai come la penso. Però Ciccio non ha tutti i torti. Uso a volte Linux ma molto più spesso, purtroppo per motivi di lavoro, Finestre ed effettivamente devo riconoscere che, ora un pò meno, ma specialmente nel passato, il passaggio a Linux doveva davvero essere sorretto da tanta, ma proprio tanta, buona volontà. Un pò per necessità, molto più spesso per spocchia, le distribuzioni sembravano orientate solo agli ingegneri informatici: nomi astrusi, definizioni estremamente tecniche, complicazione nella gestione dei parametri di rete, etc. Mai che nel frastagliato mondo dei fruitori di Linux qualcuno abbia pensato ad una soluzione iniziale unica per tutti, se vuoi anche molto simile a Finestre, ma che fungesse da trampolino unico per tutti, facile da installare, ancora più facile da gestire, piena di esempi e guide sull'uso, ad esempio della riga di comando; insomma una specie di classe elemntare tanto per abituare il povero schiavo di zio Bill a comprendere che: non esiste solo Finestre! Una volta partito, e partito bene, per il povero schiavo sarebbe cresciuta anche la voglia di imparare e migliorare. Infatti con Linux ti riappropri della tua macchina perchè, solo con Linux, diventi davvero tu il controllore del S.O. e non viceversa... ma per capire questo ci vuole tempo, volontà ma, soprattutto, tanta ma tanta pazienza. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: Buongiorno a tutta la lista e scusate l'OT. Ho lasciato il seguente commento sul sito dell'ottimo Filippo Cerulo (che visito spesso per manifesta ammirazione); ve lo propongo solo per personale riflessione sui motivi per cui Linux non riesce ancora a decollare nonostante sia divenuto un SO adulto e massicciamente affidabile. Carissimo, ho più volte modo di complimentarmi con te (ultimamente per la guida Mandriva) e quindi sai come la penso. mi associo di cuore. E' un ottimo manuale. Però Ciccio non ha tutti i torti. Uso a volte Linux ma molto più spesso, purtroppo per motivi di lavoro, Finestre acc Ho impiegato mezzora e solo dopo la fine del mesaggio ho capito che si tratta del sistema operativo dello Zio. Una volta partito, e partito bene, per il povero schiavo sarebbe cresciuta anche la voglia di imparare e migliorare. Infatti con Linux ti riappropri della tua macchina perchè, solo con Linux, diventi davvero tu il controllore del S.O. e non viceversa... ma per capire questo ci vuole tempo, volontà ma, soprattutto, tanta ma tanta pazienza. aggiungerei anche la passione nell'apprezzare molte cose. Nel mio caso la passione maggiore per Linux è stato determinato dalla pacchettizzazione del software e dalle gestioni pulite delle installazioni. Un sistema che non si corrompe. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Andrea ha scritto: Una volta partito, e partito bene, per il povero schiavo sarebbe cresciuta anche la voglia di imparare e migliorare. Infatti con Linux ti riappropri della tua macchina perchè, solo con Linux, diventi davvero tu il controllore del S.O. e non viceversa... ma per capire questo ci vuole tempo, volontà ma, soprattutto, tanta ma tanta pazienza. aggiungerei anche la passione nell'apprezzare molte cose. Nel mio caso la passione maggiore per Linux è stato determinato dalla pacchettizzazione del software e dalle gestioni pulite delle installazioni. Un sistema che non si corrompe. Ciao Andrea Ma, onestamente, la persona comune quando li apprezza questi aspetti positivi? Dopo che ha risolto i problemi principali: 1) corretta installazione del SO e del minimo indispensabile per scrivere e far di conto; 2) agevole utilizzo almeno per le funzioni basilari che sono: configurazione ed accesso ad Internet, posta elettronica, etc.; Dopo gli si potrà parlare di pacchettizzazione, di dipendenze, di riga di comando, etc., non credi? Se il comune uomo della strada ha il problema di mettere insieme il pranzo con la cena, tu pensi possa avere il tempo e la voglia di frequentare una galleria d'arte contemporanea? Qui sta il nocciolo del problema... c'è un pò troppa filosofia spicciola attorno ad uno strumento che comunque non è un saggio filosofico. I Linuxiani (cui comunque va tutta la mia incondizionata ammirazione), dovrebbero limitare le loro illuministiche grandiose polemiche in favore di più Bertoldiane considerazioni. Penso comunque che il definitivo affermarsi di Linux, che sono fermamente convinto avverrà, lo si vedrà solo quando qualcuno che, come zio Bill docet, troverà il modo di fare tanti, ma tanti, soldini con il Pinguino... Si porrà tutti i problemi che affronta il novellino, magari dando la macchina alla mamma o alla sorella e restando ad osservare le difficoltà che incontrano. Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: Ma, onestamente, la persona comune quando li apprezza questi aspetti positivi? Dopo che ha risolto i problemi principali: 1) corretta installazione del SO e del minimo indispensabile per scrivere e far di conto; 2) agevole utilizzo almeno per le funzioni basilari che sono: configurazione ed accesso ad Internet, posta elettronica, etc.; Dopo gli si potrà parlare di pacchettizzazione, di dipendenze, di riga di comando, etc., non credi? si certo. E forse nemmeno allora a questo tipo di utenti importerà qualcosa di questi aspetti Qui sta il nocciolo del problema... c'è un pò troppa filosofia spicciola attorno ad uno strumento che comunque non è un saggio filosofico. I Linuxiani (cui comunque va tutta la mia incondizionata ammirazione), dovrebbero limitare le loro illuministiche grandiose polemiche in favore di più Bertoldiane considerazioni. Beh qui forse dimentichi che l'origine e lo sviluppo di Linux non poteva non contrassegnarne lo sviluppo futuro. Ciò che nasce dalla creazione di un autore che l'ha costruita -solo- avendo attenzione alla sua struttura, alla sua qualità, di un autore che la mette a disposizione di una comunità che ne condivide lo spirito, ma che può apportare ad essa ogni contributo tutto questo a livello globale. ma una globalità fatta all'insegna del contributo e delle libertà. non poteva non avere la forma e i contenuti dell'attuale sviluppo di Linux, un fenomeno raro di creatività, la stessa creatività che sta alla base di OO e dell'Opensource. Non si poteva pretendere uno sviluppo di Linux che si muova con tabelle di marcia aziendali proprio perché come dici di seguito. Penso comunque che il definitivo affermarsi di Linux, che sono fermamente convinto avverrà, lo si vedrà solo quando qualcuno che, come zio Bill docet, troverà il modo di fare tanti, ma tanti, soldini con il Pinguino... Si porrà tutti i problemi che affronta il novellino, magari dando la macchina alla mamma o alla sorella e restando ad osservare le difficoltà che incontrano. e questo è previsto dalle stesse regole dell'Opensource. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Andrea ha scritto: e questo è previsto dalle stesse regole dell'Opensource. Ciao Andrea Che speriamo sia sempre più vivo e vivace perchè io, dopo aver tanto penato (sono stato per anni un utonto di Finestre), credo che non riuscirei a fare a meno... anche e nonostante tutto il cicaleggio filosofico che all'Open Source si accompagna. D'altrone, e giustamente tu ci accennavi, l'Open Source E' questo e non potrebbe essere diversamente. Resta il fatto che, se si riesce a superare il primo negativo impatto, ti accorgi che Linux E' MIGLIORE (sono certo che scuserai l'urlato), senza se e senza ma; e, francamente, difficilmente poi si torna indietro. Anche se io, purtroppo, per lavoro, il 60% del mio tempo lo trascorro con Finestre... o le aziende sono davvero cretine oppure c'è qualcosa in Finestre che facilita lo spionaggio in quanto non riesco a capire come una banca (in generale tutte) possa preferire (per l'inserimento dati in un portale dedicato tipo: perizie, richieste di mutuo on-line, etc.), Internet Explorer di MS a, per esempio, Nautilus, Galeon o FireFox... Incomprensibile! Tra l'altro sei costretto a dare dei permessi a I.E. che manco ti sogneresti e non ti dico poi quando si pianta. Saluti, Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: Che speriamo sia sempre più vivo e vivace perchè io, dopo aver tanto penato (sono stato per anni un utonto di Finestre), credo che non riuscirei a fare a meno... anche e nonostante tutto il cicaleggio filosofico che all'Open Source si accompagna. Io sono su Linux Ubuntu dal novembre scorso avendo provato diverse distribuzioni fra le maggiormente diffuse e debbo dire che anche in tema di facilità oggi Linux è maturo nelle distribuzioni che questa facilità si prefiggono di offrirla. E' una facilità che fra l'altro ho scoperto essere trasversale rispetto anche a molti luoghi comuni come la scelta dell'ambiente Gnome o Kde perché dipende dalle risorse che la distribuzione mette a disposizione indipendentemente dall'ambiente stesso (anche Slakware adotta Kde che è considerato più facile eppure è una delle distribuzioni più difficili) D'altrone, e giustamente tu ci accennavi, l'Open Source E' questo e non potrebbe essere diversamente. Resta il fatto che, se si riesce a superare il primo negativo impatto, ti accorgi che Linux E' MIGLIORE (sono certo che scuserai l'urlato), senza se e senza ma; e, francamente, difficilmente poi si torna indietro. anche io non tornerei mai indietro Anche se io, purtroppo, per lavoro, il 60% del mio tempo lo trascorro con Finestre... o le aziende sono davvero cretine oppure c'è qualcosa in Finestre che facilita lo spionaggio in quanto non riesco a capire come una banca (in generale tutte) possa preferire (per l'inserimento dati in un portale dedicato tipo: perizie, richieste di mutuo on-line, etc.), Internet Explorer di MS a, per esempio, Nautilus, Galeon o FireFox... Incomprensibile! Tra l'altro sei costretto a dare dei permessi a I.E. che manco ti sogneresti e non ti dico poi quando si pianta. Tu sei puro!! :-) Ma chi decide a livello nazionale, pubblico o privato ha a che fare con pressioni che nulla hanno che fare hanno con la qualità di un prodotto, ammesso che essa sia nota a chi deve scegliere. Ho letto e sentito che MSOffice 2007 ha un sistema di gestione dei menu che rompe completamente con il passato e fa vedere i sorci verdi agli impiegati che (senza averne necessità) si trovano la nuova release installata dall'ufficio EDP aziendale. Ci sono invece fenomeni virtuosi, come l'ospedale civile e l'ente provincia della mia città che hanno adottato OO oramai da anni con successo enorme. Vi è poi un alfabetizzazione su Linux che è rallentata dal fatto che da noi a differenza che in altri paesi è ancora difficilissimo acquistare un pc che non abbia Windows installato. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Andrea ha scritto: Tu sei puro!! :-) Ma chi decide a livello nazionale, pubblico o privato ha a che fare con pressioni che nulla hanno che fare hanno con la qualità di un prodotto, ammesso che essa sia nota a chi deve scegliere. Mica tanto O:-) I portali cui accenno non li ha realizzati la banca ma una softerhouse indipendente ed è sua (mi confermano gli addetti) la scelta di costringerci ad adoperare I.E. e non, ad esempio, Firefox. Bada che puoi entrare in linea solo con I.E. tutti gli altri browser sono tagliati fuori, anche Opera. ... [cut] Vi è poi un alfabetizzazione su Linux che è rallentata dal fatto che da noi a differenza che in altri paesi è ancora difficilissimo acquistare un pc che non abbia Windows installato. E questo davvero continuo a non comprenderlo, anche se (Attivissimo Company), nel passato lontano e recente hanno più volte dato indicazioni su come fare, è sempre più difficile trovare chi fornisce le macchine senza Windows... addirittura manco a sognarsi senza quella vera propria cagata di Vista. Ho messo nella posta indesiderata la newsletter della DELL perchè, dopo decine di segnalazioni, continuava a mandare e-mail con offerte comprensive di S.O. So che offre le macchine con Linux... ma io la VOGLIO senza nulla. Devo avere il diritto di scegliere io cosa e se installare... nella mia automobile sono io che scelgo quale benzina o lubrificante adoperare. Ciao Andrea Non ci resta che piangere o... sognare che Linux si affermi sempre più. Per questo spero vivamente che gli sviluppatori si accordino anche per una distribuzione unica da dedicare esclusivamente ai pc-famiglia, casomai orientata anche alla salvezza delle tante, troppe macchine che, con l'avvento di Vista, saranno condannate ad una ingiusta e prematura rottamazione (alla faccia della sperata inversione del ns. modello di sviluppo). E' sperare troppo? Non credo, se si vuole davvero che Linux sfondi anche nelle famiglie bisogna unirsi su un'obiettivo comune. Saluti, Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Ciao, Credo che il problema fondamentale non sia se linux e' meglio o peggio di Windows, ma piuttosto che per fare breccia nel mass market linux deve vincere la naturale diffidenza delle persone verso qualcosa di diverso e la riluttanza a sprecare un po' di energia per imparare qualcosa di nuovo. E' triste vedere su kde-look.org o gnome-look.org quanti sforzi vengono fatti per far somigliare il desktop di Linux a quello di Windows (KDE addirittura ha un tema-clone preinstallato!). Un discorso simile vale per OpenOffice.org: quante persone scrivono dicendo com MSO facevo cosi', perche' non funziona con OOo? L'abitudinarieta' delle persone (me compreso naturalmente) e' il vero nemico della popolarita' linux e alimenta la credenza che linux sia difficile. Insomma, sono pronto a scommettere che il 90% della difficolta' di un utente medio con linux sia legata al fatto che continua a pensare che sia un clone di windows e cerchi di fare le cose nello stesso modo. Tutte le storie sulla difficolta' di linux (ad esempio la famigerata command line, che per inciso mia moglie non ha *mai* usato anche se usa linux da anni) sono in riconducibili alla domanda perche' linux non e' la versione gratuita di windows? Ora qualcosa che fara' irritare piu' di una persona :-) Ma davvero linux ha bisogno di diventare popolare? Davvero deve instupidirsi e omologarsi per diventare accessibile agli utenti di windows? Dov'e' il beneficio? Io uso linux perche' faccio parte del gregge di quelli che non vogliono fare parte del gregge (citazione da Mafalda :-) ) e spero che resti un S.O. per pochi privilegiati/masochisti/smanettoni/anticonformisti/etc... a cui piace andare contro corrente. My 2 (Euro) cents, Michele
Re: [utenti] OT OT OT commento sul sito di Filippo Cerulo
Michele ha scritto: Ciao, ... [cut] Ora qualcosa che fara' irritare piu' di una persona :-) Ma davvero linux ha bisogno di diventare popolare? Davvero deve instupidirsi e omologarsi per diventare accessibile agli utenti di windows? Dov'e' il beneficio? Io uso linux perche' faccio parte del gregge di quelli che non vogliono fare parte del gregge (citazione da Mafalda :-) ) e spero che resti un S.O. per pochi privilegiati/masochisti/smanettoni/anticonformisti/etc... a cui piace andare contro corrente. My 2 (Euro) cents, Michele Michè (tradizionale affettuosa abbreviazione partenopea del tuo nome)... ecco il filosofeggiare cui accennavo... L'Open Source non è più un piacevole diletto per pochi... ora è diventato un dovere per il bene comune (se così si può dire). La conoscenza della riga di comando DEVE diventare un obbligo per chi usa il PC... Ella ti fa capire cosa è un PC, come funziona, di che tratta. etc., etc... E' l'affrancamento dalla schiavitù. Per quanto attiene l'ultima parte ti ripeto che la diffusione di Linux equivale, e non solo limitatamente al campo informatico (perchè essa contiene molto di più), e fatte sempre le dovute proporzioni... alla lotta per la libertà... non solo la tua! Buon pomeriggio, Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: Mica tanto O:-) I portali cui accenno non li ha realizzati la banca ma una softerhouse indipendente ed è sua (mi confermano gli addetti) la scelta di costringerci ad adoperare I.E. e non, ad esempio, Firefox. Bada che puoi entrare in linea solo con I.E. tutti gli altri browser sono tagliati fuori, anche Opera. accadde così per il sito di un'associazione cui aderivo, fatto da una società. In questi casi probabilmente prevale il discorso dell'alfabetizzazione con il pregresso E questo davvero continuo a non comprenderlo, anche se (Attivissimo Company), nel passato lontano e recente hanno più volte dato indicazioni su come fare, è sempre più difficile trovare chi fornisce le macchine senza Windows... addirittura manco a sognarsi senza quella vera propria cagata di Vista. la procedura di rimborso, a quanto sento, è ancora molto complessa e non canalizzata in meccanismi previsti dai venditori e quindi osteggiata. Non ci resta che piangere o... sognare che Linux si affermi sempre più. Per questo spero vivamente che gli sviluppatori si accordino anche per una distribuzione unica da dedicare esclusivamente ai pc-famiglia, casomai orientata anche alla salvezza delle tante, troppe macchine che, con l'avvento di Vista, saranno condannate ad una ingiusta e prematura rottamazione (alla faccia della sperata inversione del ns. modello di sviluppo). E' sperare troppo? Non credo, se si vuole davvero che Linux sfondi anche nelle famiglie bisogna unirsi su un'obiettivo comune. Non è sperare troppo ma non so se è sperare giusto :-) Esistono già distribuzioni destinate alla famiglia o ambienti similari Pensa a Edubuntu. Credo che faccia parte della ricchezza di Linux la varietà di distribuzioni che aspirano ad uno stesso fine, una varietà assistita da una buona interoperabilità, e questa non manca in Linux. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: La conoscenza della riga di comando DEVE diventare un obbligo per chi usa il PC... Ella ti fa capire cosa è un PC, come funziona, di che tratta. etc., etc... E' l'affrancamento dalla schiavitù. beh dai!! :-) è eccessivo. :-) fra chi ama Linux (e lo ama davvero) è ammissibile che ci sia la casalinga che lo preferisce a Windows, ma anche solo per scrivere le ricette della torta, senza saper fare altro. Per quanto attiene l'ultima parte ti ripeto che la diffusione di Linux equivale, e non solo limitatamente al campo informatico (perchè essa contiene molto di più), e fatte sempre le dovute proporzioni... alla lotta per la libertà... non solo la tua! Questo certamente. Lo dico nel senso dell'ottimo film The Corporation che purtroppo in Italia non venne proiettato. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Andrea ha scritto: Felice Liccardi ha scritto: La conoscenza della riga di comando DEVE diventare un obbligo per chi usa il PC... Ella ti fa capire cosa è un PC, come funziona, di che tratta. etc., etc... E' l'affrancamento dalla schiavitù. beh dai!! :-) è eccessivo. :-) fra chi ama Linux (e lo ama davvero) è ammissibile che ci sia la casalinga che lo preferisce a Windows, ma anche solo per scrivere le ricette della torta, senza saper fare altro. Effettivamente come da è scritto può sorgere il sospetto chi io sia un taliban... volevo solo dire che l'ottima riga di comando di Linux è cosa buona e giusta, addirittura santa :-[ Non imporne l'uso a termini di legge... :-) Chiedo scusa a tutti. Ciao Andrea Notte Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Michele ha scritto: Ciao, Credo che il problema fondamentale non sia se linux e' meglio o peggio di Windows, ma piuttosto che per fare breccia nel mass market linux deve vincere la naturale diffidenza delle persone verso qualcosa di diverso e la riluttanza a sprecare un po' di energia per imparare qualcosa di nuovo. E' triste vedere su kde-look.org o gnome-look.org quanti sforzi vengono fatti per far somigliare il desktop di Linux a quello di Windows (KDE addirittura ha un tema-clone preinstallato!). Un discorso simile vale per OpenOffice.org: quante persone scrivono dicendo com MSO facevo cosi', perche' non funziona con OOo? L'abitudinarieta' delle persone (me compreso naturalmente) e' il vero nemico della popolarita' linux e alimenta la credenza che linux sia difficile. Insomma, sono pronto a scommettere che il 90% della difficolta' di un utente medio con linux sia legata al fatto che continua a pensare che sia un clone di windows e cerchi di fare le cose nello stesso modo. Tutte le storie sulla difficolta' di linux (ad esempio la famigerata command line, che per inciso mia moglie non ha *mai* usato anche se usa linux da anni) sono in riconducibili alla domanda perche' linux non e' la versione gratuita di windows? an che abitudine e' vero ma soprattutto usabilita', io uso suse da 6-7 anni e ancora noto differenze a favore di windows sull'usabilita' ed ergonomia delle azioni, e poi finestre *appare* piu' veloce di linux, l'apertura delle finestre, la risposta dei programmi come firefox e thunderbird, il boot, mi *appaiono* sempre piu veloci in windos che in linux, ha i suoi pregi linux pero' quando lo si prova gli utenti tendono a vedere subito i difetti e per niente i pregi, che tra l'altro sono meno visibili al primo impatto Ora qualcosa che fara' irritare piu' di una persona :-) Ma davvero linux ha bisogno di diventare popolare? Davvero deve instupidirsi e omologarsi per diventare accessibile agli utenti di windows? Dov'e' il beneficio? beneficio 1, piu' lo usano piu le aziende che producono hardware e software faranno prodotti compatibili beneficio 2, piu lo usano piu c'e' gente che dara' consigli su come usarlo (ma maleficio1 ci sara' pure piu gente che chiede consigli;-)) beneficio 3, quando qualcuno che usa linux diventera' presidente di banca di roma proporra' l'uso di linux nell'azienda e cosi' avremo i miei soldi piu' al sicuro (ma maleficio 2 ci sara' un periodo di immenso casino in banca durante il cambiamento;-)) Io uso linux perche' faccio parte del gregge di quelli che non vogliono fare parte del gregge (citazione da Mafalda :-) ) e spero che resti un S.O. per pochi privilegiati/masochisti/smanettoni/anticonformisti/etc... a cui piace andare contro corrente. usa bsd o beos ;-) My 2 (Euro) cents, my 3,12 (euro) cents (al cambio attuale) :-) Michele - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
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Felice Liccardi ha scritto: Buongiorno a tutta la lista e scusate l'OT. Ho lasciato il seguente commento sul sito dell'ottimo Filippo Cerulo (che visito spesso per manifesta ammirazione); ve lo propongo solo per personale riflessione sui motivi per cui Linux non riesce ancora a decollare nonostante sia divenuto un SO adulto e massicciamente affidabile. Cordiali saluti, Felice Felì grazie per l'apprezzamento. Purtroppo a volte neppure l'evidenza convince gli scettici. Oggi pomeriggio ho passato tre ore a sistemare il portatile di un amico con XP che era diventato una lumaca. Dopo la cura ricostituente (compreso un avvio con KNOPPIX per cancellare alcuni files infetti che altrimenti sarebbero rimasti dov'erano) ed un'aggiustata alle partizioni con GPARTED (visto che ancora erano in FAT32), la macchina è rinata. Con Linux non sarebbe mai accaduto di dover vedere la degradazione di un S.O. a quei livelli. Nel frattempo si è rifatto gli occhi con la Mandriva, Compiz Fusion e Emerald su una macchina meno potente del suo portatile ma che andava veloce il doppio. Ma questa è la vita, 'ncapa a me pensavo... ...tanto per citare il grande Totò Saluti -- Filippo Cerulo blog: http://6of9.softcombn.com/ e-mail : [EMAIL PROTECTED] web : www.softcombn.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] OT OT OT commento sul sito di Filippo Cerulo
Filippo Cerulo ha scritto: Felice Liccardi ha scritto: Buongiorno a tutta la lista e scusate l'OT. Ho lasciato il seguente commento sul sito dell'ottimo Filippo Cerulo (che visito spesso per manifesta ammirazione); ve lo propongo solo per personale riflessione sui motivi per cui Linux non riesce ancora a decollare nonostante sia divenuto un SO adulto e massicciamente affidabile. Cordiali saluti, Felice Felì grazie per l'apprezzamento. Purtroppo a volte neppure l'evidenza convince gli scettici. Oggi pomeriggio ho passato tre ore a sistemare il portatile di un amico con XP che era diventato una lumaca. Dopo la cura ricostituente (compreso un avvio con KNOPPIX per cancellare alcuni files infetti che altrimenti sarebbero rimasti dov'erano) ed un'aggiustata alle partizioni con GPARTED (visto che ancora erano in FAT32), la macchina è rinata. Con Linux non sarebbe mai accaduto di dover vedere la degradazione di un S.O. a quei livelli. Nel frattempo si è rifatto gli occhi con la Mandriva, Compiz Fusion e Emerald su una macchina meno potente del suo portatile ma che andava veloce il doppio. Ma questa è la vita, 'ncapa a me pensavo... ...tanto per citare il grande Totò Saluti E' sempre un piacere... Altro detto famoso (però di mio nonno materno): se gli uccelli conoscessero il grano, in Puglia... non si mieterebbe... ergo che se gli utonti conoscessero Linux... zio Bill chiederebbe l'elemosina... ;-) Serena Notte. Felice - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] OT OT OT commento sul sito di Filippo Cerulo
Filippo Cerulo ha scritto: Con Linux non sarebbe mai accaduto di dover vedere la degradazione di un S.O. a quei livelli. Curiosità: quali possono essere le cause che portino Linux a qualsivoglia degradazione delle prestazioni? Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
