Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
Mi scuso per la mia risposta sarcastica ma Luca penso ne abbia ben espresso le motivazioni. Prima di rispondere ho però visto la storia dell’utenza in wikipedia e consiglio a tutti di farlo prima di scrivere. Di fronte a questo tipo di utenza ci sono due possibilità: - o qualcuno le prende letteralmente per mano e le accompagna nella loro processo di maturazione mentre stanno a far danni su wikipedia ma non conosco nessuno che ha così tanto tempo per stare dietro a qualcuno - o completano il loro processo di maturazione al di fuori di wikipedia cominciando col prendere coscienza dei propri errori e delle proprie mancanze e poi, solo poi, torneranno su wikipedia Ogni utenza è una storia a sè , accomunarle in ragione di un comune nemico non mi pare utile a wikipedia e alle stesse utenze. ign > Il giorno 09 feb 2018, alle ore 16:05, Luca Martinelli >ha scritto: > > Signore e signori, famo a capisse. > > Ogni volta che qualcuno, pur di difendere la propria posizione, cita > la libertà di espressione, io so per certo - conoscenza datami > dall'esperienza maturata finora - che quello che viene richiesto non è > "essere liberi di esprimere la propria idea", ma di imporre la propria > posizione a discapito di quelle degli altri. > > Vi svelo un segreto: chi ha ragione, non sbraita, non s'attacca ai > cavilli, non minaccia e non allude, perché non ne ha necessità; chi > sbraita, chi s'attacca al cavillo, chi minaccia e chi allude, non ha > ragione, proprio perché ne ha necessità. > > Anzi, vi spiego con ancora maggiore chiarezza che cos'è che non va. > > Secondo voi, a 32 anni suonati (andante per 33 ormai, sperando di non > fare la fine di Quello sulla croce), vi pare mai possibile che debba > spiegare alla gente che dare del fascista a qualcuno (cosa > regolarmente successa nei messaggi finiti in moderazione di questo > thread) non si fa e che, se lo si fa, minimo si viene moderati sulle > mailing list? > > Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che > si fa una figura ridicola a minacciare di denunciare la situazione a > Striscia la Notizia, alle Iene, a Report, alla Presidenza della > Repubblica o al Santo Padre? > > Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che > in ogni comunità sociale esistente al mondo (famiglia, gruppo di > amici, colleghi di lavoro, gente che incontri in palestra, > sull'autobus, in biblioteca, 'ndo te pare) esistono delle regole di > comportamento? Che, se queste vengono violate, gli altri componenti > della comunità possono reagire facendoti notare che ti stai > comportando male? Che, di fronte a reiterati comportamenti maleducati, > quei componenti possano decidere di escluderti sempre più dalla > comunità, semplicemente perché non vogliono avere a che fare con gente > maleducata? > > Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che > accusare gente alla cazzo delegittima la posizione che si pretende di > difendere? > > Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che > l'età, il sesso, l'orientamento sessuale, l'orientamento politico, le > opinioni e quant'altro attiene alla sfera dell'essere non aggiunge e > non toglie legittimità a un'opinione? Che un'opinione resta > un'opinione e che, se non ci sono fatti chiari a sostegno della > stessa, l'opinione è solo uno spreco d'aria? > > E già che mi trovo, ma che davèro davèro vi pensate che io mi pieghi a > dare ragione a chi minaccia di sputtanarci? A parte che sputtanarci di > cosa, non si sa, perché qua alla minima brezza, viene giù tutto il > castello di accuse (e basta leggere la mail di Vito per vedere che la > tanto odiata Eminenza Grigia di Wikipedia, alla fine, è il Babau delle > favole dell'infanzia), ma se davvero hai così tanta ragione, avresti > motivo di minacciare di sputtanare qualcuno pur di vedertela > riconoscere? Avresti motivo di imporre, con la violenza della > minaccia, la tua posizione? > > Dunque, è questa la "libertà di espressione" che si richiede? Quella > di *imporre* ad altri la propria idea, in assenza di ragioni valide e > concrete, con la forza della minaccia e della paura? > > E non venitemi a dire che "il punto è un altro, è che...", perché è il > punto invece è proprio questo. Il punto è che, quando uno minaccia > questo mondo e quell'altro, a 'sto punto deve avere il coraggio di > portare fino in fondo la minaccia o fare la figuraccia di quello che > inizia a ritrattare le affermazioni bellicose, sperando che stavolta > abbia imparato la lezione. Il punto è che, di fronte a uno che ti fa > Rambo, è già tanto che io non risponda come farebbero gli avventori > del bar sotto casa mia (nello specifico, realmente sentita: "'a Rambo, > fòri ce stanno i viggili, te stanno a fà 'a murta ar cararmato"). > > Ora, questo thread è già durato abbastanza, quindi vi chiedo di > perdonare le mie intemperanze e di chiudere qui questa vicenda. > > Grazie. > > -- > Luca
Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
Signore e signori, famo a capisse. Ogni volta che qualcuno, pur di difendere la propria posizione, cita la libertà di espressione, io so per certo - conoscenza datami dall'esperienza maturata finora - che quello che viene richiesto non è "essere liberi di esprimere la propria idea", ma di imporre la propria posizione a discapito di quelle degli altri. Vi svelo un segreto: chi ha ragione, non sbraita, non s'attacca ai cavilli, non minaccia e non allude, perché non ne ha necessità; chi sbraita, chi s'attacca al cavillo, chi minaccia e chi allude, non ha ragione, proprio perché ne ha necessità. Anzi, vi spiego con ancora maggiore chiarezza che cos'è che non va. Secondo voi, a 32 anni suonati (andante per 33 ormai, sperando di non fare la fine di Quello sulla croce), vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che dare del fascista a qualcuno (cosa regolarmente successa nei messaggi finiti in moderazione di questo thread) non si fa e che, se lo si fa, minimo si viene moderati sulle mailing list? Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che si fa una figura ridicola a minacciare di denunciare la situazione a Striscia la Notizia, alle Iene, a Report, alla Presidenza della Repubblica o al Santo Padre? Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che in ogni comunità sociale esistente al mondo (famiglia, gruppo di amici, colleghi di lavoro, gente che incontri in palestra, sull'autobus, in biblioteca, 'ndo te pare) esistono delle regole di comportamento? Che, se queste vengono violate, gli altri componenti della comunità possono reagire facendoti notare che ti stai comportando male? Che, di fronte a reiterati comportamenti maleducati, quei componenti possano decidere di escluderti sempre più dalla comunità, semplicemente perché non vogliono avere a che fare con gente maleducata? Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che accusare gente alla cazzo delegittima la posizione che si pretende di difendere? Secondo voi, vi pare mai possibile che debba spiegare alla gente che l'età, il sesso, l'orientamento sessuale, l'orientamento politico, le opinioni e quant'altro attiene alla sfera dell'essere non aggiunge e non toglie legittimità a un'opinione? Che un'opinione resta un'opinione e che, se non ci sono fatti chiari a sostegno della stessa, l'opinione è solo uno spreco d'aria? E già che mi trovo, ma che davèro davèro vi pensate che io mi pieghi a dare ragione a chi minaccia di sputtanarci? A parte che sputtanarci di cosa, non si sa, perché qua alla minima brezza, viene giù tutto il castello di accuse (e basta leggere la mail di Vito per vedere che la tanto odiata Eminenza Grigia di Wikipedia, alla fine, è il Babau delle favole dell'infanzia), ma se davvero hai così tanta ragione, avresti motivo di minacciare di sputtanare qualcuno pur di vedertela riconoscere? Avresti motivo di imporre, con la violenza della minaccia, la tua posizione? Dunque, è questa la "libertà di espressione" che si richiede? Quella di *imporre* ad altri la propria idea, in assenza di ragioni valide e concrete, con la forza della minaccia e della paura? E non venitemi a dire che "il punto è un altro, è che...", perché è il punto invece è proprio questo. Il punto è che, quando uno minaccia questo mondo e quell'altro, a 'sto punto deve avere il coraggio di portare fino in fondo la minaccia o fare la figuraccia di quello che inizia a ritrattare le affermazioni bellicose, sperando che stavolta abbia imparato la lezione. Il punto è che, di fronte a uno che ti fa Rambo, è già tanto che io non risponda come farebbero gli avventori del bar sotto casa mia (nello specifico, realmente sentita: "'a Rambo, fòri ce stanno i viggili, te stanno a fà 'a murta ar cararmato"). Ora, questo thread è già durato abbastanza, quindi vi chiedo di perdonare le mie intemperanze e di chiudere qui questa vicenda. Grazie. -- Luca "Sannita" Martinelli http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sannita ___ WikiIT-l mailing list WikiIT-l@lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
E sarà che forse si commenta ciò che non si conosce. Non penso male di chi viene bloccato, non penso bene, non penso niente, semplicemente a un comportamento non in linea col regolamento e lo scopo di Wikipedia va presa una contromisura. A proposito di Wikipedia si possono spendere ore e giorni per inanellare aggettivi e concetti bellissimi, si può vendere un'idea della quale tutti si innamorano. Ma poi la realtà è fatta di un lavoro duro che va affrontato senza interessi personali. Odio gli argumenta ad hominem ma visto che qui vengono sommati per costruirne uno sul sottoscritto forse è bene farne la disanima: *qualcuno scrive in maniera abbastanza goffa (al limite del ridicolo) citando costituzione, mari e monti. Quel qualcuno ha avuto dozzine di chance ma ogni volta è stato beccato da altri (non da me) a fare sempre le stesse cose: tradurre in maniera imbarazzante. La reazione di questo qualcuno è, ovviamente, quella di sostenere che chi lo blocca "ce l'ha con me" e variazioni sul tema; *commenta una persona che è stata bloccata per aver provato più volte a sostenere a mezzo Wikipedia che una malattia che secondo la comunità scientifica non esiste esista; *commenta un signore che, dopo aver provato per un bel po' di tempo a promuoversi *attraverso una pagina utente* ha visto tale pagina cancellata. Ha avuto quindi l'ottima idea di violare [[WP:NML]], venendo quindi bloccato e sbloccato (dopo fiumi di scuse) e ribloccato (per essere tornato a punto e a capo) per ben tre volte con l'intervento di quattro amministratori diversi, nessuno dei mali è il sottoscritto. Il sottoscritto l'ha bloccato dopo che il signore in questione ha proseguito nello stesso modo su altre wiki; *commenta infine un altro signore, col quale non so se ho avuto modo di interagire, in maniera abbastanza buffa invocando il salvifico intervento di un noto programma comico televisivo. In ognuno di questi casi (eccezion fatta per l'ultimo sul quale non ho modo di pronunciarmi) il mio intervento ha avuto un peso vario, ma non è mai stato né esclusivo né privo di una verifica terza da parte della centinaia di altri amministratori dell'edizione italiana di Wikipedia. In uno dei casi in questione ho in realtà espresso posizioni significativamente più concilianti rispetto a quelle altrui che evidentemente erano più che corrette. Per quanto auspicabile non mi aspetto che i destinatari di un mio provvedimento siano felici di averlo subito. Ciò che, tuttavia, mi stupisce è che chi ricopre un ruolo di peso nell'organizzazione di eventi sponsorizzati da Wikimedia che hanno a che fare col reclutamento di nuovi utenti e che, quindi, si prende la responsabilità di offrire loro un modello, non si prenda la briga di andare a leggere due o tre email prima lanciarsi in un commento che brilla per qualunquismo. A questo punto chiedo: a chi pensa che su Wikipedia si possa scrivere di una malattia inesistente per la comunità scientifica, a chi si vuole promuovere, a chi imbroglia su alcune regole minime di correttezza, cosa bisogna rispondere? "Forse"? "Bene"? "Vieni con noi a fare un picnic"? Io personalmente preferisco e continuerò preferire una risposta diretta e onesta: "no". E camuffare questo no (che prima o poi arriva) con un mucchio di mezze risposte sarebbe un atto di disonestà che forse mi renderebbe più simpatico ma, appunto, disonesto. Vito Il giorno 9 febbraio 2018 14:53, camelia bobanha scritto: > Sabrina ha espresso perfettamente > quello che volevo dire. Rispondere a ripetizione le stesse frasi "se non ti > piace vai a giocare da un'altra parte" da utenti diversi in tempi diversi > non > credo sia la soluzione. E il fatto di essere soprafatti da richieste > assurde > non è una > scus > a. > > Camelia > > On Feb 9, 2018 1:18 PM, "Sabrina Merolla" wrote: > > > Ciao, > > >> I problemi riscontrati dagli utenti, negli anni, con Vituzzu, sono > > reali. A turno li abbiamo avuti tutti e, sinceramente, mi meraviglia e > > rammarica che si debba rispondere con tanta sufficienza ad una persona > che, > > di fatto, provava a collaborare con Wiki. Portarla a reazioni così > estreme > > non mi sembra giusto. In un modo o nell'altro, ha denunciato degli abusi > > ripetuti e andrebbe ascoltato. > > > > Buona giornata > > S. > > Sent from my iPhone > > > > > On 9 Feb 2018, at 13:00, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote: > > > > > > Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo > > >wikiit-l@lists.wikimedia.org > > > > > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > > >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > > > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > > >wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org > > > > > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > > >wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org > > > > > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto >
Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
Sabrina ha espresso perfettamente quello che volevo dire. Rispondere a ripetizione le stesse frasi "se non ti piace vai a giocare da un'altra parte" da utenti diversi in tempi diversi non credo sia la soluzione. E il fatto di essere soprafatti da richieste assurde non è una scus a. Camelia On Feb 9, 2018 1:18 PM, "Sabrina Merolla"wrote: > Ciao, > >> I problemi riscontrati dagli utenti, negli anni, con Vituzzu, sono > reali. A turno li abbiamo avuti tutti e, sinceramente, mi meraviglia e > rammarica che si debba rispondere con tanta sufficienza ad una persona che, > di fatto, provava a collaborare con Wiki. Portarla a reazioni così estreme > non mi sembra giusto. In un modo o nell'altro, ha denunciato degli abusi > ripetuti e andrebbe ascoltato. > > Buona giornata > S. > Sent from my iPhone > > > On 9 Feb 2018, at 13:00, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote: > > > > Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo > >wikiit-l@lists.wikimedia.org > > > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita > >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo > >wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org > > > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo > >wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org > > > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > > della lista WikiIT-l..." > > > > > > Argomenti del Giorno: > > > > 1. Re: Blocco ChrisTerry91 (alessandro.francesch...@virgilio.it) > > > > > > -- > > > > Message: 1 > > Date: Thu, 8 Feb 2018 18:15:48 +0100 (CET) > > From: alessandro.francesch...@virgilio.it > > To: Discussioni su Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia > >discussion > > Subject: Re: [WikiIT-l] Blocco ChrisTerry91 > > Message-ID: <782566194.550555.1518110149...@mail.virgilio.it> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > > > Ha ragione Ferdinando, se non ti piace come funziona Wikipedia basta che > ti apri un tuo sito, dove ci puoi scrivere quello che vuoi. > > > > Ale > > > >> > >>Il 2 febbraio 2018 alle 20.32 ferdi.trave...@gmail.com ha scritto: > >> > >>Invece questa è una minaccia legale bella e buona. Wikipedia non è > un servizio pubblico, nessuno ha il diritto (legalmente parlando) di > scriverci sopra. È alla pari di un servizio privato, la libertà di stampa > non c'entra nulla (apri un tuo sito e fai quello che vuoi, per intenderci). > >> > > >>>Il giorno 02 feb 2018, alle ore 19:19, Cristiano Terranova < > crispino_da...@hotmail.it> ha scritto: > >>> > >>>Oppure possiamo portare la questione in tribunale. E non è una > minaccia, ma una constatazione: se voi m’impedite di scrivere su Wikipedia, > violate l’art. 21 della Costituzione (viene violato il mio diritto alla > libertà di stampa) e soprattutto violate almeno un paio di articoli del > codice penale. > >>> > > >>___ > >>WikiIT-l mailing list > >>WikiIT-l@lists.wikimedia.org > >>Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/ma > ilman/listinfo/wikiit-l > >> > > > > > > -- > > > > Subject: Chiusura del digest > > > > ___ > > WikiIT-l mailing list > > WikiIT-l@lists.wikimedia.org > > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/ma > ilman/listinfo/wikiit-l > > > > > > -- > > > > Fine di Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5 > > > ___ > WikiIT-l mailing list > WikiIT-l@lists.wikimedia.org > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/ma > ilman/listinfo/wikiit-l > ᐧ ___ WikiIT-l mailing list WikiIT-l@lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
Il 9 febbraio 2018 13:18, Sabrina Merollaha scritto: > Ciao, >>> I problemi riscontrati dagli utenti, negli anni, con Vituzzu, sono reali. A >>> turno li abbiamo avuti tutti e, sinceramente, mi meraviglia e rammarica che >>> si debba rispondere con tanta sufficienza ad una persona che, di fatto, >>> provava a collaborare con Wiki. Portarla a reazioni così estreme non mi >>> sembra giusto. In un modo o nell'altro, ha denunciato degli abusi ripetuti >>> e andrebbe ascoltato. Cara Sabrina, mi rendo perfettamente conto che ci possano essere problemi con degli utenti. Statisticamente, avvengono maggiormente con Vituzzu perché lui è uno dei più attivi e dei più bravi nella gestione di questi problemi, non per altro motivo. Dopodiché, esistono due modi di affrontare un problema: 1) chiedere spiegazioni in maniera educata e chiara; 2) sbraitare in modo sconnesso, facendo minacce di querela e appellandosi alla Costituzione. Nel primo caso, se ti rispondessi in maniera ironica o sarcastica, sarei un imbecille insensibile e tu avresti ragione di lamentartene. Nel secondo caso, certo non è bello sentirsi rispondere così, ma è anche l'unica reazione a pelle che non comprenda il turpiloquio. A me pare che l'utente che si lamenta in questo thread sia stato già portato a conoscenza, tramite apposita richiesta di pareri, di tutto ciò che nel suo comportamento non andava bene. Se poi, di fronte a delle critiche legittime, si risponde citando senza motivo il diritto alla libertà di espressione e minacciando querele, io innanzitutto faccio notare che c'è una piccolissima contraddizione in termini e poi ti dico che onestamente a me passa la voglia di rispondere, anche perché di tutte 'ste minacce in 12 anni non ne ho vista mezza concretizzarsi - mentre quelle che davvero si sono concretizzate (e che hanno portato alla sconfitta in tribunale del ricorrente, ndr) non sono passate qui dentro. Ciao. L. ___ WikiIT-l mailing list WikiIT-l@lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
Re: [WikiIT-l] blocco Chris Terry91 Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5
Ciao, >> I problemi riscontrati dagli utenti, negli anni, con Vituzzu, sono reali. A >> turno li abbiamo avuti tutti e, sinceramente, mi meraviglia e rammarica che >> si debba rispondere con tanta sufficienza ad una persona che, di fatto, >> provava a collaborare con Wiki. Portarla a reazioni così estreme non mi >> sembra giusto. In un modo o nell'altro, ha denunciato degli abusi ripetuti e >> andrebbe ascoltato. Buona giornata S. Sent from my iPhone > On 9 Feb 2018, at 13:00, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote: > > Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo >wikiit-l@lists.wikimedia.org > > Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo >wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org > > Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo >wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org > > Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto > in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest > della lista WikiIT-l..." > > > Argomenti del Giorno: > > 1. Re: Blocco ChrisTerry91 (alessandro.francesch...@virgilio.it) > > > -- > > Message: 1 > Date: Thu, 8 Feb 2018 18:15:48 +0100 (CET) > From: alessandro.francesch...@virgilio.it > To: Discussioni su Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia >discussion> Subject: Re: [WikiIT-l] Blocco ChrisTerry91 > Message-ID: <782566194.550555.1518110149...@mail.virgilio.it> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Ha ragione Ferdinando, se non ti piace come funziona Wikipedia basta che ti > apri un tuo sito, dove ci puoi scrivere quello che vuoi. > > Ale > >> >>Il 2 febbraio 2018 alle 20.32 ferdi.trave...@gmail.com ha scritto: >> >>Invece questa è una minaccia legale bella e buona. Wikipedia non è un >> servizio pubblico, nessuno ha il diritto (legalmente parlando) di scriverci >> sopra. È alla pari di un servizio privato, la libertà di stampa non c'entra >> nulla (apri un tuo sito e fai quello che vuoi, per intenderci). >> >>>Il giorno 02 feb 2018, alle ore 19:19, Cristiano Terranova >>> ha scritto: >>> >>>Oppure possiamo portare la questione in tribunale. E non è una >>> minaccia, ma una constatazione: se voi m’impedite di scrivere su Wikipedia, >>> violate l’art. 21 della Costituzione (viene violato il mio diritto alla >>> libertà di stampa) e soprattutto violate almeno un paio di articoli del >>> codice penale. >>> >>___ >>WikiIT-l mailing list >>WikiIT-l@lists.wikimedia.org >>Pagina per iscriversi/disiscriversi: >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l >> > > > -- > > Subject: Chiusura del digest > > ___ > WikiIT-l mailing list > WikiIT-l@lists.wikimedia.org > Pagina per iscriversi/disiscriversi: > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l > > > -- > > Fine di Digest di WikiIT-l, Volume 169, Numero 5 > ___ WikiIT-l mailing list WikiIT-l@lists.wikimedia.org Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l